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Talk:撒但

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7月2日的討論

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我暫時還沒有找到譯為「撒旦」的聖經譯本，查和合本、新標點和合本、新譯本、現代中文譯本，還有三種較古老的版本（光緒19年福州美華書局活板文理聖經、光緒34年上海大美國聖經會官話串珠聖經、宣統3年聖經公會的文理聖經），都是譯作「撒但」。Xtctjames

「撒旦」已是約定俗成的翻法。Google查詢結果，撒旦：1,570,000筆，撒但：158,000筆。— Marcus Hsu  talk  2007年7月2日 (一) 10:14 (UTC)回复

『訴諸群眾（拉丁語：Argumentum ad populum）是一種邏輯謬誤……常被稱為「從眾」……從眾效應衍生出謬誤，又被稱為「從眾謬誤」，也就是將許多人或所有人所相信的事情視為真實，例如「大家都這麼說，一定不會錯」……』←（摘自「訴諸群眾」條目） 況且，本條目是一個源自《聖經》的名詞的條目，內文也有多處直接引述《聖經》，如果非要「從眾」不可，則會變成為了訴諸群眾而改掉客觀存在的《聖經》內容，抹煞書證。—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 10:22 (UTC)回复

重點是，這是翻譯，拉丁文翻成中文本來就是從音從習慣，就像是Mary要翻成瑪麗或是瑪莉都是可以的。Satan或許以前翻成撒但，但是現在已經習慣翻成了撒旦。若是一切從古，那麼 presient 這詞在清朝時還是翻成「伯理璽德天」，democracy 還是翻成「德謨克拉西」，那麼我們是不是全都要改回來？— Marcus Hsu  talk  2007年7月2日 (一) 10:39 (UTC)回复
我相信重點是不論撒旦或撒但都不會影響他人理解此條目是什麼，只要有重定向，基本上是沒有任何問題的。--妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月2日 (一) 10:46 (UTC)回复

重點是，現在這條目資料源自《聖經》，源自一個宗教，到目前為止，這個宗教最流行的幾個《聖經》譯本都還是用「撒但」，宗教活動宗教事，難道因為外間不屬於這個宗教的人對他們的用語作出另一個處理，他們也得跟從嗎？Xtctjames

「原來最早的聖經是將之翻成撒但」←不止如此，現時最流行的《聖經》譯本（如國語和合本）還是用「撒但」，一直如此。

「我舉證Google接近十比一的結果就是告訴我們這個習慣的改變」←這個宗教外的朋友是有著不同的習慣，但這個宗教內的朋友沒改變過習慣。

現在，這個條目談的是這個宗教內的事。—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 11:11 (UTC)回复

我明白無論用撒但或撒旦都不影響讀者理解，但是，作為工具書，資料有責任比坊間更正確，用詞有責任比坊間更巧究，不然就失去了「工具書」的定位了。希望大家明白，別介意 ^^"—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 13:52 (UTC)回复

或許我舉國語辭典這本也不是個好例子，那也就不談它了。我另外想舉個實例是，當初我在翻譯「亨利·杜南」這個條目時，因為想到以法語為母語的他，Henry應該是讀「昂利」，所以將之翻之為「昂利·杜南」（日語也是這樣翻），結果許多人認為「亨利·杜南」已經是習慣用法，翻成「昂利·杜南」是沒有人看得懂的，所以都改為「亨利·杜南」；若以所謂「從眾謬誤」的觀點來看，這比「撒旦與撒但」的錯誤更嚴重。其實我也是很嚴謹的人，換成我是你，我可能也會堅持，但是畢竟這個「從眾謬誤」的影響太大了，大到我相信應該有不少人都不知聖經裡都是採「撒但」的譯法。


我也尊重該名詞在宗教的領域內有一定的譯法與用法。不過像黑金屬這種屬宗教外、通俗的事物，可否仍然可以給我們用習慣的「撒旦」？畢竟在我們重金屬界都是只看得懂「撒旦」呀。（笑）


其實我是不喜歡編輯戰的人，所以我也不再會對這爭議再去做修改。就如妙詩人說的，反正有重定向，不論撒旦或撒也都不會影響他人理解此條目是什麼，所以就讓它保持現狀。不過，在目前撒但中這一段文字：『查目前比較流行的國語和合本聖經、……，Satan一律都是譯作「撒但」，不作「撒旦」』，我的建議是略作修飾並將其做成註解（reference）的方式，我個人認為這樣看起來比較清爽，也比較接近百科條目的形式。請參考。


Satan就是Satan，連他的名字在中文維基裡都惹麻煩。（笑）—2007年7月2日 (一) 16:39 (UTC)

「撒但」跟「亨利·杜南」不同的地方是，「撒但」是出自一個宗教的經典，在大家誤用前，這個宗教的內部經典是這樣譯；大家誤用後，這個宗教內部經典仍然是這樣譯，而「撒旦」就是把現時還存在著、通用著的聖經改掉。「亨利·杜南」恐怕沒有這個歷史和宗教包袱 ^^"

『其實我也是很嚴謹的人，換成我是你，我可能也會堅持』←做學術需要有做學術的道德勇氣，如果您相信您的論證是成立的（不是光指這次事例），我也鼓勵並支持您繼續堅持您所相信的，繼續嚴謹，最重要的是，一切不同意見，最後一切以能成立的論證作為依歸^_^

我的論點是：《聖經》用語以《聖經》為準。

而「從眾」的論點，是個歸納論證。

況且，「旦」和「但」在某些方言裡不同音，以我所見，粵方言區的人普遍都是唸「撒但」的。

我同意您對「黑金屬」的例子的看法，事實上，跟漫畫相關的條目裡的「撒旦」我都沒改，因為他們可以說他們不是在談基督宗教和《聖經》裡的那個「撒但」，因此，對「黑金屬」的例子的用法，我不再堅持了:P

