Talk:同治陕甘回乱

建议题目移动到“同治陕甘回变”

这个条目的题目有问题，继承了毛泽东时代的只要是农民造反就是“起义”的逻辑。

这是回汉之间的种族仇杀，不是什么反清起义。满人基本没有介入，谈何反对满清？ 回民从没有进攻北京打击清政府的意图，不断杀汉人村庄，实际上主要是为了杀汉人。 满清政府非常明白这一点，所以调左宗棠的汉人湘军入陕镇压，然后汉人倚靠湘军报复，杀死了绝对人数上要少一些，但比例上要大得多的回民。

改名为“同治陕甘回变”，而不称“同治陕甘回乱”，是因为中立观点之故。

陕西情况

原本人口有一千多万，回民大约200万，战后统计的陕西人口约700万，回民人口为5万。回汉被杀的绝对数量可能相当。但回民先屠杀汉人，后汉人借湘军力量而报复，是无可置疑的。并非全部陕西回民都被杀，有相当一部分陕西回民西逃至甘肃，后新疆，以至俄国（如白彦虎之部众）。

《剑桥中国晚清史》称“5月底（阳历）在华县附近，汉民焚烧一座回民村庄的行动触发了大规模汉回冲突”，将挑起冲突的责任归于汉人。左宗棠亦指出“陕回之祸由于汉回构怨已久，起衅之故实由汉民。”但冲突一起，回民比汉人更有组织（也许是因为宗教组织的原因），也有更多的骑兵，因此在湘军未到之前占了绝对上风，以优势兵力对汉人村庄进行逐村屠杀，杀死汉人几百万人。由冲突演变成如此级别的大屠杀，责任和前因后果就复杂了。

汉杀回之记录：

华县<县志稿>卷三<建置志>：“自回族在圣山砍竹，州牧濮圭又右汉左回，堂谕云：‘汉伤回民，十以一抵，回伤汉民，一以十抵。 ’快班头秦英，回族也，忿忿下堂，谋变愈急。嗣后华山团长白祥生，合渭邑团长张映兰，缉诛回民十七人于麦田。诛回谍于白泉铺，回民纷纷北渡，秦家寨，也家滩焚烧一空,遂有回族大祸。”

《秦难见闻记》记载：“先是同州（今大荔）所属地方见回即杀。自宝绅格杀勿论之告示出，于是霸桥、斜口、新丰、水沟、蓝田一带，亦如同属”。巡抚令“曹继堂往东劝谕，至斜口见奸民（团练）气势凶恶，截杀往来回民，因谕之曰：‘汝等不享平安，而多杀无辜，此取祸之道也。一旦回民复仇，汝其无噍类矣。’答曰： ‘我等众逾十万，粮支数年何怕之有。’ 西安府。1862年5月14日，歪口镇将马振麟缚绑，同行兵丁被杀。马是夜偷走进省，询其情，则彼处杀人已算矣。先是同州所属地方见回即杀，而咸长尚未如此。自官绅“格杀勿论”之告示出，于是灞桥、歪口、新丰、水沟、蓝田一带，亦如同属（如同州所属）。噫！杀人之权，授之愚氓乡团，官绅如此瞶瞶，于民何尤！是日长安李及马十二出城安抚。甘州提督马德昭来。十五日，闻新庄回汉打仗，各有死伤，城内外大惶。十六日，闻东留村回众被乡团杀尽，只逃得一人。是日城内惶惶，难民进城无数。又望见东北一带烟气冲天，询之则灞桥河一带及米家崖、新庄、水窑、阎家市各处，俱被团练烧杀，文武官员俱袖手旁观。十七日，闻刘家寨人被窑头人烧杀殆尽，石仓带团练数万，往东北迎出，来往数次始回，是日城外大乱。长安县令马德兴往西乡安抚回众，行至木塔寺，被汉团缚绑，随行八人俱身带重伤，赖石仓解救得免，遂西行，城内汹汹，各怀疑惧。讹言于是夕洗杀城中回民，余闻之不觉胆落。已闻西仓聚人无数，待晚发作，无以为计，只好听之而已。薄暮天色沉晦，定更（打定更炮）后风雨交作，雷电闪灼，暴雨如倾盆泻水，至四更后方止，雷雨益甚。

