Talk:延平鄉

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延平鄉被鹿野鄉剖半，這現象滿有趣的。

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。执行人：Sakamotosan 2012年12月10日 (一) 09:03 (UTC)。回复

臺灣的朋友們，有人知道鹿野鄉東方存在著延平鄉嗎？根據我翻查得知，因為日治時期被日方政府將族人集體遷居在山下（集團移住），可是這只說了一半，我還是搞不懂，鹿野鄉西方都是延平鄉，鄉公所、圖書館、警政消防都在這裡，為何是分成兩邊居住？變成中間是鹿野鄉，現在也不是日治時期呀。這現象滿有趣。--36.232.216.44（留言） 2012年11月23日 (五) 14:38 (UTC)回复

台灣很多東西都是延用日治時期的東西，像是行政區劃都市計畫等等。--全無尊嚴先生（留言） 2012年11月24日 (六) 03:57 (UTC)回复

並非完全分割。沿著鹿野溪河道，有一條狹窄的走廊連接延平鄉的東西兩部分，請至地名檢索系統參閱地圖便知。行政區範圍是由官方決定，要不要連接純粹看當時的官方態度。近年來的一些原住民部落遷村，大多直接割一塊而不作連接，因而形成飛地。請參閱台灣飛地列表中台東、屏東、高雄的例子。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 01:16 (UTC)回复

但這僅止於地圖上畫的，文獻上寫的，官方資料記載的，由你自己打字留言給大家看的。就生活實際面而言，不可能看的到你說那情況，主要是河床地或者是河川流域，無論劃入哪一個行政轄區，上頭沒人蓋房子，所以也無門牌號碼可查地址是歸屬哪一個行政轄區，於是就出現在陸上公路旁可見別人家門牌號碼，看見鹿野鄉某某村就知道來到轄區屬於鹿野鄉，若是往東通過鸞山大橋，則會看見別人家門牌號碼是寫延平鄉鸞山村中野幾號。總歸一句話，請Kolyma就現實面務實看待，無論是學術文獻或官方資料，這些都只能拿來參考用，不一定能完全套用在現實上。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)回复

我想環島的人或外國背包客，不至於會這麼做，比較可能做法是向當地人問或是從門牌號碼看，拿地圖也是可能之一，但也沒辦法完全與現實所見去做連結，即使是GPS都可能會出錯，更何況看地圖的遊客（有的是路癡、有的地圖太複雜看不懂）。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 09:25 (UTC)回复

(＊)提醒：請不要在此頁宣揚個人主張或就某個議題發起討論。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 12:13 (UTC)回复

(：)回應：那是啥？雞同鴨講，講不過別人就開始丟出奇怪言詞出來，閣下也滿有趣的！－36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:22 (UTC)回复

引用自本頁面頁首「請留意以下重要事項」第4條：「請不要在此頁宣揚個人主張或就某個議題發起討論，此頁面僅被用來回答個人問題。」您的發言已有「就某個議題發起討論」的意味，故提醒您，聽不聽隨您自已。另外，本人沒興趣在此版面參與這類討論，與是否「講不過」並無關連。--Kolyma（留言） 2012年12月4日 (二) 13:53 (UTC)回复

已由36.232.220.125回覆至User talk:Kolyma。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 13:30 (UTC)回复

(：)回應綜合蕃地 (關山郡)、鹿野庄、延平鄉鸞山村村里介紹以及我的記憶，延平鄉鸞山村民在日治時期原居住在內本鹿(今延平鄉境內)，後被迫遷至雷公火(日治時期鹿野庄境內)(請注意，是鹿野庄，不是鹿野鄉)。戰後中華民國政府劃定台東縣行政區劃時，鸞山部落居民堅持要「回家」，於是政府硬是把鹿野鄉的一塊地(鸞山部落)劃給延平鄉，就形成這種「準飛地」狀態了。這樣說起來，延平鄉條目所述有誤，延平鄉並非整個由鹿野鄉分治而來，只有鸞山村才是。--克勞棣（留言） 2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)回复

