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维基百科:互助客栈/其他/存档/2008年9月

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Mewaqua在话题“数字分段本土化”中的最新留言：16年前

奥运假期即将结束

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  • 解禁大概也有快一个月了，但是好像除了多了一堆类似于摆渡百科的广告+侵权条目外，貌似并没有什么很显著的改变，新增条目数逐渐下滑到190以下，水准也不见提高。对于这样的结果，某墙是不是应该觉得很满意呢？金翅大鹏鸟(talk) 2008年8月24日 (日) 04:01 (UTC)
封禁太長，解封太短。新來的內地朋友們未能對維基百科作出什麼貢獻（無奈）。--Gordon仔—(留訊息) 2008年8月24日 (日) 13:22 (UTC)
最大問題還是水準問題，除了一堆從百足百科複製過來的條目和一堆奧運條目，基本上新增的條目和往常差不多。只能說江山易改，品性難移。—Altt311 (留言) 2008年8月24日 (日) 13:27 (UTC)
少装b，你又是什么品性？　 Mu©dener  留 言  2008年8月24日 (日) 20:05 (UTC)
优越感十足，十足啊。我也想问阁下是何品性，记得回答的NPOV点。--124.203.180.83 (留言) 2008年8月25日 (一) 04:10 (UTC)

难道说受大陆解封影响，非大陆用户编辑热情被打击，新增条目开始下滑？可笑的逻辑。给墙乱加罪名只会让人对墙产生同情心。另外User:Altt311的话像是在说自己。--Loihsin (留言) 2008年8月25日 (一) 06:46 (UTC)
User:Altt311第一次编辑的时间是2007年4月23日，第二次编辑的时间是2007年6月24日。--Gilgalad (留言) 2008年8月26日 (二) 16:41 (UTC)

問：现在可以通过什么方式查看新增的条目？ —z (talk) 2008年8月24日 (日) 14:54 (UTC)

用 Special:NewPages 。—ellery (留言) 2008年8月25日 (一) 06:23 (UTC)

京奧已經落幕，還有個殘奧會還沒開，估計墻在殘奧結束之前也不會封維基的，大家抓緊時間吧。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月25日 (一) 06:48 (UTC)

不活跃管理员权限去除

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提醒管理员，Wikipedia:管理员的离任/提请取消不活动管理员的权限是不是需要清理一下了。--Ffn (留言) 2008年8月7日 (四) 08:16 (UTC)

這方面應該有行政員處理，這些管理員不受於解任方針之下可以直接停止管理員權限。首先先要通知維基人，然後再等待答覆。—費勒姆 費話連篇 2008年8月12日 (二) 12:16 (UTC)

看到已經發出通知，且超過一月，不了解為何尚未處理？這種事情沒有甚麼好遲疑的，他們若回來再重選不就好了嗎。--真實事求是(☎) 2008年8月12日 (二) 13:05 (UTC)
是否行政員沒空處理呢？希望可以解釋一下。反正已離任的管理員再選也是挺容易當選的，有需要時再選好了。—Baycrest (作客) 2008年8月12日 (二) 17:51 (UTC)
這個唯一的解釋是行政員人數不足吧或行政員沒有看到此文章吧。只要激活此討論的話，相信行政員開始會關注這次事件吧。如果三天內沒行政只處理的話，我會主動通知行政員處理此事。當然在此不能批評行政員辦事不力，應該可以很輕鬆上報給元維基解除不活躍維基人的管理員權限。—費勒姆 費話連篇 2008年8月13日 (三) 01:27 (UTC)

在技術上，行政員只有賦職的功能，而沒有拔職的功能，特此說明。--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2008年8月13日 (三) 02:01 (UTC)

那麼申請解除這些職位是不是要到元維基申報？—費勒姆 費話連篇 2008年8月13日 (三) 02:08 (UTC)