『我相信應該有不少人都不知聖經裡都是採「撒但」的譯法』←對，而作為工具書，正正有道德責任讓大家都知道這個真相！

工具書跟流行刊物有不同的定位，台灣很多刊物，甚至電影名，把cm和mm（厘米／公分 和 毫米／公厘）對調來譯，但我在維基暫時還沒找到這種情況，這相信是很多愛維基、愛真理的朋友嚴謹把關的結果。

感謝大家忍耐小弟的頑固^^"—Xtctjames 2007年7月3日 (二) 08:57 (UTC)回复

負責移動和還原條目的朋友，把這裡talk:撒但的表決結果置於何地？(-⊙_⊙-)
下一步不會把「talk:撒但」及其討論紀錄一併清除吧？—Xtctjames 2007年9月8日 (六) 15:58 (UTC)回复
支持维基上使用“撒但”

首先，satan这个名词确实出于圣经，就应该以圣经为准。

其次，无论是电脑还是互联网，普及都是近十年来的事，用Google来查，虽然“撒旦”结果偏多，因为都是电脑输入，所以不能从根本上说明问题的正确性。 因为之所以“撒但”变成了“撒旦”是因为我们常用的输入法里是“撒旦”这个词为优先提示。这是为什么Google上“撒旦”条目居多的原因。

再次，如果大家有心要提高维基百科的质量，就不应该有从众的心理，而是应该有客观的做学问的心态。感谢这次讨论，特别谢谢Xtctjames,作为一名基督徒，脑子里也一直以为应该是“撒旦”，但是我也仔细查考了圣经，发现确实应该是“撒但”。

因此，个人认为应该把统一翻译成“撒但”。

—风不息 2024年12月26日 00:34


撒旦译名已成既定事实 更改无法计量的资料不切实际 且没有意义 宗教内的人完全可以自己用撒但 但大多数人毕竟还是宗教外的普通人 维基并不是宗教内的网站 工具书的确需要严谨 可以在撒旦词条中单列一段对译名进行考证 总体还是应该用普通人所知道的名词

echo 2010年7月15日 (四) 02:33 (UTC) 2010年7月15日10:33:29 (UTC)

這條目的內容很奇怪 比起客觀描述,更像個人觀點評論 作為一個百科網站,應該客觀描述條目相關資料,詮釋不應該根據個人/某團體的觀點, 這個條目不僅顯示出爭辯性元素 內容中含有傾向性的負面批評,這不應出現於一個百科全書之中 個人認為以下的內容都需要大副度修改,甚至刪掉重寫

  1. 1 魔鬼的創造者
   * 2.3 關於「Satan」一詞的翻譯差異
         o 2.3.1 譯為「撒但」
         o 2.3.2 譯為「撒但」
         o 2.3.3 譯為「撒殫」
  1. 3 不同的理解和解釋
   * 3.1 撒但並不存在
   * 3.2 撒但只是人心裡的惡念
  1. 4 基督新教觀點
   * 4.1 撒但來自何處
   * 4.2 撒但反叛後，為何上帝不立即消滅他
   * 4.3 撒但對現今的世界操有的影響
   * 4.4 上帝會容許撒但迷惑人類多久
   * 4.5 撒但會不會在地球被囚1000年

条目名称再议

最新留言：在14年前发布3条留言3人参与讨论

手上有《和合本》、《国际本》正体，《新世界本》《吕振中本》《新译本》全是撒旦。除天主教灵修本译为撒殚外，撒但是最正确的译法，而撒旦本身就是个错误，圣经里根本没有这个译法。为什么条目名称还坚持使用错误的文字呢？—qquchn (留言) 2008年10月3日 (五) 21:18 (UTC)回复

上帝和撒旦都不懂中文，翻譯沒有所有正確與否，以最常用為準繩。--刻意 2009年1月3日 (六) 20:45 (UTC)回复

支持Qquchn的說法，編輯百科全書就是做學問，做攷證。大家不應該以盲目回應知識，以主觀愛好回應扎實的攷證工夫。--210.6.97.78 2009年11月23日 (一) 04:28 (UTC)
基本上新教使用的聖經都翻譯為「撒但」，「撒旦」則是大眾媒體使用的名稱，基於名從主人（基督教、基督徒），應該使用「撒但」比較恰當。—Iokseng（留言） 2010年9月15日 (三) 11:35 (UTC)回复

加入POV

最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

全文基本是站在基督教徒的立场上写的（尤其是首段），其他宗教（犹太教、伊斯兰教）的观点交代很少。

更大的缺憾是，缺乏站在非教徒角度的学术观点，基本纠结在对教义的争论中。

--Sandycx (倾计) 2010年2月21日 (日) 16:18 (UTC)回复

重定向至撒但，依据名从主人

最新留言：在13年前发布3条留言2人参与讨论

原因在行文中已显示得很明确了。Kuphrer (留言) 2011年5月11日 (三) 06:47 (UTC)回复

这个页面因为撒但被随意地采用撒旦的错误但不幸流传的译名，行文之混乱难以想象。引用和合本圣经翻译时对原文肆意篡改。页面名为撒旦，题名却又是撒但。有胆量就页面名用撒旦然后行文全部都是撒但，在译名的解释中讽刺性地指出撒但才是最多可靠文献使用的译名，然后受世人嘲笑！Kuphrer (留言) 2011年5月11日 (三) 06:47 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了撒但中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月6日 (一) 05:52 (UTC)回复

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