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Talk:史蒂夫·乔布斯

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讣告

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请不要加入讣告，纯粹加入受版权保护的文本是不具有百科性的WP:NOT。--Ben.MQ 2011年10月6日 (四) 01:22 (UTC)回复


請不要濫用管理權力，訃文是公開給媒體發佈的逝世公告和人物簡短傳記，傳媒亦會引用。

Steve Jobs是一個重大的人物，有關他的訃文，具一定百科性，英文維基也有原文記錄和截圖：

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#Illness_and_death

如有意見，應先與大家討論，不該隨意封鎖禁止所有人編輯。

Steve Jobs不是屬於某一個人，他的維基百科也不是歸某一個人獨佔。

--dodoma 2011年10月06日 (四) 10:30 (UTC)回复

如果要引用的话，我认为应当加入相应的介绍，而不是纯粹作为资料收集而加入。--Ben.MQ 2011年10月6日 (四) 03:25 (UTC)回复


要加入相應介紹，你可以自己加，但無權阻止他人引用訃文。

電視和英文維基都引用訃文了，就只中文維基遲遲未有記錄。

Steve Jobs的中文維基條目，可能因你成了全世界最遲記錄的媒體。

你有問題可再與大家討論，不要武斷地先斬後奏。

--dodoma 2011年10月06日 (四) 11:45 (UTC)回复

英文维基倒是把不止苹果包括各大IT人物的讣文都贴出来了，那里没版权问题吗？我看到之前有人贴了一些被菲菇移除了--小烈 (找我?) 2011年10月6日 (四) 04:22 (UTC)回复
只需表达大意即可，请不要加入各地语言版本——维基百科不是数据与资料的收集处。--Ben.MQ 2011年10月6日 (四) 05:30 (UTC)回复
就算是悼詞、訃文也是有版權的，全文一字不漏照抄違反版權相關方針，更何況這樣只是在堆積資料，對於精進條目素質只有負面影響。--Ellery (留言) 2011年10月6日 (四) 06:24 (UTC)回复
中文所謂訃文，即如公告，談什麼版權？英文所謂 Statement（聲明），即如新聞稿，談什麼版權？全世界都在轉載引用，Apple 用意就是公開發放消息，談什麼版權？--dodoma 2011年10月07日 (四) 4:45 (UTC)
你應該去了解一下何謂版權，不是公開發放出來的東西就可以抄來維基百科，若你不願意遵守維基百科的版權方針，建議你不要再抄東西過來。--Ellery (留言) 2011年10月7日 (五) 03:39 (UTC)回复
剛才看過英文維基的條目，也沒有像這樣放一堆名人或沒名人的悼詞，所以我把那段落移到維基語錄。--Ellery (留言) 2011年10月7日 (五) 03:49 (UTC)回复
原来有，后来移除了。（只是顺便一提）--小烈 (找我?) 2011年10月7日 (五) 06:16 (UTC)回复
簡單一問：為什麼英文維基能，而中文維基不能？訃文或聲明的本意為何？若談版權，該引用哪裡抵觸了維基的「合理使用準則」？--dodoma 2011年10月07日 (四) 15:15 (UTC)回复

訃告有中國大陸、香港和台灣三個版本，個人覺得大陸的版本最好，台灣版第一句話文法錯誤。

台湾版之后已经修复第一句语法问题。--小烈 (找我?) 2011年10月7日 (五) 18:45 (UTC)回复

为什么英文版的图片我放到中文版就无法显示呢

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就是那张官网乔布斯去世的图片，英文版的维基已经有这张图片了，我把图片添加代码复制到中文版里就无法正常显示。--Yhz1221 (留言) 2011年10月6日 (四) 03:53 (UTC)回复

非自由图片，没有上传到维基共享，故无法跨语言使用，你需要在中文维基再传一遍。--小烈 (找我?) 2011年10月6日 (四) 04:08 (UTC)回复

沒有必要為各地譯名而搬移

最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论

乔布斯不是個案，許多名人的條目，不論創建者是用港澳、台灣、星馬中文譯名撰寫，大都被改為大陸慣用譯名，維基本來就有 NoteTA 可做各地中文轉譯，實在沒有必要為各地不同譯名而搬移條目，若真的有兩方僵持不下，條目名稱就會一直被搬來搬去，結果可能是被鎖住不被修訂。Cuthbert Wong (留言) 2011年10月6日 (四) 04:09 (UTC)回复

