Talk:自慰

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性与性学专题

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为何不与手淫合并？--Formulax 05:35 2004年6月25日 (UTC)

同意。現在這條目重點在於“自慰”作為一個詞語的日文原意，但實際上“自慰”這事物本身的意義並不只於此。 --Lorenzarius 06:09 2004年6月25日 (UTC)

结束移动

移动自Wikipedia:删除投票

自慰合并到手淫，参看talk:自慰--百无一用是书生 (Talk) 06:25 2004年6月25日 (UTC)
- 其實既然同意合并的話就不用投票刪除了。 --Lorenzarius 06:44 2004年6月25日 (UTC)
- 前者似乎比后者要宽泛，并不能等同。---肚脐(Talk) 22:36 2004年6月25日 (UTC)
  - 同意肚脐的看法。赞成说认为应该参考来源之日语愿意，但该原意在日本却所用不多，而是用“オナニ”这类词语较多，而中文遗憾随着时间也有所演变。因此，我认为更应该从中文的遗憾和（习惯）用法角度来看。此外，自慰是一个广泛的抽象（范畴）概念，而手淫更属于具体的动作行为，实有不同。--Dallas H. HAN 16:32 2004年12月14日 (UTC)

- 我倒感觉从汉语词性上似乎有些褒贬差异，内容大同小异。cncs 0:49 2004年6月28日（UTC）
  - 前者并不一定涉及性的，如聊以自慰，不过这样好象咬文嚼字了。:) ---肚脐(Talk) 09:45 2004年6月29日 (UTC)

我同意将手淫改为自慰，1。手淫有贬义，因为有这个淫字。2。手淫不一定用手，因此定义不确切。但是恐怕大多少人都说手淫，而不说自慰。建议将手淫改为自慰，而且以后讲手淫直接转接到自慰条目。

结束移动

“聊以自慰”的意义在拆分之后是否可以单独使用？“自慰”在现代汉语中是否还有“自我安慰”的意义呢？“自慰”作为一个独立词（而不是一个熟语的一部分）在使用的时候指的应该就是英语中“masterbate/masterbation”的意义。所以我觉得没有必要顾虑“自慰”的字面意义（其实是“自”和“慰”两个语素的意义）而将其与“手淫”区别开来。但是我觉得，出于情感中立的目的，条目的名称应该采用“自慰”而非“手淫”。

又：罗列如此多有着“里巷俗语”色彩的“手淫方式”有必要么？完全没有提供多少信息，即使有也只是社会文化的一个很小的侧面，何必要专列一栏？不如删去吧。

基本上，我认为手淫可以看作性自慰的一种形式

因此我认为该条目应该以介绍性自慰为主，手淫可以作为一个小节。这样改写似乎更合理。--Mukdener |留言 03:27 2006年1月27日 (UTC)

"手淫這種性行為，應該經常尋找時間充裕，環境允許的機會從容地進行。手淫時，完全放鬆，排除頭腦中的一切雜念，平靜從容地去體會手淫的滿足和美感。有助於消除射精後的空虛和沮喪感。" 這種說法有任何根據嗎？？--Orion@tw 08:41 2006年2月3日 (UTC)

我不知道有沒有根據，但是有中立性的問題。我覺得應該刪除。 --Nlu 04:10 2006年2月4日 (UTC)

"相互手淫主要是為了分享性快樂"一節以下違反著作權（可以在Google上找到）且立場不中立。--Orion@tw 07:28 2006年2月10日 (UTC)

本條目只是提及了男性自慰，卻沒有提及太多女性自慰的資料

若題目是叫作「自慰」的話，怎麼描述男性自慰的內容比女性自慰多這麼多的呢？這涉及了性別歧視的問題。請盡快改善。--以上未簽名的留言由Matin Luther（討論｜貢獻）於2006年5月20日 (六) 09:38加入。

将手淫改为自慰

最新留言：在17年前发布3条留言3人参与讨论

时代在发展，就如同现在中国大陆，小姐的称呼一样，手淫应该改为自慰条目—Since soules 2007年7月28日 (六) 00:00 (UTC)回复

维基百科不负责正名，对于相同概念的名词，需要按照“时间优先的规则”。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:17 (UTC)回复

