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Talk:文白异读

捍粵者在话题“粵語的文白異讀”中的最新留言：2年前

在北方方言和客家话裡加了几个文白异读的例子，是根据我的经验得来的，而不是从什么经典上抄来的，如果注音上有不妥，欢迎指正。Nextop 18:41 2006年12月29日 (UTC)

據普通话异读词审音表，“學”字已統讀，故刪去不再列出，除非另開一段新段落講統讀才放進去吧。-- ✉Hello World! 2007年11月12日 (一) 03:16 (UTC)回复

粵語的文白異讀

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還在整理中

送氣不送氣兩讀

  • 重 cung5, zung6
  • 被 pei5, bei6
  • 斷 tyun5, dyun6
  • 近 kan5, gan6
  • 坐 co5, zo6
  • 淡 taam5, daam6
  • 伴 pun5, bun6
  • 峙 ci5, zi6
  • 娣 tai5, dai6
  • 悌 tai5, dai6

參考：http://leetm.mingpao.com/cfm/Forum3.cfm?CategoryID=6&TopicID=77
--✉Hello World! 2009年9月22日 (二) 03:33 (UTC)回复

要唔要加埋擦音近音無分送氣嘅兩讀，好似上落、上面？--－－勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2022年11月13日 (日) 10:44 (UTC)回复


上海话拼写问题

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关于吴语的上海话部分，撤销了由于拼音方案不同而做的修改。另，“大”非入声字，加后缀似不妥。--Silmerusse (留言) 2010年1月1日 (五) 14:51 (UTC)回复 

= 入声是汉语中塞音结尾的闭音节，-h不是塞音。吴语拼音中，-h是表示上去声的字。 否则没有其它方式把上声和去声标出来。 
= 另外ny表示gn声母是很低能的拼写设计。造成很多隔音问题。比如：民营minyin、米仁mignin，用ny替代gn就都是minyin了，在汉字输入上是很大缺陷。
= 外语中确实有ny这种用法，但是分布没有gn广，而且外语中没有这种问题（*n+y* Vs *gn* 对立）。
= 有些美国人也用ny给一些亚洲语言转译用，但是一般都是每个音节分开拼写，也不会有汉字输入的问题。--ZHU Yeyi (留言) 2010年1月31日 (日) 20:04 (UTC)回复

文白异读基础知识

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这个网页介绍的比较全，建议参考。--ZHU Yeyi (留言) 2010年1月31日 (日) 22:46 (UTC)回复

http://bbs.voicedic.com/read.php?tid=15147

http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=250579&extra=page%3D1


严厉谴责wtzdj的破坏行为

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wtzdj就是那个明目张胆说要拿众网友当白纸糊弄的“白纸”，他鼓吹文读、蓝青官话和北京话没有关系。看来方言学基础理论知识一篇都没有读过。 我编写该文每个条目都有出典，哪里不中立。 这个wtzdj为了真相和他鼓吹的文读和北京话没关系论矛盾就恶意搞破坏，删除有建设意义的条目。

希望wtzdj好自为之。 另外，我再警告你一句，拼音方案可以反映设计者智商水平、意识形态（大蒜文化还是咖啡文化），而背后的小动作更加能反映其道德水准。 --ZHU Yeyi (留言) 2010年2月4日 (四) 20:53 (UTC)回复

关于wtzdj破坏的说明。 文白异读，市面上，当然是一本方言专著都没看过的白纸中，误解很多。有人望文生义，臆造出文读就是文化人，白读是白丁的理解。于是，文盲重用文读装门面，白纸回避白读瞒身份。 我编辑前的该文，缺乏资料来源，错误很多。“在非官话区的语言裏，吳語、閩語的文白异读现象最頻繁，客家話、贛語、粵語則較少，可能是因為後三種語言比較接近《廣韻》的標準音的源故。”这完全不符合事实。 我重新编写，并且几乎每句句子都注明资料来源。 --ZHU Yeyi (留言) 2010年2月4日 (四) 21:00 (UTC)回复

wtzdj用搭档出马再次破坏。如果有必要，我会申请页面保护。--ZHU Yeyi (留言) 2010年2月5日 (五) 07:31 (UTC)回复

2010年2月

最新留言：在14年前发布3条留言2人参与讨论
 

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请勿加入百度贴吧的内容-Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年2月5日 (五) 07:34 (UTC)回复

关于文白异读，上次修订时候我正想给您留言，但是网络出现了问题。
因为我误以为又是wtzdj捣乱，所以留了“警告”字眼非常对不起。
非常遗憾地看到您对我修订的“文白异读”做了撤销处理。您当然有您的道理，但是希望您仔细看看材料，不要被个别人话左右。
这篇文章是我编写的，有历史修改纪录，而且是第一次编写。不存在什么版权问题。
如果您在别处见过这段文章，请注明出处和日期。
而原先的资料，谬误太多，实在不能留在维基上。所以我出面修改，至于资料来源都详细注明。
希望您再考虑一下。
如果有必要，我们可以邀请维基专家组看一看。
谢谢。--ZHU Yeyi (留言) 2010年2月5日 (五) 20:22 (UTC)回复