钦差大臣胜保在奏折里说：“是时，王阁村等处虽有回巢，而西安各属回村甚多尚元（无）蠢动。讵料梅锦堂乘间纠合汉团二千余人，先将长安境内各回村肆行焚杀，复到户县之灰渠堡回村围攻烧杀，回村数百家立成灰烬，惨不可言。其余未经起事地方，妄杀无辜回民或数十人，或数百人不等，并将其庐舍一律焚毁，该回等老弱被杀，精壮悉归渭北，结为死党，前来报复。……抗拒官兵，经扑省垣。”

回杀汉之记录：

据富平县志载，咸丰五年（1855年），全县有46579户，254257人。到光绪二年（1876年）统计，有28543户，120302人。户数和人数都减少了一半。如果考虑到1869年之后的新增人口，估计1862--1869七年间回民杀了60%的富平县人。

据三原县志记载，咸丰十一年（1861年）三原县人口16万人，由于回民起义加之光绪年间两次瘟疫和大旱，三原人口锐减至4万人。回民起义两年间（1862—1863年），“县旧隶五百余村俱残破，仅存东里、蔡王二堡”。

高陵县，回民起义前的1861年，高陵县人口6.9万人。高陵县志记载，“同治三年（1864年），县内人口锐减至32192人。”两年时间减少60%。

甘肃情况

甘肃回民1863年开始自立叛乱，甘肃回民杀汉人乡邻难以下手，但从陕西逃过来的回民则不手软。

平凉。据宣统《甘肃新通志》卷47，同治二年（1863年）八月，回民军队“陷平凉城府官……员死节者百余，士民死者十数万。”据《中国人口史》一书推算，同治年间平凉府（包括华亭，隆德，平远，海城，固原）人口损失249.1万，占战前人口的88.6%。一次被杀十万人以上的例子很多．

平凉华亭县，据记载，“同治二年十一月，陕回入境，焚杀极惨。初土回叛变，尚爱乡土，不甚残毒。及陕回入境，无所顾惜，焚杀惨于土回十倍。华亭从此丘墟。”“乡镇民屋焚杀殆尽，遗民数百悉逃莲花台。”平回后招安遗民，归城者仅七十余人，男女老幼死亡数万。据《中国人口史》，华亭县咸丰十一年（1861年）人口约17.1万，战争中人口损失约达94%．也即基本上被杀完了．

平凉隆德县。据载：“同治四年县破城，从此官逃庄浪，城空无主者五年．人民杀毙饿死十有八九，老弱逃尽，全县无二三十人家。全县村村焦土，十室九空．”人口死亡比例高达90%．

庆阳镇原县志：“四乡堡寨攻陷无遗，而县城独全，盖四乡之人逃出虎口者，生后入城避难。是月初九日……（回民军入城）……，全城糜烂，死者不知其数。”据《中国人口史》，回民屠城前全县人口26.9万，战争损失23.4万，损失比例为87%．

泾州四县咸丰十一年（1861年）有人口92.8万，战争中人口死亡82.2万，损失88.6%。--霍枯燥 05:39 2007年3月6日 (UTC)

• 標點引號有修改，另外請某用戶（見歷史頁）不要修改其他人的留言，可在其他人留言的下方提出自己的意見，見Wikipedia:討論頁指導。--Mewaqua 2010年10月12日 (二) 15:40 (UTC)

同治回乱事实上比这描述的要惨烈的多！—以上未簽名的留言由Kingfighters（對話｜貢獻）於2012年10月5日加入。

註：此處原有文字，因為在他人留言插入自己的未簽名留言或改動他人的留言，及抄自其它網站的「非自由版權」內容，已由Mewaqua(留言)於2013年5月3日刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

本条目质量很低

没有买竹事件的经过。

没有回族教师警告政府，政府并且关闭城门，回族教师自杀。

没有左宗棠平定经过。

没有白严虎试图进攻并且捣毁黄帝陵的经过。

没有甘肃屠杀的结果。

没有在新疆回民被歼灭的经过。—以上未簽名的留言由Kingfighters（對話｜貢獻）於2012年10月5日加入。

请求把“同治陕甘回乱”改名为“同治陕甘回变”

同治陕甘回乱→同治陕甘回变：这篇条目中立性问题存在已久，到现在连名称都没改动--全麦面包 （请张嘴） 2012年12月13日 (四) 16:59 (UTC)