說句難聽點的……如果「屌」這個條目先創出來然後有人創「陰莖」這個條目，按照“时间优先的规则”是否要把「陰莖」重定向到「屌」呢？—

臺灣 Unimatriz 2007年8月9日 (四) 03:44 (UTC)回复

有些自慰行为，根本就不需要用手，怎么可以说是“手淫”呢？完全是误导，绝对应该将手淫改为自慰

手淫，又称自渎。“淫”在中文中有「過多」、「沉迷」和「不正當」的意思，「瀆」則有「不尊重」的意思，都屬于貶義詞。而現代醫學認為这种行为本身對身體無害，現代人的觀念亦認為這種行為並非不道德或不尊重，若稱為「手淫」或「自瀆」容易让人产生肮髒的感觉，而且不一定用手，比较科学的叫法应该是自慰

應該將手淫轉到自慰

—以上未簽名的留言由Tastemoney（對話｜貢獻）加入。

即使「自慰」也是一個帶有高度誤導性質的詞，完全不能表達自我性行為的動機，因為這種行為的動機純粹是為要「滿足性慾」，而並不是為「自」我安「慰」也。因此除了引入新詞外，「手淫」、「自瀆」、「自慰」三者全都不是好詞。「自我性行為」一詞似乎最傳神，但略嫌過於冗長，未知各方朋友有何高見。

—pchk 2007年10月30日 (二) 04:19 (HKT)

有些自慰行为，根本就不需要用手，怎么可以说是“手淫”呢？完全是误导，绝对应该将手淫改为自慰--以上未簽名的留言由71.156.47.110（討論）於2008年2月6日 (三) 06:04加入。

手淫应该立刻改为自慰

最新留言：在15年前发布12条留言8人参与讨论

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维基自称中立，怎么可以用手淫做条目呢？淫是贬义词。何况，粤语版的名字就是自慰。应该立刻将手淫改为自慰才对！

如果是別人挑勃自己性器官，難道又叫自慰﹖PS.請簽名—Iflwlou [ M { 2008年2月8日 (五) 13:09 (UTC)回复

(：)回應：由別人弄自己的叫非插入式性行為，如果是專指別人用手弄另一個人的陰莖，則稱為手交--Ws227 (留言) 2008年2月8日 (五) 17:29 (UTC)回复

我有點認同，因為不一定是用手的。「淫」字亦不中立。--minghong (留言) 2008年2月8日 (五) 16:13 (UTC)回复

如果自慰解作自我引發性高潮，他人挑勃自己性器官而引發性高潮，又叫怎麼﹖他慰﹖手淫之謂自古有之，並非貶意，另有他字「浸淫」，亦自古有之，「淫」字全不雅乎﹖－Iflwlou [ M { 2008年2月8日 (五) 17:31 (UTC)回复

如同肛交，口交一样，那个应该叫手交；何况有些“手淫”的方法，不是用手。古人还说，一滴精，十滴血，是不是也要要加入自慰的条目里面？古人的东西不是100%正确。

明白，如果用身體磨擦引致性高潮，又叫什麼﹖—Iflwlou [ M { 2008年2月8日 (五) 17:35 (UTC)回复

(：)回應：非插入式性行為包括所有非以性器官插入而有接觸性器官的性行為，不是有接觸性器官的稱為愛撫。「淫」字本義為「浸染」，所以「浸淫」無貶義，但浸染之意在《孟子》時就引申為「使之惑亂」，如「富貴不能淫」，之後「淫」字就有了貶義，尤其是用「淫」字修飾性方面的詞彙往往有「不正當」的意思，如「淫蕩」、「淫慾」、「淫亂」，此外，「淫」身也有「過度」、「過多」的意思，如「淫雨」（後作「霪雨」），亦從「過度」之意引申為「放縱」（如《管子·王輔》：「毋聽淫辭，毋作淫巧。」）。「淫」用於形容不正當性行為意思也出現很早，如《管子·小匡》：「男女不淫」。古人是把自慰視為不正當和有害的行為，所以才會用「手淫」來指稱自慰這種行為。現代的觀念並不把自慰視為不正當，醫學上也沒有實質證據證明自慰有害，所以「手淫」這個詞是帶有不中立的傾向--Ws227 (留言) 2008年2月9日 (六) 10:03 (UTC)回复

