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Talk:御朱印

Wildgun在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言：6年前

各位好。我是该页面的创建者。创建时我也在考虑，到底该用“御朱印”还是“朱印”来称呼这个事物。从现有维基百科的日语、英语和德语相关页面，都没有将“御”或者“go”加在词条名上，因为“御”在日语里只是一个尊敬用的前缀。但是在中文的日本旅游或日本文化的网页里，我看到的还是御朱印三字连用的情况比较多。此外，在日本观光协会机构（好像是日本旅游局下属的一个推广网站？）里，有一个中文的介绍页面，也是用了“御朱印”这三个字的称呼。链接在此：http://www.visit-japan.jp/shindo/powerspot/powerspot03.html 。因此我目前设立的词条页面名为“御朱印”。 --Wildgun（留言） 2016年11月1日 (二) 23:39 (UTC)回复


还有一个有关著作权的问题。 像御朱印这类事物，是由神社、寺院方面人员所手写，但却是为我个人的参拜行为而做的证明。且在获得御朱印时，通常也是奉献（支付）了一定金额的。如果先隐去其宗教信仰含义，那么就是一种类似商业购买的行为（这么说虽然有些不敬）。这样的话，这一枚御朱印的著作权算是谁的？我作为参拜者，有没有权利将其上传至维基百科？就日本的御朱印词条页面来看，维基编辑者也上传御朱印的。--Wildgun（留言） 2016年11月2日 (三) 01:01 (UTC)回复


还是我。目前中文网络上关于御朱印的完整介绍还不多，所以我5月份的时候建了一个中文站点（https://yuzhuyin.com/ ），因为维基百科词条内容不宜写入过于琐碎的事项，因此我想把自己的网站作为资料站，加在本词条的“外部链接”中。又因为了解到维基百科有“利益冲突”原则（维基百科:外部链接）因此我不便自己编辑进去。请大家看一下我的网站是否适合插入本词条。另外，我也在考虑，是直接插入我网站的首页，还是两个比较详细的问答形式的介绍页？（《御朱印入门问答》以及《御朱印豆知识》）。交给各位Wiki的同好判断吧。--Wildgun（留言） 2016年11月4日 (五) 00:41 (UTC)回复