争议内容

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我挂上了《争议》条幅，希望有更多的网友参与。 (留言) 认为该文有版权问题。我希望他提供在何处见过这片文章。 此外，我修订该条目前，该条目有许多内容不符合事实。我修订的内容都引经据典，资料可谓翔实。

--ZHU Yeyi (留言) 2010年2月5日 (五) 20:51 (UTC)回复

对不起，我将引用资料错误当作侵权内容巡查，我将向管理员申请撤除保护-Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年2月7日 (日) 08:17 (UTC)回复

两位好，关于文白异读争议的真正原因是：用户wtzdj长期散布文读和北京话、普通话无关，文读是的广韵基础上发展来的说法。但是事实上，各种方言著作中都明显指出，各方言文读都向普通话靠拢。在我编辑的内容中引用资料都明确注明了。而北吴语的白读层却是在《广韵》基础上发展而来的。显然wtzdj君一本方言基础知识都没有读过。
因为维基强大的社会影响力，wtzdj非常惧怕维基的条目正规阐述文白异读现象，令其丢脸。这就是wtzdj干预这一条目的原因。wtzdj同时也干预了吴语条目中的文白异读章节。请核实。
这个网页集中收集了wtzdj等人文百异读的认识，可以帮助两位资深网友、管理员认识wtzdj干预的背景。
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=250579&extra=page%3D1
我认为，维基不应该受个别不学无术者干扰，提供网友最详实可靠的资料。
如果，管理员恢复我修订的版本，我会继续提供引用资料，在两位资深网友的指导下完善这个条目。
谢谢。--ZHU Yeyi (留言) 2010年2月7日 (日) 11:16 (UTC)回复
还有 Mys_721tx 网友说的引用资料的限度，确实是个问题，没有引用资料就没有可信度，用的太多也是问题。不好掌握。但是我引用的主要个别句子，连章节都不算。个人觉得问题不大吧？--ZHU Yeyi (留言) 2010年2月7日 (日) 12:34 (UTC)回复


閱，下非專於是，誠難斷孰是孰非，還請共議，並成共識。—J.Wong 2010年2月7日 (日) 14:10 (UTC)回复
谢谢管理员。
问题是，我已经邀请大家来讨论，并设置了争议条幅，wtzdj没有来讨论。我和他多年接触，他只是背后搞点小动作而已，通常他自知理亏不会正面答复的，这会没有鼓动打手来捣乱已经很例外。
目前维基文白异读的条目和百度差不多，我相信维基会提供网友高资料的信息的。而我编写的段落都有详细资料来源。管理员给个期限，如果到期wtzdj不能提供他宣传的文读和北京话没关系的正规资料，就请管理员恢复我编写的版本。这样可好？--ZHU Yeyi (留言) 2010年2月8日 (一) 11:17 (UTC)回复

李如龍有書《漢語方言學導論》？

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李如龍《漢語方言學導論》找不到。有游汝杰的。Asoer (留言) 2010年5月20日 (四) 03:29 (UTC)回复

《廣韻》和现代汉语的白读关系远大于文读

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我删除了这段文字。 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E7%99%BD%E5%BC%82%E8%AF%BB&action=historysubmit&diff=13671289&oldid=13643031

文白異讀中的文讀是用方言的音系模擬標準音，白讀是方言土音。所以文白异读最普遍的特点是，文读一般比较接近官方標準語言。由於不同歷史時期漢字標準音不同，文讀大致分兩种情況：一、古代以《廣韻》為標準音，方言模擬《廣韻》的發音作為文讀音，官話區的文白異讀多為此种情況，閩南語的文讀也是保留唐朝官話語音。......

通用语一直来源于北方，不是元代才变成北方。根据学术界共识，白读是自源层，文读是来自通用语的外源层。白读层普遍比文读层老。
吴语的自源层是<切韵>＜广韵>所反应的隋唐时代带浊音的北方话（见刘民刚的《上海话语音简史》）。这样毫无疑问，<广韵＞层是吴语的白读层，而之前的层次遗留不多，而文读是元代之后的北方话。
粤语的层次略年轻些，是宋元之交的北方话。（李如龙的＜关于汉语方言的分区＞P5，其实秦汉古音在现代粤语已经很难寻觅了，广州音系显然是北宋末年珠玑港来人带来的口音覆盖过。）那么文读层怎么可能反倒是更老的＜广韵＞层？实际是元代以后的官话。宋代全浊清化的北方话当然也是＜广韵＞音系基础上发展来的，起码和＜广韵＞的关系比元代之后的北方话密切。也就是说粤语的白读和＜广韵＞音系的关系比文读密切。
剩下就是资格最老的闽方言可以谈谈。闽语层次很多，有＜广韵＞之前的秦汉层，所以＜广韵＞层相对前者是文读，但相对元代后的北方话又是白读层。
总之，<广韵>和现代汉语的白读关系远大于文读。--ZHU Yeyi (留言) 2010年7月13日 (二) 11:13 (UTC)回复
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