(：)回應：我是在乎之處，其實於延平鄉地圖繪製區塊，有一段東西方向狹長，並且包圍住這條河流及河床地，位置恰與分隔鹿野鄉、卑南鄉，正是這個區塊才是爭議，河流是水的道路，河床地即使有房子，只是簡易搭建的工寮，通常不可能會有房子，所以無論是河流或河床地，都無法看見門牌號碼，又如何得知這區塊屬於鹿野鄉呢？難道是水利署會管這事嗎？--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 12:08 (UTC)回复

(：)回應：鄉界並不是由門牌決定的。你這樣根本是循環定義，試問一塊寫著「鹿野鄉xx村xx路xxxx」的門牌又怎麼知道自己在鹿野鄉？--克勞棣（留言） 2012年11月26日 (一) 16:22 (UTC)回复

(：)回應：閣下是在講笑話嗎？那不然政府設立門牌號碼做什麼用？難道有xx鄉門牌號碼不在自己位置xx鄉上？戶政機關又如何判定這戶人家所轄何處？閣下別似是而非了。－36.232.217.140（留言） 2012年11月28日 (三) 11:35 (UTC)回复

(～)補充：有關鄉界是不是由門牌決定的，這是另一回事，不同的話題，請另開討論。－36.232.217.140（留言） 2012年11月28日 (三) 11:36 (UTC)回复

很稀奇嗎？看看巴爾勒－赫爾托赫和巴爾勒－拿騷吧。--O-ring（留言） 2012年12月16日 (日) 09:18 (UTC)回复

討論下一階段：資料不符實際

我從樓上複製過來以下這些內容：

並非完全分割。沿著鹿野溪河道，有一條狹窄的走廊連接延平鄉的東西兩部分，請至地名檢索系統參閱地圖便知。行政區範圍是由官方決定，要不要連接純粹看當時的官方態度。近年來的一些原住民部落遷村，大多直接割一塊而不作連接，因而形成飛地。請參閱台灣飛地列表中台東、屏東、高雄的例子。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 01:16 (UTC)

但這僅止於地圖上畫的，文獻上寫的，官方資料記載的，由你自己打字留言給大家看的。就生活實際面而言，不可能看的到你說那情況，主要是河床地或者是河川流域，無論劃入哪一個行政轄區，上頭沒人蓋房子，所以也無門牌號碼可查地址是歸屬哪一個行政轄區，於是就出現在陸上公路旁可見別人家門牌號碼，看見鹿野鄉某某村就知道來到轄區屬於鹿野鄉，若是往東通過鸞山大橋，則會看見別人家門牌號碼是寫延平鄉鸞山村中野幾號。總歸一句話，請Kolyma就現實面務實看待，無論是學術文獻或官方資料，這些都只能拿來參考用，不一定能完全套用在現實上。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)

由於我反映是資料不符實際，後來與Kolyma產生雞同鴨講，所以另開討論標題，以便其它人清楚知道討論重心何在。另外提醒，假如Kolyma要做出回應，請您到樓上回應，本議題是另外開的，否則我也不需要為您另開討論。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:30 (UTC)回复

上一段討論在下有回應，請參考一下。
所以這現象常被鐵道迷開玩笑：你知道台東線鐵路有通過延平鄉嗎？事實上是有的，但大多數人都以為沒有，以為火車南下離開鹿野鄉，就直接進入卑南鄉，事實上兩鄉之間還夾著延平鄉的鹿野溪河段。
兩位說的並無矛盾，行政區劃與事實本來就未必相符。臺北市士林區與新北市蘆洲區區界上有相鄰(區界在河道上)，但是兩區無橋樑連接，必須繞道其他市轄區才能連絡士林與蘆洲，換言之，士林與蘆洲雖是相鄰的，但是沒有任何陸路溝通。這也是行政區劃與事實不符的例子。
您就把鸞山村這塊「準飛地」視為飛地好了，這沒什麼好奇怪的。鹿野鄉的東邊為什麼不能有延平鄉呢？由鸞山村到延平鄉公所一定要經過其他鄉鎮，這有何不對呢？飛地本就是這樣！--克勞棣（留言） 2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)回复

