Talk:中華民國維新政府

有關中華民國維新政府條目旗幟真實性

前幾天在中華民國維新政府（下簡為政府）的條目上看到了旗子，翻查歷史圖片後於此提出以下問題：

1·旗幟真實性或來源（「后加入“和平建国”字样及火焰图形」一說是否成立）[1][2][3]

若為真實，

2·政府是否有使用該旗

3·政府改用該旗之時間點

若有史科支持該說法歡迎於此討論。--Dakhung（留言） 2024年3月9日 (六) 17:34 (UTC)

上海市政府实际仍只是五色旗

“和平建国”应该是汪精卫的政治纲领。--Cat on Mars 2024年3月10日 (日) 07:52 (UTC)

文化雜誌 2011 特刊 辛亥革命以降七個民國生卒紀年辨正末页有此说法。《上海法制史》王立民 提到的《督办公署关于更换旗帜训令》（1938年5月3日）需查证，【它明确规定将原来上海的“大道旗”改为“太阳旗”和“五色旗”】，《日本侵略上海史料汇编（中）》有此历史文献，谁有读秀库互助可以找一下。谷歌图书《谢选骏全集第200卷》看上去有不少相关内容，但该来源本身不可靠。p.s. 谁知道，谷歌图书预览为什么总出CORS错误（国别域名重定向），如何解决。--YFdyh000（留言） 2024年3月10日 (日) 08:23 (UTC)

@Dakhung：粗找找到了风传媒的一篇文章。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 12:33 (UTC)

没注意这个文献已有引用，又深度找了找：變調的國民政府：汪、日對新政權正統性的折衝第155-161页详细叙述了这个问题，即该旗子是日本大本营陆军部妥协下的产物，之后在1943年2月废除。陶希圣《汪记舞台内幕》、《南京沦陷八年史》的内容可交叉佐证。此外，有一些收藏品可能使用了该旗子，也可一定程度上交叉佐证。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 12:51 (UTC)

感謝您給出各種資料，但似乎您誤會了這個議題是汪精衞政權。本人原本是想詢問由梁鴻志先生成立的中華民國維新政府。無論如何，感謝您付出了時間及心血回答。--Dakhung（留言） 2024年3月10日 (日) 13:04 (UTC)

@Dakhung：谢谢提醒，那我再找找。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 13:07 (UTC)

關於中華民國維新政府的旗幟

“和平建國”五色旗

五色旗

一直以來各種條目和模版裡使用的旗幟都是帶有“和平建國”和火苗字樣的五色旗，但日前U:Dakhung查證了當時的宣傳海報，上面畫的是不帶文字和火苗的五色旗，故將中華民國維新政府條目裡的國旗改成了普通的五色旗。我查證了1940年維新政府概史編纂委員會編寫的《中華民國維新政府概史》，書上的所有照片中均為普通五色旗，看不出有“和平建國”和火苗等圖樣。此問題關乎多個頁面和模版，因此希望能找到關於中華民國維新政府國旗的其他可靠來源，尤其是和那一版帶有文字和火苗的旗幟有關的來源。--葛文王（留言） 2024年4月23日 (二) 11:29 (UTC)

Talk:中華民國維新政府有上个月的讨论。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 11:43 (UTC)

閣下提及的《日本侵略上海史料匯編（中）》似乎是重要的線索，我這幾天再試試找找。--葛文王（留言） 2024年4月23日 (二) 15:27 (UTC)

安娜的档案、zlib，目前提供该文献，内容如图所示，仅能证明采用五色旗，无法证明其他元素。文字和火苗确实可疑。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 15:52 (UTC)

那在File:CJZ1.svg的可供查證性存疑的情況下，我建議把File:CJZ1.svg全部以普通的五色旗替換掉。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月24日 (三) 07:24 (UTC)

本人查閱大量維新政府及大民會文獻及文物，全部皆為五色旗：

中華民國維新政府中華民國二十八年歳次己卯略暦(1938)

中華民国維新政府行政院々長梁鴻志閣下歓迎午餐会に於ける演説，P5(1938)

維新政府概況，P2(1939)

維新政府周年紀念集，P7(1939)

中華民國維新政府紀念章(1939)

維新政府治下之民眾生活(1940/1/15)

全民渴望南北統一(海報，1940)；

諸位可以這些資料作參考。--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 07:36 (UTC)

@Dakhung：如果可以的话，将相关页面（需要包含有相应国旗的照片或详细文字说明的部分）拍照上传到图床等，方便线上检阅。现在几乎所有的项目都使用这个带字火焰五色旗，而作为印证的File:New_Government_after_Restoration_of_China,_(Shanghai).jpg仅说明了1938年（建政初期）的状况。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月24日 (三) 08:01 (UTC)

或可以增加國旗爭議一欄？--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 08:05 (UTC)

是否需要去C区提删File:Flag_of_Reformed_Government_of_the_Republic_of_China.svg和File:CJZ1.png来避免误导？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月24日 (三) 07:54 (UTC)

確有此必要，而且還需要把所有連入替換為File:Flag of China (1912–1928).svg。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月24日 (三) 08:45 (UTC)

之前找到的“文化杂志 2011 特刊”来源不可靠，中国国旗条目有相同内容，并且早在2005年6月就被加入相关介绍。--YFdyh000（留言） 2024年4月24日 (三) 11:30 (UTC)

其實並不應該提刪圖片本身，因為所謂「中華民國維新政府」確實也存在國旗，而維基共享資源通常是一個政權一面旗幟（即使若干不同時期旗幟完全相同）；我們所應該做的是直接拿純五色旗給相關檔案上傳新的版本。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月24日 (三) 13:06 (UTC)

就此而言，@Sanmosa等朋友將旗幟直接替換之舉也是不妥的。北京政府與「維新政府」畢竟不是同一個政府。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月24日 (三) 13:08 (UTC)

本人是參考中華民國臨時政府的做法把維新政府的旗幟換成正五色旗，但是此做法的確可以避免不同版面出現不同旗幟的問題。--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 13:55 (UTC)

若諸位沒有意見，我認為可以將純五色旗上傳至該檔名。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月2日 (四) 14:06 (UTC)

我認為此方法可行。--Dakhung（留言） 2024年5月3日 (五) 00:04 (UTC)

我已經替換了共享資源的旗幟檔案。不過原png檔案在本地還有使用，建議全部更新（並順便改用旗幟模板替換純圖片引用）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月10日 (五) 20:46 (UTC)

干脆直接在C区提删，并附上这里的讨论，避免误导？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年5月11日 (六) 00:41 (UTC)

比起刪除，至少替換更恰當一些。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月12日 (日) 03:08 (UTC)

主要这个文件名（CJZ1.png）没有明确意义，之后这个文件改svg（CJZ1.svg），然后才移到有意义的文件名上。删掉的话，当发现文件显示丢失时，就自然留意到不应该再继续使用这个文件。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年5月12日 (日) 05:40 (UTC)