這種事早已變常態，而大陸用戶則都以google搜尋數來當藉口，反不做地區用詞轉換。ˍAi6z83xl3g (留言) 2011年10月6日 (四) 04:15 (UTC)回复

乔布斯条目编写者征集

最新留言：在13年前发布30条留言10人参与讨论

相信各位的乔布斯传都已经到手了，那么是时候商讨怎么写好条目了。希望能把乔布斯条目提升至优良条目水准。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月27日 (四) 04:57 (UTC)回复

  1. 拜託那幾位悼詞魔人不要再把悼詞灌到條目內文了。
  2. 引用內容來源的話因繁簡體中文及英文版賈伯斯傳不同要怎麼標示--Ellery (留言) 2011年10月28日 (五) 09:10 (UTC)回复
noteta如何？说反了，应该是加个模板取消ta。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月28日 (五) 10:17 (UTC)回复
泼冷水的请早点睡，维基百科不是自由的冷水盘而是百科全书，谢谢。至于英文版本做不做，那是你们两个的自由。ISBN我已经处理了，资讯框对这个条目并不是最好而且也不是合适的方法。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月28日 (五) 14:05 (UTC)回复
  • 人家只是善意的建議，幹嘛要說成潑冷水=..=。然後希望條目能強化他與蘋果公司的關係與帶來的影響，以及他人對於史蒂夫·賈伯斯的意見或者批評。在下應該會在他死後一年過後才會加入編輯，不過預估只會做到把其他語言版本的維基百科中沒有提及的內容加入而已。--KOKUYO (留言) 2011年10月28日 (五) 15:54 (UTC)回复
那你估计是完全不知道那本授权传记的内容了，什么都不知道又不愿意去了解，谈何深入谈何中立呢。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月29日 (六) 00:20 (UTC)回复
我是完全不知道那本的內容沒錯……但是我認為（解釋錯誤先說一聲抱歉）User:乌拉跨氪與User:Mihara57只是單純想提醒閣下不要太過重視一個來源。我個人也認同這一想法，不管那本《史蒂夫·喬布斯傳》的內容是如何的好，一個好條目仍不應該只著重於同一本書籍。--KOKUYO (留言) 2011年10月30日 (日) 11:26 (UTC)回复
那请问100+人的访谈够不够？回去买或者借本看看再来这里喷吧。我就不明白客栈这么多光喷人不了解事实真相的人。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月30日 (日) 12:28 (UTC)回复
就算有超過一百個人的訪談在裡面，但那也是經過書籍作者整理過後的訪談結果，畢竟這並不是警察的問訊紀錄所以在訪談過程中無論提到什麼都需照實記錄，既然是本『作品』，就表示作者的個人觀點一定會包含在書籍的內容中——哪怕他只是整理編輯了其他人的意見。因此在這件事中我支持上面幾位朋友的意見，一篇好的條目的確不該只靠單一的引用來源，這根本是常識，不用看過這本書才有資格發表意見。--泅水大象 訐譙☎ 2011年10月30日 (日) 16:54 (UTC)回复
无知，可笑。就给“一本书”三个字蒙蔽了自己的眼睛？敢问以上诸位，可曾就这本书的资料真伪性做过考证？可曾为此条目做过几分贡献？自己该干什么干什么去吧，什么都不懂的就别来提意见了。找个医生去救工厂大火只会惹人笑话。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月30日 (日) 17:37 (UTC)回复
請注意閣下的發言態度，已經有陷入人身攻擊的疑慮了。--泅水大象 訐譙☎ 2011年10月30日 (日) 18:52 (UTC)回复
请阁下叫人注意态度前，自己看看讨论标题是什么，自己又说过什么，谢谢。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月31日 (一) 01:49 (UTC)回复
我的發言是對事不對人，但閣下的發言卻開宗明義地直接損人，這不是人身攻擊又是啥？沒有人否定該傳記的可參考性，但其他人只是說各種面向的參考資料越多越好。維基百科不是做原始研究的地方，因此針對特定參考書目的真偽性去做考證不是我們的任務，我們只要拿出夠多的參考來源來平衡條目內容的方向就很充足。--泅水大象 訐譙☎ 2011年11月1日 (二) 09:08 (UTC)回复
重复一次，请你对事不对人。请你看清楚标题再说话，谢。若想自己不要被人以为是无知，请自己搞清楚自己在做什么再说。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月1日 (二) 12:36 (UTC)回复