灵格斯软件提供的日文词典里，有称“回乱”（汉字）的。

据1993年上海辞书出版社的《中国回族大辞典》，清朝、民国的史料中有称“回乱”的，台澎金马地区后来也改称“回变”。

《人民日报》：1951年2月11日第6版，用过一次“回变”〔中国新史学研究会筹备会为了提供中国近代史研究的资料，配合大学课程的改革，组织了中国近代史资料丛刊编委会，准备编印一套《中国近代史资料丛刊》，将中国近代史分成鸦片战争、太平天国、东捻西捻、回变、洋务运动、中法战争、中日战争、戊戍变法、义和团、辛亥革命、北洋军阀、五四运动等十二个题目，每一个题目为一种，包含史料自一百万字至一百二十万字。编委会的分工是这样：……回变由北京师范大学史学系编辑、白寿彝教授负责组织；……〕；1981年10月23日第8版，讲吴玉章“一字之师”的故事，特意把加了引号的“‘回乱’”改成“剿回”〔在抄写这首诗时，他的年仅十八岁的服务员张兵山同志，发现其中“‘回乱’成荒地”一句不妥。小张说：“回乱”虽然打了引号，但仍把荒地的责任放到回民身上了，这不好。吴老非常赞赏他的意见。经再三斟酌，把“回乱”改成了“剿回”。虽然只改了一个字，但意义却大不相同了。它恢复了事物的本来面貌。吴老说：“古人有所谓一字之师，我看小张同志就是我的一字之师”。而且逢人便讲这件事，表扬小张启发别人。学识渊博，历尽沧桑的八十岁老人称十八岁的青年为一字之师，足可见吴老谦逊好学的精神和广阔博大的胸襟。〕；《人民日报》其他则一律称“起义”。

中国大陆的其他工具书：中国大百科全书出版社《中国大百科全书》称“陕甘回民起义”；上海辞书出版社《辞海》和《大辞海·民族卷》称“西北回民起义”；商务印书馆《新华词典》（1980年第一版）称“陕甘回族人民起义”。FreeHui（留言） 2015年2月22日 (日) 00:12 (UTC)

人民日报1960.02.22第7版《关于回族史的几个问题》：民族间，特别是回汉人民间悠久的历史友谊，应该是回族史上民族关系的主流。我们也无须讳言，历史上也存在着民族纠纷，这主要是来自两个方面。一个方面是来自统治阶级的民族压迫及大民族主义的影响，这是大家所熟知的。另一个方面是来自民族中剥削阶级、阶层的挑拨。他们为了便于对人民群众进行剥削和压迫，就以制造或扩大民族纠纷为达到卑鄙目的的工具。举例来说，清同治三年（１８６４），新疆奇台的回汉纠纷，是知州衙门的差役马全经常倚势敲诈当地汉民而引起的。又如清中叶云南发生的某些汉回夺矿事件，实际上是汉回财主们挑唆汉回人民为他们一小撮人争权夺利而引起的。因此，回族史上出现的民族纠纷，是具有不同性质的。回族人民为反抗统治阶级而进行斗争，是正义的；民族内剥削分子所制造的纠纷，是反动的。把一切与回民有关的暴力活动都说成是“回民起义”，是错误的。历史工作者应针对不同问题进行具体的分析。Loveliaoyan（留言） 2015年3月25日 (三) 07:12 (UTC)

这条目怎么看都像百度百科啊

一上来就阶级斗争，前因后果都还没讲，政治课上多了吧？真恶心；---Joefei

本条目质量很低

本条目质量很低，很多段落不能给出可靠的消息来源，完全是论坛里面皇汉或者网特的瞎扯。 我删除的，一般都是没有消息来源的章节，或者消息来源完全不准确的论坛或者博客的章节。 —以上未簽名的留言由Flyddyj（對話｜貢獻）於2013年6月2日 (日) 08:35加入。