(：)回應：說實在，對於「飛地」或者是「準飛地」並沒有瞭解很多，甚至於可以說我沒觀念。但就實際面而言，人類眼睛看到就真的只是從門牌號碼，總不可能把一大張地圖套在整個鹿野鄉與延平鄉吧！而且我曾去鹿野高台眺望南方的鹿野溪流入卑南溪，我就看不見所謂哪裡是鹿野鄉，又哪裡是延平鄉，甚至要連卑南鄉可能也不知道在哪，這種事實所見，不知為何會被Kolyma硬說是我在宣揚個人觀點，拜託！難道討論就不容許有被質疑的聲音嗎？所以我才開這則討論出來。本來地圖就只存在於地圖上，無論是觀光客或在地居民，只要來到鹿野鄉，絕對看不見延平鄉，道路旁眼見學校有寫鹿野鄉，民宅門牌有寫鹿野鄉，鄉公所、警政機關上有寫鹿野鄉，只有來到延平鄉，才會見得著「延平鄉」三個字。或許待在維基百科太久，總會有人迷失於網路與現實之中，實在感歎。--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 11:47 (UTC)回复

同理之，我在鹿野高台往南方眺望，能分出兩條河流哪一條是鹿野溪，又哪一條是卑南溪，其實不用我攤開給各位知道，也會明白會為何我能知道，總不可能人類眼睛看下去還會浮現「鹿野溪」、「卑南溪」這些字吧！真是這樣子就太可怕了！所以，地圖是參考工具，GPS也是，難道不是嗎？--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)回复

言歸正傳！說回來，誰會知道是飛地還是準飛地，我翻閱《延平鄉志》還出現「飛村」詞兒來，搞到後來它們還沒飛，我的眼睛看的它們都要飛了。--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)回复

土地是歸內政部地政司管理，所有土地都有編上「地號」（礦泉水包裝上的水源地標示就可看見），如果你想知道某塊地歸誰管只能用這種方法查詢，我倒是好奇你在維基爭這個用意何在？行政區劃不一定按照天然地理規劃，很多不合理的區劃也不是一般人能理解的，只有地理測量員才會清楚，你在這裡質疑沒什麼用啊。事實上，如果你仔細找，就算是荒郊野外的地方也會有地界碑跟三角點，管理單位就是透過這個劃分地界的。--全無尊嚴先生（留言） 2012年11月28日 (三) 12:13 (UTC)回复

難道閣下不覺得《延平鄉志》及其它網路上資料都是視鸞山村為飛地有所爭議嗎？因為想討論這，主要是「飛地」這詞有沒有把關很嚴謹才能被稱用，否則不拿資料來翻查，不靠地圖來看，真的會置身錯覺般，誤以為鸞山村是飛地，因為大家都會把河川、河床地這區塊給忽略，只以陸上思維去思考當地居民的生活圈，也就理所當然地連外來遊客看到門牌號碼所寫，就會有錯覺地以為鸞山村被鹿野鄉給分開，否則《延平鄉志》及其它網路上資料也不會寫明鸞山村是飛地，我下次再找一本書來看，好像也有一本書是介紹原住民部落歷史及其村內沿革，需要花點時間翻找。－36.232.222.156（留言） 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)回复

若假如可以的話，這種爭議要向臺東縣政府講這事好？還是找延平鄉公所？又或者直接投書給《延平鄉志》作者？因為閣下說我來這爭論沒什麼用。－36.232.222.156（留言） 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)回复

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