Talk:社会主义国家列表

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了社会主义国家列表中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://indiacode.nic.in/coiweb/amend/amend42.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150328040620/http://indiacode.nic.in/coiweb/amend/amend42.htm
• 修正 http://www.priu.gov.lk/Cons/1978Constitution/%E5%BA%8F%E8%A8%80.html 的格式与用法

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月11日 (一) 01:20 (UTC)

朝鲜放弃马克思列宁主义是网络谣言

“朝鲜劳动党坚持马克思列宁主义革命原则”（新版党章第十七段）其次才是“主体思想唯一”。

虽然朝鲜宪法没有再提共产主义，但是却并没有删除社会主义制度。同时宪法规定了朝鲜劳动党的领导地位，而党并没有放弃马克思主义。那么朝鲜显然属于“科学社会主义”的特别支系。—以上未簽名的留言由35.234.47.188（對話）於2018年7月5日 (四) 14:38 (UTC)加入。

• 新党章规定，朝鲜劳动党以“金日成金正日主义”为唯一指导思想。--AsharaDayne（留言） 2019年12月23日 (一) 19:35 (UTC)

“马列主义”

此条目中“马列主义”术语的使用方法有地域局限性。在中国大陆“马列主义”被用来代指专制社会主义政治制度，但在国际上“马列主义”仅指经过毛及中共概括的斯大林主义（毛主义），中苏分裂之后支持中共的东欧国家可称“马列主义”体系，但继续支持苏共的不应称为“马列主义”。这也符合按照中共表述的实际情况：按照中共自己的说法，中苏分裂之后的“苏修”已不是“马列主义”国家。两种表述在实际上是一致的，不同的是中共要把自己表述成马克思主义和列宁主义的正统继承人，而国际上把“马列主义”（毛主义）和“苏修”马克思主义看作马克思主义和列宁主义的两种分支而已。--165.225.80.244（留言） 2018年9月13日 (四) 09:32 (UTC)

• 以上纯属原创研究，不足为据。--AsharaDayne（留言） 2019年12月23日 (一) 19:33 (UTC)

沒有尼泊爾

為什麼此條目完全沒提到尼泊爾？--M940504（留言） 2019年3月27日 (三) 14:29 (UTC)

朝鲜党章没有删除马列主义

朝鲜党章没有删除马列主义，只是改到第17段了，金日成金正日唯一指导思想 和马克思列宁主义革命原则 两个内容是同时保存的。 朝鲜只是宪法没有马列主义，但是，老挝 阿富汗 也门 在科学社会主义时期 宪法章程里也都没有马列主义和共产主义！但依然都算是科学社会主义国家 【科学社会主义】的国家不一定都已实行“社会主义”，越南是社会主义过渡，老挝是人民民主国家，东欧过去也有过人民民主时期，外蒙古甚至实行过“人民君主立宪制”(详见文献资料《社会主义百科要览（中）》人民日报出版社) 是有过皇帝的，但他们都是共产党领导的“科学社会主义”国家。—以上未簽名的留言由133.18.168.111（對話）於2019年6月18日 (二) 11:26 (UTC)加入。

• 不仅没有马列主义，也没有共产主义--AsharaDayne（留言） 2019年12月23日 (一) 19:33 (UTC)

清理方向

本條目被掛清理模板，經詢問當事人，得知理由為「主要是表格太長被壓扁不容易閱讀，看起來有點亂」；本人覺得第一個表格不必要的欄位實在太多，因而難以閱讀。若無異議，將於近期內精簡該表格之欄位。--Kolyma2（留言） 2020年11月18日 (三) 08:14 (UTC)