投票是在這邊。投票完成後，再報請那邊找Stewards行動。--✉Hello World! 2008年8月13日 (三) 15:49 (UTC)
似乎还没申請，对相关管理员的通知也已经超过二个月。行政员对这些事情比较熟，正常情况来说当由行政员申请，而非放由其他维基人来做，若行政员不做，是否当解释原因何在？不认同共识？--真實事求是(☎) 2008年8月17日 (日) 05:25 (UTC)
希望有管理員及其他維基人申請此事，否則一星期後我會親自申報。—費勒姆 費話連篇 2008年8月24日 (日) 01:11 (UTC)
另外請注意Dersonlwd的申請尚未處理。—沙田友 (留言) 2008年8月27日 (三) 05:26 (UTC)

豆瓣网友对中文维基的批评

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本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:中文维基百科。

“藤原朝臣明宪”是豆瓣上的一位颇有影响的网友，他最近开了一个帖子中文维基百科实在是太落后了，不得不说。他的批评其实挺中肯，但改进唯有靠大家一起努力。另外，大家可以利用解封的时机，多宣传一下，让更多人了解维基百科。--Mountain (留言) 2008年8月8日 (五) 11:18 (UTC)

這也不算什么批評啊，只是實話實說而已。而且這種「批評」自中文版開創至今都一直存在不已，導致現在，聽見別人說中文維基的內容比其他語言版本貧乏，都已經沒什么感覺了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月8日 (五) 11:45 (UTC)
这些问题在这里根本就全部存在，他只是露骨地说出来而已。中文维基的大多数条目的质量，都堪称低劣。但是，这些问题恐怕不是短时间能解决的。要知道中文的最大问题是缺乏无版权限制的资料来源，不能像英语那样照抄。能写出一个条目来都已经很不容易了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月8日 (五) 13:05 (UTC)
这就是光子MM啊，他可有才了。--刻意 2008年8月8日 (五) 16:15 (UTC)
英文及一些歐洲語文的維基可見到不少資深的專業人士、學者甚至退休人士投入撰寫工作，與中文維基幾乎是在學學生及年輕人為大宗頗為不同。—ellery (留言) 2008年8月8日 (五) 23:22 (UTC)
中文互联网的年龄结构使然。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月9日 (六) 02:02 (UTC)
樂於接受批評，不過我仍認為封禁是很大因素，這位網友提及的想必然爾資料豐富的條目，於港台現今社會已式微(如:四書五經)，事實上，在我看來，在高人數參與下，大部分台灣歷史或人文相關條目，不但勝過英文維基，也優於許多網路百科，甚至實體版百科。--winertai (留言) 2008年8月9日 (六) 02:58 (UTC)
也只能翻譯。YunHuBuXi 2008年8月9日 (六) 12:35 (UTC)
那麽大家的意思就是高人數參與（或者通俗一點說，就是人氣）的條目纔有機會出現優質。zzz......很睏 2008年8月10日 (日) 12:01 (UTC)
我個人認為是這樣。--winertai (留言) 2008年8月13日 (三) 04:35 (UTC)
多動員學者專家參與吧！不過為避免讓中文維基成為原創研究的發表場所，這些人中至少要有一位跟其他人無親戚或朋友、同僚關係（記取英語版教訓）。--RekishiEJ (留言) 2008年8月17日 (日) 08:45 (UTC)

2007年社群吵架且多人離去？有這事嗎？是否管理員社群內部發生的事？吵甚麼？--真實事求是(☎) 2008年8月12日 (二) 13:10 (UTC)

吵得非常兇呢，看到有些討論注定不會有結果，直接略去不看還比較省事。—Jasonzhuocn (留言) 2008年8月15日 (五) 17:50 (UTC)
就是這樣，社群成員之間更需要友愛。zzz......很睏 2008年8月16日 (六) 14:04 (UTC)

話說中文維基百科其實並不是沒有學者教授級的人物的，像向柏霖先生就是個例子，只是看起來似乎很多學者教授級的人物都滿忙的(向柏霖先生正是這樣)，看樣子我們只得自己先將本科或有興趣的東西讀好，變成該方面的專家，然後應該就可以寫出更好的條目了(但我自己似乎也不一定能做到就是了=_=")--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年8月27日 (三) 12:36 (UTC)