争议过大，难以调和

这场战乱对陕甘回汉民众都是一场灾难。长期以来受意识形态“阶级斗争”影响，把这场战乱描述为回民武装与清政府之间的斗争，是封建统治阶级和被统治阶级之间一场必然发生的殊死搏斗，回民武装抗击清政府的行为得到了广泛的同情和高度赞美，但在这场战乱中，回汉之间大量广泛的相互屠杀却被刻意的隐瞒和篡改，致使一些人认为：对X民的屠杀是合理和正当的，其行为是可歌可泣的，时至今日每年都举行仪式高调纪念。 现今，我们将“起义”也好，“回乱”也罢合并为“回变”，目的就是为了尽可能的公正客观看待这场战乱，探求其背后的根本原因，更重要的是吸取教训，避免这样的灾难再一次发生。 我个人认为这场战乱发生的根本原因是：两种不同的生活方式的群体，在同一环境内，为争夺主导权发生的激烈冲突，是“文明的冲突”一种具体表现形式。

本人非历史专业出身，受知识和阅历所限，所述观点可能偏颇或有误。对此条目一边倒式的描述不能赞同，尽个人所能恢复中立性描述。 个人建议：一些争议过大的部分，可将两种对立观点都列出，读者自有判断。 —以上未簽名的留言由Smallsky（對話｜貢獻）於2013年6月2日 (日) 12:15加入。

維基百科的遊戲規則

遇到「編輯戰」時，就應該找可靠文獻（見Wikipedia:可供查證、Wikipedia:列明来源等）去支持自己編寫的內容，並且在該等內容後面注出所依據的文獻來源。--Mewaqua（留言） 2013年6月3日 (一) 01:19 (UTC)

关于运动的原因、过程

简单的说，回民运动，是由圣山砍竹事件和团练血洗秦家滩以及之后团练的“传贴杀人”引起的。 团练，可以简单认为，就是清政权为了维护自己在西北的同治，纠集的一帮地痞无赖。 因为竹竿价格的突然增高，引发争执，而导致的两名回民被打死，他们去告官，而华州知州濮尧“不为申理，且为汉人做主”。但此时，回民仍然“不为所动”，期望通过协商解决。 紧接着，团练于19日，以回民为捻军的内应为借口，血洗了回民的一处聚居地——秦家滩，杀人放火。团练怕回民告官，于是传贴杀人，传贴云“陕西不留回民，天意灭回，必将回民戮除净尽，回房烧毁不留”接着, 谓南、大荔、西安、耀县、富平等处团练亦相继屠杀回民。 直到这个时候，回民运动，才开始了！

圣山砍竹事件

圣山砍竹是发生在回民起义前夕的一次严重的回汉械斗。旧史籍认为起义是由砍竹事件引起的。 渭南叶家滩回民叶三元和他的朋友一起去华州小涨村购竹杆，园主汉民王老售之，定价每斤铜钱二十枚，次日叶往砍竹，适王老有子外归，阻之，不服，遂起争斗”。 打斗导致两名回民死亡 。于是回民向华州知州濮尧控诉，而华州知州濮尧“不为申理，且为汉人做主”，堂谕：“向后回伤汉民一以十抵，汉伤回民十以一抵 ”，有“打死回民，不必经官”之谣 。

地主团练血洗秦家滩

一般认为，团练血洗秦家滩，是回变之前的一次重要事件。圣山砍竹事件发生后，回民虽蒙受了很大屈冤，此时回民仍”俯首帖耳，不为少动” ，坚持由回汉双方代表议和或通过法律解决。《壬戌华州回变记》记载：已由“汉民李发元、回民马利，出而议和”，但是议和被地主团练破坏了。四月十九日，捻军到达渭南赤水镇，华州团练集合，准备围堵捻军。团练中，有人谈到了圣山打架的事件。团练中有的地痞无赖，起了抢劫回民的想法。于是，声称回民是捻军的内应，必先除去内患。于是，二华团奔赴华州秦家村，声言：“回民造反，先行剿洗”。而秦家村回民自知无罪，苦口哀求，团众坚持不允，登村将秦家村放火烧毁，任意洗劫。团众此时心满意足，饱载而归。恐回民之鸣于官而治其罪也，又于各处飞递传单云：“陕西不留回民，天意灭回，必将回民戮除净尽，回房烧毁不留。”遂致回民居住不安，逃避无地，绝无生理，拼命相争。如同州府、咸阳、泾阳等县乡团，尽将城内回民男妇诛戮，房屋烧毁无存，官亦无如之何。传贴所到之处，汉人（团练）先行攻打焚烧，倘遇回民，噍类不留。未经旬日，陕西各处回民俱行激变。 接着, 谓南、大荔、西安、耀县、富平等处团练亦相继屠杀回民。左宗棠奏折有云：“陕回之祸, 由于汉、回构怨已久, 起衅之故实自汉民(团练) 。”