朝鲜的马列问题

2021年朝鲜劳动党八大修改后的党章规定：“朝鲜劳动党是以伟大的金日成金正日主义为唯一指导思想的主体型革命党。……朝鲜劳动党打擊反对与党的思想背道而驰的资本主义、封建儒家、修正主义、教条主义、事大主义等一切反动的、机会主义的思潮，坚持马克思列宁主义的革命原则。”（조선로동당（朝鲜劳动党）은 위대（偉大）한 김일성-김정일주의（金日成金正日主义）를 유일（唯一）한 지도사상（指导思想）으로 하는 주체형（主体型）의 혁명적（革命的）당（党）이다.……조선로동당（朝鲜劳动党）은 당（党）의 사상（思想）과 배치（背馳）되는 자본주의사상（资本主义思想）, 봉건유교사상（封建儒家思想）,수정주의（修正主义） , 교조주의（教条主义）, 사대주의（事大主义）를 비롯한 온갖 반동적（反动的） 기회주의적（投机主义的） 사상조류（思想潮流）들을 반대배격（反對排擊）하며 맑스-레닌주의（马克思列宁主義）의 혁명적（革命的） 원칙（原則）을 견지（堅持）한다.）--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月18日 (二) 06:00 (UTC)

補充，2021年修改前規定：

朝鲜劳动党是以伟大的金日成金正日主义为唯一指导思想的主体型革命党。……朝鲜劳动党以偉大教育、金正日爱国主义教育、信仰教育、反帝阶级教育和道德教育為基础，金日成金正日主义教育為增強，打擊反對包括资本主义，封建儒家、修正主义、教条主义、事大主义等一切反动的、机会主义的思潮，坚持勞動阶级和马克思列宁主义的革命原则。

조선로동당（朝鲜劳动党）은 위대（偉大）한 김일성-김정일주의（金日成金正日主义）를 유일（唯一）한 지도사상（指导思想）으로 하는 주체형（主体型）의 혁명적（革命的）당（党）이다.……조선로동당（朝鲜劳动党）은 위대성교양（偉大性教養）, 김정일애국주의교양（金正日愛國主義教養）, 신념교양（信念教養）, 반제계급교양（反帝階級教養）, 도덕교양（道德教養）을 기본（基本）으로 하여 김일성-김정일주의교양（金日成金正日主义教養）을 강화（強化）하며 자본주의사상（资本主义思想）, 봉건유교사상（封建儒家思想）, 수정주의（修正主义）, 교조주의（教条主义）, 사대주의（事大主义）를 비롯한 온갖 반동적（反动的）, 기회주의적（投机主义的） 사상조류（思想潮流） 등（等）을 반대배격（反對排擊）하며 로동계급적（勞動階級的）원칙（原则）, 맑스-레닌주의（马克思列宁主義）의 혁명적（革命的） 원칙（原則）을 견지（堅持）한다.--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月21日 (五) 09:04 (UTC)

@不慎言行非法师魔女：Commons:File talk:Communist states (DPRK striped).svg。--ときさき くるみ 2022年10月21日 (五) 15:32 (UTC)

参考資料

社会主义国家列表地图

经反复查证，朝鲜民主主义人民共和国虽然给人观感非常不好，事实上基本等同于君主专制，但，虽然其国家宪法已删去马列主义，然而由于定明接受劳动党领导，且劳动党党章保留了以马列主义为革命原则的条款，故而名义上仍是完全马列主义系统的社会主义国家。若仅遵循事实情况或相关人士的批评，则中越老无一国可以被列为马列系统的社会主义国家，古巴亦饱受争议。若只遵循名义上的条文，则中越老古朝是等同的马列系统社会主义国家。故而社会主义国家列表内相关地图图片的填色应该更改，请问这如何能实现？以及有人去其他语言列表里进行等同编辑吗？--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月19日 (三) 03:54 (UTC)

• 地图应是找上传（维护）者确认和更新。定义仍应查证讨论，“劳动党党章保留了以马列主义为革命原则的条款”具体表述位置？党章是否含马列主义，不同来源有差异。
  • 中国青年报、新华社称1980年定为“主体型的马列主义革命政党”。
  • 《世界社会主义研究》2021年第6期 朝鲜劳动党八大以后朝鲜的政治经济形势分析：朝鲜劳动党永恒的指导思想是“金日成金正日主义”。从共产主义政党党章党纲 看其指导思想的演变“以伟大领袖金日成的革命思想、主体思想作为唯一的指导方针”。韩半岛全视角“1980年10月，第6届党代会：规定金日成主体思想是党唯一的领导理念”。
  • BBC“金日成广场去除马克思列宁像”“已经在1980年将党章中的马列主义改为金日成思想”。
  • 《国外社会主义国家的最新探索》，《东方早报》2013年11月15日[1]：2010年9月28日，朝鲜劳动党第三次代表会议决定修改党章。其中，劳动党的定义由 “伟大领袖金日成同志创建的主体型的马克思列宁主义革命政党”改为“伟大领袖金日成同志的政党”
• 朝鲜劳动党条目中已被一些地方引用的「馬克思列寧主義」（仅有一处）字眼，但不再提及“共产主义”，在当前标注的来源中没有体现。“仅有一处”疑是原创。U:空色の季節在之前加入时对黨章仍保留「社會主義」和「馬克思列寧主義」的后者，引用为《关于主体思想》，但该书中译本里我没发现对党章的介绍。