本来不想侮辱我的智慧，既然有人提出“会拿出很中立的资料来平衡这个世界”，我想问以下内容需要另加怎么样的中立资料去平衡？

处于电子和电脑产业萌芽的时代，乔布斯的父亲最初是一名从事改装并销售二手汽车的商人，并在乔布斯生活中经常给予他接触机械设备的机会，其后他认为自己受到家庭的影响而喜爱精密的设备。乔布斯在早年曾经是一名智商甚高但不擅长学习的学生，后被其老师发掘而得到身边人的认同。他亦曾因为自身原因而被自己的同学孤立。在曲折的学校生涯中他逐渐接触到电子设备如无线电设备的安装制作。


有资料显示，乔布斯喜爱耍小手段以达到个人目的。这包括读书时期他曾为了获得自己想做的设备的某个电子零件，打电话到该零件生产商称自己希望测试此电子零件的功能，从而让对方无偿发送此零件给他。[40]在与斯蒂夫·沃茲尼亞克合作开发雅达利主机游戏《突出重围》时，原本说好获得的资金对半分成，但雅达利对乔布斯支付了5000美元后，乔布斯告诉沃兹尼亚克对方只是支付了700美元，所以沃兹尼亚克只获得了350美元。[41]


詹达利出生于叙利亚第三大城市胡姆斯，并在当地长大成人。其家庭是当地的名门，其父对詹达利三兄弟的教育比较重视。1952年，有志于成为叙利亚外交官的詹达利来到美国，一年后于威斯康辛大学麦迪逊分校开始攻读政治学博士学位。此时他与语言障碍矫正专业的研究生乔安妮•许约波恋爱，1955年在旧金山生下乔布斯。当时由于乔安妮父亲反对二人未能成婚，并将其儿子乔布斯送予其养父母收养。二人毕业后前往叙利亚，由于其父去世乔安妮得以嫁给詹达利，但由于政局动荡詹达利未能成为外交官。詹达利在叙利亚管理一家炼油厂，乔安妮在当地生活得并不愉快，在回到美国后不久生下女儿莫娜•辛普森。

请某些只会吹牛而现在还没有找资料的维基人回答我的问题。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月1日 (二) 12:50 (UTC)回复