我覺得應該將「自慰」或「手淫」當成一個需要另外定義的名詞，而不是望文生義的直接解作「自我XX」或「用手來XX」，否則中文字永遠都不夠用。—bstle² 2008年2月9日 (六) 23:03 (UTC)回复

這麼一說，讓我想起戀足愛好者說的foot job是不是應該叫做「腳淫」、「腳交」、「人慰」:D

不過話分兩頭，按邏輯大概念和小概念從屬關係的劃分法，為「自慰」、「手淫」、「手交」定下比較仔細的界說也不失為壞事:)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 12:05 (UTC)回复

腳交、腿交條目已經有了--Ws227 (留言) 2008年2月11日 (一) 19:35 (UTC)回复

( ✓ )同意手淫詞性過於粗糙，自慰一詞相對之下詞性較為中立。— WiDE 懷德留言 2008年2月12日 (二) 08:04 (UTC)回复
(－)反对手淫做条目名称并不违反中立，手淫并不是贬义词。但是从语义上来说，这两个词不是一个意思，自慰包含了手淫在内，可以考虑合并到自慰。天下第一菜 2008年2月28日 (四) 08:21 (UTC)
( ✓ )同意中文里面，凡是有淫这个字的单词都是贬义，如同贱字一样。自慰本身是很健康的事情，所以应该将手淫改为自慰。—以上未簽名的留言由75.19.47.241（對話｜貢獻）於2008年10月5日 (日) 12:26加入。
(－)反对--刻意 2009年7月27日 (一) 02:32 (UTC)回复
( ✓ )同意，虽然使用淫这个字并不影响中立，但自慰作为标题确实更好。而且超越了手的限制。—Dingar (留言) 2009年8月25日 (二) 03:17 (UTC)回复
( ✓ )同意,自慰包括手淫吗？是的。不要手做，是不是就不是“手淫”了？所以说，自慰最确切。--以上未簽名的留言由75.19.33.115（討論）於2010年10月16日 (六) 11:54加入。

不用手做，是不是还是“手淫”？

最新留言：在14年前发布11条留言5人参与讨论

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“手淫”的内容，都是用“自慰”来描述。却不允许将“手淫”定向至“自慰”？什么道理？如果一个人不用手做，那就不是手淫，那是“自慰”。所以说，手淫应该定向至自慰。 —以上未加入日期時間的留言是于2010年10月16日 (六) 00:00 (UTC)之前加入的。

事實上自慰是真的可以不用手做的，它有很多種不用手的辦法……您可以自己去Google一下。燈火闌珊處－點燈 ^{Wahrheit wird man frei machen.} 2010年10月16日 (六) 04:55 (UTC)回复

我完全同意上面的看法，所以说，手淫的含义比自慰的含义小。而且，手淫是贬义词。但是这里的管理员偏偏不允许大家将手淫转接到“自慰”词条，居然将自慰词条锁定。为什么？难道说，管理员只允许大家手淫，不允许大家自慰吗？—以上未簽名的留言由75.19.33.115（對話｜貢獻）於2010年10月16日 (六) 10:28 (UTC)加入。回复

因為「自慰」是一個重定向，所以受到保護。另外我想管理員應該沒這個意思……您多慮了。還有請記得在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處－點燈 ^{Wahrheit wird man frei machen.} 2010年10月16日 (六) 10:45 (UTC)回复

對了，這裡有關於您所提出問題的討論串，您可以參考看看。燈火闌珊處－點燈 ^{Wahrheit wird man frei machen.} 2010年10月16日 (六) 10:49 (UTC)回复

2008年，就开始讨论，讨论2年，还没有改正错误。什么管理水平？管理员难道如此迟钝？难道不知道手淫不包括“不要手做的”手淫“吗？—以上未簽名的留言由75.19.33.115（對話｜貢獻）於2010年10月16日 (六) 11:55 (UTC)加入。回复