--YFdyh000（留言） 2022年10月19日 (三) 23:55 (UTC)

我在该列表讨论区已经贴上了鲜语党章原文和来源--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月20日 (四) 02:34 (UTC)

如果是2021年重新加入，改变断言仅依赖一手来源也许不太够。--YFdyh000（留言） 2022年10月20日 (四) 17:37 (UTC)

不是重新加入，2021年之前也有，我也貼了--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月21日 (五) 08:54 (UTC)

如果陈述“不曾删除”，与许多来源似有冲突。[2] “반대배격, 맑스-레닌주의의 혁명적 원칙 견지를 지적한 부분은 2012년부터는 ‘김정은 동지를 중심으로 하는 일심단결 강화’로 수정되어 김정은 체제 확립의 변화를 반영했다.”。[3]（似非可靠）等。--YFdyh000（留言） 2022年10月21日 (五) 16:26 (UTC)

并没有吧？你找到的那篇论文我只看到这么一句可能有关系，但是它说的是把“金正日”改成“金正恩”以反映政权交接。

2010년（年） ‘김정일동지（金正日同志） 를 중심（中心）으로 하는 당（党）과 군대（军队）와 인민（人民）의 일심단결（一心团结）’ 강화（强化）를 강조（强调）하고, 주체사상교양（） 강화（强化） 및 온갖 반동적（） 기회주의적（机会主义的） 사상조류（思想潮流）반대배격（反对排击）, 맑스-레닌주의（马克思列宁主义）의 혁명적（革命的） 원칙（原则） 견지를 지적한 부분은 2012년부터는‘김정은 동지를 중심으로 하는 일심단결 강화’로 수정되어 김정은 체제 확립의변화를 반영했다. --有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月22日 (六) 03:55 (UTC)

冲突来源主要指上文提到的如BBC、东方早报的观点陈述。我不通韩文，依靠机翻也许不够准确，但这也是我考虑避免以研究原文为断言基准的理由。--YFdyh000（留言） 2022年10月22日 (六) 04:01 (UTC)

@YFdyh000，那就又回到我们最初的问题了，这个列表该怎么定义马列系统的社会主义国家？（或者干脆不区分马列不马列？）如果按媒体评论，那几乎没有可以算马列系统的社会主义国家。如果按宪法和党章来看，那么只能靠宪法和党章的原文状态来研究。--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月22日 (六) 04:15 (UTC)

那只能按各国官方定义了，官方定义中就剩天朝一个在用列宁架构--Liang5276x（留言） 2022年10月26日 (三) 03:00 (UTC)

并不是啊，只要宪法里规定了是某党领导，而该党党章又规定了马列主义那不就是马列主义国家了吗--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月26日 (三) 07:07 (UTC)

党章规定和实际操作是两码事其实，比如说赛里斯仍然使用列宁主义的政治架构（“壳”），而学术左派和列宁主义者认为赛里斯早已背弃列宁主义（“实际情况”），这就不好规定了--Liang5276x（留言） 2022年10月26日 (三) 10:09 (UTC)

• 问题是“社会主义国家”这个概念定义是不是没有共识，比如说主条目里左翼的观点可以概括为“几乎不存在实际意义上的社会主义国家”，那社会主义国家列表是否只能按照各个国家宪法的自我定义来处理--Liang5276x（留言） 2022年10月20日 (四) 06:28 (UTC)

  是，但是如果國家憲法裡明確規定了某個黨的領導權的，那還得再看該黨黨章--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月20日 (四) 17:01 (UTC)