参考资料

—以上未簽名的留言由Flyddyj（對話｜貢獻）於2013年6月3日加入。

如果争议过大，建议直接将英文版翻译过来算了。

总之别再用那套阶级斗争的话语了，太恶心

—以上未簽名的留言由Eddielee1989（對話｜貢獻）於2013年6月6日 (四) 08:20加入。

凡是定义为起义就是阶级斗争了？

凡是定义为起义就是阶级斗争了？
看来某些人是恶心而不自觉，替你八旗的主子当狗腿子摇旗呐喊，维护你满清丑八怪的统治就不恶心了？
回民运动的性质，包括马长寿前辈，白寿彝前辈，许许多多的大家都定义为起义，我来引述，怎么了？
不像某些人，成篇的谎话屁言，极力抹黑穆斯林。唯一的两三处来源，还居然是论坛里的。你说你编辑的条目的可信度能有多高？
关于同治回变的史料和研究，马长寿前辈，白寿彝前辈，包括韩敏的书籍等等，都将这次运动性质的定义为起义，而不是屠杀。
说到屠杀，是谁先配合着满清主子当刽子手的？圣山砍竹事件，回民蒙冤之后，是谁滋事血洗秦家滩的？之后，又是谁怕回民给官府告状，于是传贴杀人，云“秦不留回”的？是满清养的团练配合着八旗主子进行的！这些，都是在回民起义之前吧！
满清当年的扬州十日，嘉定屠城，造成什么后果还用我说吗？准格尔盆地，现在只留下地名，整整一个民族被满清屠杀殆尽。这都是在同治回变之前吧。

—以上未簽名的留言由Flyddyj（對話｜貢獻）於2013年6月6日加入。

對於上面留言的第二段，請遵守Wikipedia:不要人身攻击。--Mewaqua 2013年6月6日 (四) 14:38 (UTC)

未知標題

爲什麽要刪除屠殺漢人的並有歷史記載的事實？還鎖定？維基百科還有公信力嗎？！！！請問！！？ 赤裸裸侵犯漢人人權。這個種族死了千多萬人都不能記載在維基百科上嗎？因為他們是漢人就該死嗎？死了也不準說是誰殺害他們的嗎？ 爲什麽回族宗教被清廷壓迫就能寫上去，漢人辛苦種的田地糧食被回民牛羊了也是回漢矛盾之一卻吃不能寫上去？爲什麽回人死了人可以寫上去，爲什麽漢人無辜平民被回民屠殺千万也不能寫上去？厚此薄彼，客觀嗎這樣？—以上未簽名的留言由Leon119（對話｜貢獻）於2013年6月11日 (二) 21:00加入。

为了政治正确，英文版的该词条已经注明2000万人死亡多为回民，而不是汉人。 173.85.204.117（留言） 2017年7月1日 (六) 02:47 (UTC)

2014年的讨论

@木光：

想确认一下，你这个[1]编辑是不是去除之前的文字东堆西砌的冗余？SzMithrandir（留言） 2014年3月9日 (日) 04:19 (UTC)

@SzMithrandir： 是的—以上未簽名的留言由木光（對話｜貢獻）於於 2014年4月25日 (五) 12:50加入。

@Amuuilr： 有不少人因为宗教的原因在那里搞编辑战，即使把英文版本翻译过来也会被破坏掉的，真是令人痛心—以上未簽名的留言由Amuuilr（對話｜貢獻）於2015年3月1日 (日) 05:16加入。

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了同治陕甘回变中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://yugong.fudan.edu.cn/Article/Info_View.asp?ArticleID=73 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090101222355/http://yugong.fudan.edu.cn/Article/Info_View.asp?ArticleID=73
• 向 http://yugong.fudan.edu.cn/Article/Info_View.asp?ArticleID=72 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20081222062408/http://yugong.fudan.edu.cn/Article/Info_View.asp?ArticleID=72

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月24日 (六) 07:45 (UTC)

模板翻译不正确

应当正确翻译 謝謝留言（留言） 2021年5月22日 (六) 02:40 (UTC)