這是一個可以深入討論的議題，因為錯不錯誤不是您一個人可以決定的，維基百科的討論向來是求共識，而2008年的討論並沒有達成共識。另外提醒您注意自己的討論態度，維基百科的所有編輯、管理員都是不領薪水的志工，我們既非萬能，也沒有義務非得改正您所認為的錯誤不可。您討論態度的不佳會影響別人對您發言內容的觀感，如果您想在這裡說服大家接受您的意見，就要懂得禮貌和尊重。我們每個人都是有自尊、感情和情緒的，所以您需要對自己在網路上的發言負出責任。最後再次提醒您在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處－點燈 ^{Wahrheit wird man frei machen.} 2010年10月16日 (六) 12:07 (UTC)回复

不用手做的，是不是还是”手淫“？自慰包括手淫，手淫不一定包括自慰。这么简单的问题，还需要讨论2年？你们还配做管理员吗？—以上未簽名的留言由75.19.33.115（對話｜貢獻）於2010年10月16日 (六) 12:39 (UTC)加入。回复

當然需要討論，因為維基不是獨裁體制。然後您的討論態度實在很差，記得您現在是有求於人，依您現在的語氣，得不到幫助也是理所當然。燈火闌珊處－點燈 ^{Wahrheit wird man frei machen.} 2010年10月16日 (六) 12:56 (UTC)回复

：我加入正确内容，居然全部被删除，而且将那些参考资料全部删除，加入参考资料也违反规则？你们这些管理员什么服务态度。

(※)注意，不要怪別人「討論態度差」，撤銷參考資料的人應該禮貌的解釋下原因，若是協助以適當位址的類同內容替換則更佳。（這個原因我知道，可能維基老手一眼就能看得出，但還是希望回退者自己友好解釋。）175.180.234.174 (留言) 2010年10月17日 (日) 01:14 (UTC)回复

我加入的内容难道不正确吗？而且即使那些内容不正确，你们无缘无故将我加入的参考资料连接全部删除，为什么加入参考资料连接也违反你们的规则了？你们分明就是在搞破坏。另外，大家都知道，自慰的含义比手淫要广，你们却强迫将自慰合并到手淫。如果一个人自慰的时候不用手，那么你们为什么还称其为“手”淫？我要求马上恢复我的正确内容和正确的参考资料连接。而且将手淫合并到自慰。

有一些事情要說清楚。不是註冊用戶就是管理員。在這裡討論是普通用戶也能聽取出現的問題以進行討論決定，不是中國那種類似上訪的解決問題。再者，維基是有一套禮儀的，態度不好的話影響聽眾的心情，也破壞這裡的氣氛。有問題大家都會熱心來解決，但是態度不好甚至可能蠻橫的態度對於態度解決毫無益處。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年10月19日 (二) 10:34 (UTC)回复

话归正题，我也觉得应该用自慰当条目名。Talk:手淫也有不少相同意见。于是现在移动一下无何不可。—小烈 (找我?) 2010年10月20日 (三) 16:22 (UTC)回复

此條目名稱應保持為「手淫」

最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论

英文masturbate一詞，字典中文翻譯為「手淫」而非「自慰」，而牛津辭典masturbate含義為stimulate one's own genitals for sexual pleasure（刺激自己的生殖器以獲得性愉悅），而並非一定用手，足或器具等接觸性器官。同樣，「手段」一詞，亦同「手」沒有直接關係，「水手」更不是「水中的手」。「自慰的含義比手淫廣」是沒有根據的，中文不是一個逐字對義的語言，應選擇更為普遍的用法。當同樣詞語出現時，理應以先到者為勝，不應另行修改。綜上，有關刺激自己生殖器以獲得性愉悅的一種行為的條目名稱，應選擇更普遍的，更先被創建的「手淫」一詞，而將「自慰」一詞置於重定向頁之地位。因此，提請廢除這次修改，將此條目名稱保持為「手淫」。58.8.154.141 (留言) 2010年12月6日 (一) 19:21 (UTC)回复

自慰該禁止

最新留言：在2年前发布5条留言4人参与讨论

註：此處原有文字，因為違反《WP:CENSOR》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:34 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回复