有關最多語言版本的待撰條目

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之前我曾經隱晦的提到過在這個頁面發生的糾紛，見此。最近該糾紛不僅沒有解決，反而升級。一位相當資深的維基人為了禁止另一位維基人添加外文重定向及外文注解等行為，將該項目及其子頁面申請完全保護，雙方還在爆發罵戰。我個人很不認同建立不符合維基方針的外文重定向，添加外文重定向的那位維基人也確實在很多方面的編輯都不符合維基準則（如完全未經討論就將Wikipedia:知名度移動到日文名詞Wikipedia:特筆性，并且還創立了個對特定媒體很不公平的Wikipedia:社會案件知名度，引用類戲劇作為來源，在Wikipedia:最近更改條目請求‎濫加行列等）。但一位資深維基人在編輯摘要中留下バカ、アホ這類罵人語言，并且保護頁面，導致其他維基人無法增加待撰條目，似并非不無可商榷之處。請社群評斷并解決這一問題，避免最多語言版本的待撰條目這一頁面的發展受到不良影響，及時在解除保護狀態的同時化解二人糾紛，否則這一實用性重要度很強的頁面恐將淪為死頁。—ニャン ワン〒 2008年8月12日 (二) 11:43 (UTC)

哦..... 其实我很想负责维护这个页面，但是我没时间..... 这两人都是老用户了，只是缺乏沟通.... 另外问题也没你说的那么严重，希望能平静解决争端。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月13日 (三) 12:36 (UTC)
其實我會將Wikipedia:知名度移動至Wikipedia:特筆性，是因為知名度的英語為fame或popularity，該指引原名「顯著性」則為significance，而日語維基原先是以「著名性」作為notability之日語名稱，後來考慮該名稱與notability意涵不符（notability: worthiness of being noted; importance; excellence）而將Wikipedia:著名性移動至Wikipedia:特筆性。現在由Wikipedia talk:知名度及勇於更新頁面得知這樣違反社群共識，日後我再移動掛Wikipedia名稱空間的頁面前，會先徵求社群同意再移動。至於拉丁、假名文字以外的外文重定向則是服務以中文為母語的外國文學、史地研究者，他們可能會習慣打原文來查特定人物或地點（中文譯名混亂，且他們所用的鍵盤配置及輸入法、字型可正確顯示及輸入此類文字）。Wikipedia:社會案件知名度排除某些報紙對特定社會案件大篇幅或頭版報導為特筆性標準，則是避免某些維基人拿過度渲染社會案件的報紙作為特筆性論據。於鄧如雯殺夫案中使用類戲劇《台灣變色龍》作為資料來源，則是台灣變色龍於第一、二階段並不會扭曲案件原貌，而是依舊報紙內容以模擬畫面及旁白方式還原事件（第二階段有透過模擬對話及編劇想像增加敘事生動程度，但仍符合報紙所述面貌），且舊報紙查找不易。另外該節目也有不少訪談資料可供參考。在Wikipedia:最近更改條目請求中‎追加許多行列，則是提醒中文維基人仍有許多重要條目尚未建立。現在該頁面已有100行列（從0至99），所以我也不打算再追加。且Shizhao也有於該頁面追加行列，儘管有一陣子我認為該頁面已無再添加行列必要。--RekishiEJ (留言) 2008年8月17日 (日) 08:45 (UTC)
如果在中文媒体有译名，就应该采用译名。原文可以用脚注注明，一样可以搜索到。--Skyfiler (留言) 2008年8月18日 (一) 13:30 (UTC)
我並沒有說只能用原文名稱，我於WP:ZHREQ中追加原文連結只是提醒維基人（也是在提醒我自己）於創建特定條目後應追加原文重定向以利搜尋。--RekishiEJ (留言) 2008年8月20日 (三) 06:53 (UTC)
但應強調這提醒的連結是重定向而不是用作條目名稱。—Eky-♪ 2008年8月24日 (日) 10:29 (UTC)
依中文維基方針，條目名稱除特殊情況應用中文。WP:ZHREQ開頭也有講，我想應該不用提醒。--RekishiEJ (留言) 2008年8月26日 (二) 23:16 (UTC)

关于维基物种

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本主題或以下段落文字，移動自wikipedia:詢問處。