未通过的新条目推荐讨论

最新留言：在6年前发布38条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
 
  • 如何获得并欣赏这张由日本神社、寺院授予的凭证？
    御朱印条目由Wildgun（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Wildgun（讨论 | 貢獻），属于“Japan”类型，提名于2016年11月4日 16:28 (UTC)。
    • (！)意見看不到提问的核心关系？更像是参拜证明。--Alexbear（留言） 2016年11月5日 (六) 01:14 (UTC)回复
    • 呃…确实。我仔细考虑了一下，提问角度是不太切合词条内容。现在还能修改吗？--Wildgun（留言） 2016年11月5日 (六) 04:47 (UTC)回复
      当然可以--Alexbear（留言） 2016年11月5日 (六) 05:11 (UTC)回复
    • 修改条目提问。原提问为：这样一张纸，何以证明人们与日本神佛的关系？--Wildgun（留言） 2016年11月5日 (六) 05:35 (UTC)回复
    • (＋)支持符合DYK标准(回撤理由如下）--Alexbear（留言） 2016年11月5日 (六) 06:06 (UTC)回复
    • (＋)支持，符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年11月5日 (六) 09:25 (UTC)回复
    • (－)反对请遵守各式手册，勿滥用粗体，另外参考文献存在大量裸露链接--淺藍雪❉ 2016年11月5日 (六) 09:59 (UTC)回复
    • 你好，不符合维基规范的粗体我看到你与另一位维基人已经帮我编辑掉了，谢谢。另外，我已经根据Wikipedia:列明来源编辑了四处参考来源里的URL，不知道是不是你说的这个问题？--Wildgun（留言） 2016年11月5日 (六) 12:25 (UTC)回复
    • (－)反对，部分參考為不可靠來源。—AT 2016年11月5日 (六) 16:20 (UTC)回复
    • (＋)支持，符合標準--B2322858（留言） 2016年11月6日 (日) 04:27 (UTC)回复
    • (－)反对：>> 理处通常名为“受予所[來源請求]”、“御朱印所”、“社务所”、“寺务所”等 << 受予所这三个字在中文和日文来说意思都不对。因为在引号里所以专门提一个反对。请给出来源或修改。 --犬風船（留言） 2016年11月6日 (日) 05:29 (UTC)回复
      • (：)回應：你好，已修正为“授予所”。估计是我最初整理时的失误。我自己网站也改正啦，谢谢指出。--Wildgun（留言） 2016年11月6日 (日) 16:01 (UTC)回复
        • (＋)支持（撤回支持理由见下）：符合DYK标准。内容翔实。日文原文是授与所，但我不反对你写成授予所，因为这是现代汉语的使用习惯。另，回复请使用缩进。 --犬風船（留言） 2016年11月7日 (一) 02:04 (UTC)回复
          • (：)回應：啊，“与”和“予”这个字，也要考虑一下了。如果从“方便中国游客过去一看就认识”的角度，应该还是遵从日文的“与”。不过你这又提到符合汉语习惯。按照维基百科，应该是直接收录日本匾额上的汉字，还是更倾向于符合中文习惯？我的意见是：这里既然是用了引号，说明是一种引用。因此应该直接按照日本匾额上写的“授与所”。要不要我再修正一下？--Wildgun（留言） 2016年11月7日 (一) 04:26 (UTC)回复
    • (＆)建議：苏州寒山寺和西安青龙寺刚好我都去过。两者都在改革开放以后，在与日本佛教界的交流中受益不小。我相信这两座中国寺庙的朱印状都是应日本僧侣和香客的需求而创设的。毕竟这是中文条目，可否在这里扩展一些？ --犬風船（留言） 2016年11月6日 (日) 05:37 (UTC)回复
    • (－)反对：來源不足，而且所提供的來源部分屬於不可靠來源。-- Marcus Hsu  ✉  2016年11月7日 (一) 08:17 (UTC)回复
      • 同意你的意见，但从“你知道吗”的角度来看我希望更多这样的条目入选，哪怕因为参注不足而显得有原创研究的味道。 --犬風船（留言） 2016年11月7日 (一) 15:10 (UTC)回复
        • 這點恕我無法苟同。對維基百科的正確性及品質的批評一直未曾間斷，所以，身爲維基編者就應該對自己有更嚴苛的要求來扭轉此一形象。要讓條目更正確，質量更高，最基本的作法就是可靠的來源，這也是維基各方針不斷強調此點的主因。“你知道吗”是一個「被推薦」的欄位，雖然其地位不如GA/FA，但是好歹也是維基編者社群的「推薦」。如果我們編輯社群連最基本的要求都可以馬虎，那就永遠別想中文維基百科的質量能有什麼提升。一般條目隨便寫寫我眼不見爲淨也就算了，但是要我投一票推薦其上維基首頁，起碼要能說服我它的內容的準確性是有憑有據的。對DYK條目，我可以接受內容比較貧乏、不夠周全、不夠完整、甚至用詞遣字没有修饰，但是我絕對要求寫的都得要有憑有據——起碼關鍵、重要的部分要全。如果，「参注不足而显得有原创研究的味道」都可被接受，那維基就是百度百科化。另外，我也不是私設障礙；DYK基本推薦資格裏面提到「維基編輯規則：符合命名常規、格式指南、版權、具備基本功能（如內部連結、分類等）。參選DYK的條目不應違反維基百科的內容方針」，內容方針裏就包含了「非原创研究」。-- Marcus Hsu  ✉  2016年11月8日 (二) 02:13 (UTC)回复