24小时过去了，似乎以上某些人都只是在吹牛，根本没有实力去找中立用的资料。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月3日 (四) 04:48 (UTC)回复
您找了三段敘述中立的內容，然後要人家找資料去平衡它，這跟在路上看到一隻豬之後要人家想辦法證明那是一隻豬有啥不同？我的意見是參考資料應該多多益善，縱使第二參考來源的存在只是證明了第一參考來源的正確性，那也是種貢獻。主張要有複數以上的參考來源為佳，並不是宣稱第一參考資料來源是不正確的，如果您的解讀方式是如此（依照您上面的論述，您顯然是想把別人的意見往這方面解釋），那我只能說閣下的邏輯能力尚有待提升，若P則Q並不代表非P則非Q，不懂這道理的話請想辦法去翻翻書。事實上，既然您這麼反感人家提出參考文獻多多益善的意見，那應該是由您提出資料來證明第二參考來源是沒有必要的，不是嗎？請針對這部分提出您的反論吧！--泅水大象 訐譙☎ 2011年11月3日 (四) 17:29 (UTC)回复
其实这三段内容按你们的理论来说“并不中立”，你难道没有发现？第一段依照你们的理论，就是完完全全从自传里转出来的，而且是我写的。如果你觉得中立，那么就是你对我的编辑内容的肯定了。第二段内容的第一部分，也是从自传来的；第二部分，是从自传来但不算是中立的。我已经参考另一来源的内容进行修改，你可以亲自看看现在的条目内容是怎么写的。第三段内容，是从某美国报纸来的来源，但已经经过自传进行证实。我举出这三段就是想告诉你，这段讨论是征集对此条目有兴趣的人，不知为何你YY成想当然的借用单一来源。我可以老实地告诉你，你既然不对这个感兴趣，不对这个熟悉，就不要拿着手术刀指挥消防队救火。你该干什么干什么吧。最后，我希望你下次喷人之前好好看看你喷的是谁。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月4日 (五) 04:14 (UTC)回复
標題是您開的，但互助客棧並不是您一個人擁有的，其他參與者愛發表意見是其他人的權益。我提出的意見您還是沒有辦法反駁，再加上您的人身攻擊行為也是欲蓋彌彰，反正在網路上論戰的目的根本不是為了說服意見相左的對方，我只是在和其他不出聲的旁觀朋友表達一種立場與建議而已，您喜不喜歡不關我事。至於這拿著手術刀指揮救火一說，我是不知道您哪裡著火了（大概是燒肝火？），但我只是以維基人的身份說著維基人該說的話而已。--泅水大象 訐譙☎ 2011年11月6日 (日) 09:49 (UTC)回复
我的意思就是“不懂的，请闭嘴。不要在你不懂的行业内扮专家。”

當初「就用一本自傳做為參考也不太好哦。」這句話出來的時候，Edo你回個「因為現在這本最詳細，所以當成主要的參考來源，有其他的資料當然也歡迎補充」不就什麼事情都沒有了？其實也沒什麼人在噴你、潑冷水，或是覺得不能用自傳當參考資料，只是「提醒」你多找找別的來源而已。也不是叫你每一段每一字都需要兩三個來源呀！--Reke (留言) 2011年11月6日 (日) 10:37 (UTC)回复

Reke兄真是一語中的。其實原本只是個提醒，偏偏就是有人自我膨脹到完全容不下別人一點不贊同的意見（還不是反對喔，只是沒有跟著搖旗吶喊而已）。話說，真不知是哪來的重要人物可以講出『下次好好看看你噴的是誰』這種話，只怕連Steve Jobs本人都沒這麼囂張過吧。有人認識這廝是何方神聖，可以簡介一下他到底有啥重要的事蹟所以我非得認識的嗎？--泅水大象 訐譙☎ 2011年11月6日 (日) 11:05 (UTC)回复
实话说没看出这个讨论怎么会发展成这个样子的,本来不想乱入的,但变成这样还是说几句吧.几乎孤证的条目也不是没有,比如汪精卫条目内容很大部分都是来自某林的某本书的(参考文献部分有摘,但此书中立性与客观性如何我一无所知).的确,或许有些书的中立性与客观性被人广泛认同,但是让参考更翔实一些自然更好,这点佐以enwiki的reference和further reading(对,即使没参考过你一样可以写上去)真的不算难,又何必大动肝火.这种小事还是别再生波澜了吧. - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年11月6日 (日) 11:20 (UTC)回复

是谁容不下别人？我从来没有说过完全只用一本书去参考。是你自己误解，倒是拿别人的话来圆场。说起来，你自己的很多条目都是一本书做参考的，我觉得那些条目中立性非常有疑问。尤其是一些日本小火车站的关注度更是存在重大疑问。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 04:36 (UTC)回复