维基百科不过滤内容--Ben.MQ 2011年6月10日 (五) 10:37 (UTC)回复

有研究顯示自慰是減少身體能量的 --以上未簽名的留言由佛道儒墨（討論｜貢獻）於2011年6月5日 (日) 00:42加入。

已经有证据显示这是谣言了。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:50 (UTC)回复

註：此處原有文字，因為違反《WP:CENSOR》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:37 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回复

建议增加图片，不够生动。法语维基有自慰动画，英文维基还有很多自慰用具的图片，很寓教于乐。--Gqqnb（留言） 2013年10月1日 (二) 04:56 (UTC)回复

本条目应该删除或屏蔽

最新留言：在2年前发布4条留言4人参与讨论

註：此處原有文字，因為違反《WP:CENSOR》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:19 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回复

註：此處原有文字，因為涉及人身攻击且并非讨论条目问题，已由Lakokat於2013年1月20日 (日) 04:23 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回复

楼上这位用户太可爱了啊，要报告也不是在这里啊，应该给方滨兴打电话。--Gqqnb（留言） 2013年3月13日 (三) 12:08 (UTC)回复

照你这么说，那阴茎、阴道、阴蒂等与人体性方面有关的都得删除咯— TT PES 2013年3月14日 (四) 00:51 (UTC)回复

教學

最新留言：在2年前发布2条留言2人参与讨论

註：此處原有文字，因為違反《WP:DIRECTORY》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:42 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回复

看看岛国的片子吧。--Gqqnb（留言） 2013年3月29日 (五) 14:49 (UTC)回复

翻譯敘述有誤

最新留言：在10年前发布2条留言2人参与讨论

请求已处理

方法條目底下，「男女兩性接可能在接近高潮時停止自慰，靜待片刻...」應該為「男女兩性皆可以在接近高潮時停止自慰...」原文說 "Both men and women may masturbate until they are close to orgasm, stop for a while,..."

--Davidhu127（留言） 2014年6月13日 (五) 13:45 (UTC)回复

完成並已改寫。--Lakokat 2014年6月14日 (六) 03:12 (UTC)回复

自慰條目中幾張圖片被人移除理由是「與百科無關的圖集」，討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性？

最新留言：在10年前发布7条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年10月31日 (五) 16:42 (UTC)。回复

自慰條目中被人在這筆編輯移除圖片，理由是「與百科無關的圖集」，無論這些圖片是不是因為不堪入目或者是色情圖片，但都需要討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性，而非個人主觀地認為與百科無關。--118.170.100.90（留言） 2014年10月14日 (二) 13:20 (UTC)回复

展開照片

自行刺激陰蒂

使用假陽具刺激陰道

File:A male masturbating with lubricant.JPG

握住陰莖後上下摩擦移動包皮的自慰方式

有必要，可是若能用圖片或繪畫代替照片則更好，這類照片確有遊走色情與知識邊界之嫌。克勞棣 2014年10月15日 (三) 04:03 (UTC)回复

我认为完全没有必要。--低级法术（留言） 2014年10月15日 (三) 04:29 (UTC)回复

維基百科重視對事物如實說明，有助解釋條目的圖片在不違反版權下應該保留，醫學和傳染病相關條目有更多類似或令人不安的圖片，而且該條目的英文和韓文版等多個語言版本都有採用這些圖片，中文版不採用這些圖片並無實際意義，既不能阻止讀者從該條目的外文版或其他途徑看到這些圖片，也不會令中文版維基變得道德高尚。--Thomas.Lu（留言） 2014年10月16日 (四) 18:59 (UTC)回复
應當留著，假如真有人不知道自慰是什麼，只要一看這些照片就能了解。一目了然的照片遠勝於瑣碎的文字敘述。--M940504（留言） 2014年10月19日 (日) 01:09 (UTC)回复

討論至今也有滿一週了，不知道各位有沒有達成共識？除低级法术一人反對，其餘克勞棣、Thomas.Lu、M940504等三人所言皆支持保留其圖片，若無人繼續提出異議之下，那麼就請求管理員根據共識對32768986修訂版本進行撤銷。同時也請各位根據本次討論的共識，日後如遇類事發生之編輯，都可以「破壞」為由進行回退。--118.170.100.16（留言） 2014年10月21日 (二) 13:37 (UTC)回复