          • (：)回應：啊，这个一时半会儿就没办法啦。毕竟御朱印起源于日本，在日本以外很少见，中文书面资料更是几乎没有，更何况经学术界同行评议的资料了。我上周也向上海图书馆网联合知识导航站的人工服务询问了有没有相关中文资料，不过至今没有回音……--Wildgun（留言） 2016年11月8日 (二) 04:15 (UTC)回复
          • (－)反对：你说得对。本来我也就是在主张法外开恩。从评审风气来说，DYK里随便给赞成票的情况现在也很明显，我也认为DYK应该更严格；从学习交流的角度讲，严格的评审也是对新人有利的，我也是个新人；从最根本的维基百科条目质量来说也是一样，而且就算评不上DYK，将来也有机会不断完善成为一个读者喜爱编者自豪的条目。我个人对这个条目内容很感兴趣，也许将来机会合适我也来完善一下吧。 --犬風船（留言） 2016年11月8日 (二) 05:40 (UTC)回复
            • 補充：我不認爲維基百科的條目都能做到來源完善；但是，我覺得對於由編輯群審核與推薦的DYK/GA/FA的條目，充分的來源是很重要的，因爲編輯群不是每個人都具備條目主題的相關專業，所以讓編輯群能透過來源來核實條目內容的準確性是非常關鍵的步驟；這也是爲什麼我一直堅持，編輯們審查條目時一定要儘量去讀來源的原因之一（雖然中文維基大部分的人投票時根本就是只看文字多寡、圖片多寡）。我看過太多條目附的來源都魚目混珠（英文版的條目也有不少這種情況），來源跟所註解的內容根本毫無關聯，就此夾帶個人原創見解或鄉野傳說，所以就更別談不帶來源文獻的情況。當然，如同我前面說的，我也同意有些內容真的很難找到可靠來源；但是，這種内容只要不是寫得太離譜或太不中立，最多是上不了DYK，也不會被刪除。因此，編者們不必爲了上不了DYK就感覺沮喪，我自己也剛完成一條我覺得不夠格參選DYK的條目啊。編者應該自己想想，在維基上寫條目的目的是什麼。如果有些人認爲拿DYK/FA/GA可以激發或維持自己寫條目做貢獻的動力，那我建議儘量挑一些熱門的、有充足文獻來源的條目來寫，不然就是給自己挖坑跳啊。-- Marcus Hsu  ✉  2016年11月8日 (二) 06:54 (UTC)回复
              • 赞同。在任何时候都对条目求全责备是不现实也不符合维基（不是维基百科）精神的，但质量要求必须明确，有多少问题就要清晰地标注出来，这也是维护模版和讨论页存在的意义。 --犬風船（留言） 2016年11月8日 (二) 08:57 (UTC)回复
    • (＆)建議：主编，为了条目的质量我们可以想想办法。中文文献缺乏的话，可以考虑一下日文文献。为了写日本城堡的条目我也去买了相关书籍。另，如果你愿意的话可以贡献一些朱印帐的图片。 --犬風船（留言） 2016年11月8日 (二) 06:02 (UTC)回复
      • 日本有不少御朱印的相关书籍（亚马逊及CiNii都找得到），虽然不尽然是学术文章，但是以这条目的属性来说，这些书籍有些内容是可被参考的。-- Marcus Hsu  ✉  2016年11月8日 (二) 07:14 (UTC)回复
        • 嗯，我自己手边就有两三本。在当前的条目里，我也引用了这两本书。不过日本亚马逊上的日文书，基本上也是停留在“御朱印入门知识+御朱印欣赏”的阶段，专门从学术或者宗教机构管理事务来介绍的，目前我还没看到。--Wildgun（留言） 2016年11月8日 (二) 10:59 (UTC)回复
      • 你是说我贡献（上传）御朱印帐的图片吗？我自己有御朱印帐的扫描件。不过因为条目是御朱印，不是御朱印帐，所以我就没上传御朱印帐的图片。御朱印的图片我也是神社与寺院各选了一张。你是指需要上传更多的图片吗？--Wildgun（留言） 2016年11月8日 (二) 10:59 (UTC)回复
        • 抱歉没说明白。并不是现在直接用于改善条目的。如果你愿意发布照片到wiki commons，将来可以被维基百科和其他的项目使用。并不一定立即用来改善这片条目，条目现在的状况，应该先解决不合规定的问题，否则增加图片也不能提高质量。我看到主编的网站和在别处寻求帮助的情形了，相信主编是真心很喜欢朱印相关主题的。只是问一下，多一些图片资料也许会让更多人有机会接触并萌生兴趣。 --犬風船（留言） 2016年11月8日 (二) 15:54 (UTC)回复
    •   问题不当--D981（留言） 2016年11月8日 (二) 13:49 (UTC)回复


各位好。本次我编辑删除了“关于御朱印，也有以下禁忌事项”下有关寺院、神社御朱印帐需分开的建议。理由如下： 1、这则建议并没有给出相关的出处根据；

2、就我本人领受的25册（或以上）御朱印来说，没有碰到一例是因为神社、寺庙混用而遭到神职人员拒绝的情况；

3、就我阅读过的各类纸质出版物及各神社、寺院网站上，也没有明确表示拒绝神社、寺院混用御朱印帐的内容。反倒是京都的日莲宗寺院本昌寺在起官网上写明了就算是授予日莲宗御首题，也不在意是否寺、社混用御朱印帐。http://honshoji.net/gosyudai ；

4、从日本宗教发展历史上来说，本来就长期存在着神宫寺、神佛习合、本地垂迹的现象，现在依然可以看到寺中有社、社中有寺的情况。

综上，我认为个别神职人员习惯，不具有普遍性，不应成为写入维基百科御朱印“禁忌”的内容。如果认为需要作为禁忌或礼仪来写出，那么请支持者提供一些神社、寺庙的官网，或纸质出版物作为证据。 --Wildgun（留言） 2018年8月31日 (五) 17:04 (UTC)回复

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