時間過了那麼久，我再也看不過去了，马呵说年诶多哗铎★魔力，從一開始就你一個最沒禮貌，從你第一個回覆他人意見開始：
  1. 「就用一本自傳做為參考也不太好哦。」，善意的提醒你回應的是什麼？「潑冷水的請早點睡」怎麼？提醒你一句話你就叫別人滾一邊去別在那裡出一張嘴？
  2. 「一個好條目仍不應該只著重於同一本書籍。」還是一個好意的提醒，為何要再講一次？還不是你上面那沒禮貌的口氣。更糟的是還請出「噴」字來回應，「回去買或者借本看看再來這裡噴吧」，言下之意不就是沒看過閉上嘴？你口氣越來越糟。
  3. 「無知，可笑。就給「一本書」三個字蒙蔽了自己的眼睛？敢問以上諸位，可曾就這本書的資料真偽性做過考證？可曾為此條目做過幾分貢獻？自己該幹什麼幹什麼去吧，什麼都不懂的就別來提意見了。」所以囉？沒作過相關條目編輯就不得出意見？那同行評審幹麼用的？另外早就跟你提醒過了，還只是善意的提醒，你就要回嗆，「沒看過書就別再這裡噴」，你又知道別人不懂了？我不是母雞也知道一顆蛋壞了沒。你不要因為手上有那本書就認為沒看過書的人一無所知，這是偏見。
  4. 「請閣下叫人注意態度前，自己看看討論標題是什麼，自己又說過什麼，謝謝。」別人還只說你的態度，你稍微修正一下事情就能以更好的局面繼續討論，現在還是那副打人臉的態度。
  5. 「你既然不對這個感興趣，不對這個熟悉，就不要拿著手術刀指揮消防隊救火。你該幹什麼幹什麼吧。」為何要對條目內容熟悉才有資格評論？從最上面回覆開始，都是關於資料來源的事情，換句話說是格式，那你是在說什麼？那你是在叫什麼？「好好看看你噴的是誰」，敢問你是哪位，憑甚麼別人不能說話？
  6. 「是誰容不下別人？我從來沒有說過完全只用一本書去參考。」你以為除非講到這麼白才算你曾表達過這樣的意思？你就一副「沒有看過書的人請閉嘴」的態度，還敢說你未曾表示過？到底是誰容不下別人？誰在別人第一句回覆就打槍叫人滾？不是別人，就是你。

在這之前事件我對你絕無惡感，但今天看你現在回覆別人的態度真的令人很失望，我本來只想採觀望態度，並勸說KOKUYO暫時不要太在意，交給你處理，誰知道態度沒有修正，一直弄到現在過了一個星期，你都在維護你「沒有看過書的人請閉嘴」的態度，拜託你要碼就此打住，要碼修正你的態度，是非對錯大家都看得很清楚，我不想再講的更難聽了。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月8日 (二) 12:23 (UTC)回复

你可以再讲点难听点的，我欢迎。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 13:11 (UTC)回复
你可以繼續幼稚下去。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月8日 (二) 13:16 (UTC)回复
别理Edouardlicn，。--萌华社 (留言) 2011年11月8日 (二) 13:38 (UTC)回复
我觉得魔力君你这次的做法真的不对.大象他们的提醒都是善意的,何必如此针锋相对.善意的提醒如果接受就谢谢,不接受就一句抱歉带过就好了吧,真的没必要变成现在这个样子.BTW,跑题说什么政治的还是自重吧(哦,我说的是被deltalk那位). - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年11月8日 (二) 13:57 (UTC)回复

路过这里有感而发

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我前前后后差不多花费了一年时间去整理这个条目的内容，可以说，目前读者所能看到的本条目的内容，是我从那本传记中精简出来的。

曾经参与上面讨论的几位，曾经怀疑我的人格，怀疑该书的内容中立性。但回过头来，他们之中有几个人，真正对这个条目作出贡献？如果大家曾经怀疑过我的任何一句话，欢迎阅读一次条目内容，看看哪里不中立，做个修正。更加欢迎之前对此条目曾说过“我打算一年后过来做个补充的”，实践你的不算是诺言的诺言。

在客栈上对人评头点足，易；真正地去做好一个条目，难。对着习近平南巡这样的一个条目，我就算是意见再多，我也觉得自己有评价的资格，因为我对它下了苦功。也希望各位，要是真的对维基百科的其它参与者有意见，欢迎作出对条目有益的补充。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月30日 (日) 17:01 (UTC)回复

。。。。。。。。。。。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月26日 (六) 08:17 (UTC)回复

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了史蒂夫·乔布斯中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月4日 (三) 22:06 (UTC)回复

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