問：请问维基物种是什么人在负责管理呢? 貌似都没有中文管理员的样子

—Versus Clyne (留言) 2008年8月17日 (日) 13:37 (UTC)

維基物種有自己的管理員，名單詳species:Wikispecies:Administrators。—ellery (留言) 2008年8月18日 (一) 05:33 (UTC)
请问有中文的管理员吗?—Versus Clyne (留言) 2008年8月19日 (二) 08:04 (UTC)
维基物种除了中文首页外，内容不允许用各国的文字，只能使用拉丁种名，所以并不需要必须有中文管理员，只需要专家管理员。--方洪渐 (留言) 2008年8月20日 (三) 07:40 (UTC)
中文首页“维基物种是自由的，因为生命是属于所有人的这里少了半边引号,谁有权限去改一下--Liangent（留言） 2008年8月21日 (四) 03:52 (UTC)
只要注册用户都可以改。--方洪渐 (留言) 2008年8月23日 (六) 02:12 (UTC)
普通注册用户没有修改首页的限权吧—Versus Clyne (留言) 2008年8月23日 (六) 13:20 (UTC)
可以，因为当年首页就是我给改的，不过因为我的密码和名称相同，现在被废了，我也懒得再注册了，你注册一下试试，完全可以自己改，他们首页并没有被保护。--方洪渐 (留言) 2008年8月30日 (六) 02:44 (UTC)
  1. 貌似不用再注册,meta:Help:Unified_login/zh
  2. 我写到那边互助客栈去了,

--Liangent（留言） 2008年8月30日 (六) 09:34 (UTC)

corrected by their bureaucrat.--Liangent（留言） 2008年8月30日 (六) 09:39 (UTC)

「曾萌权」是誰

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Google.cn 有超過一千頁結果

還有這篇：http://baike.baidu.com/view/1449660.html

百度百科沒有人去檢查條目的嗎？--✉Hello World! 2008年8月19日 (二) 16:56 (UTC)

充数—Wmrwiki (留言) 2008年8月19日 (二) 17:53 (UTC)
百度百科也要像偽基百科一樣帶歡樂給內地鄉民?--Gordon仔—(留訊息) 2008年8月20日 (三) 12:31 (UTC)
大陸網民很喜歡「萌」嗎？haha～YunHuBuXi 2008年8月21日 (四) 04:52 (UTC)
很明顯是「荫」的誤寫。不過大陸人不是都使用漢語拼音輸入法的嗎？一個是yin荫，一個是meng萌，很大分別哩……—lkopeter (留言) 2008年8月22日 (五) 09:18 (UTC)
百度那篇文章里面也是曾荫权--Liangent（留言） 2008年8月23日 (六) 01:50 (UTC)
(：)回應Lkopeter：大陸也有種名為五筆輸入法的輸入法，但是否因為這樣而出錯就不得而知了。 --Moonian·♨一盅兩件立即嘆·貢獻 主要 全部 2008年8月24日 (日) 03:16 (UTC)
無關討論插把嘴，我看到「曾萌权」，笑了。—Iflwlou [ M {  2008年8月24日 (日) 19:20 (UTC)
五笔中,萌编码为ajef,荫为abef,虽然只差一个字母,但j和b我认为不容易按错--Liangent（留言） 2008年8月25日 (一) 11:24 (UTC)
話說百度百科把偽基裡惡搞的內容當成認真的知識轉貼似乎是真有其例：疑似例子一、疑似例子二--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年8月26日 (二) 19:53 (UTC)
喷饭。C&V虽然很豪快，但倘若遇到无知的人来搞的话，也是很容易出洋相的。—Pagan (留言) 2008年8月27日 (三) 11:12 (UTC)
嘲笑错误是一个知识贡献者应有的态度么？与其嘲笑百度百科，不如尽力去完善。可能很多内容会被Ban，但，我不觉得在力所能及的范围内来完善它有什么难有什么可笑的。难道大家都有wiki优越感么？Forsweet (留言) 2008年8月27日 (三) 14:28 (UTC)
百度从本质上就拒绝被完善，希望您有一天能理解我的意思。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月4日 (四) 10:16 (UTC)

侵略外國次數最多的國家

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由二次大戰結束後起計，侵略外國次數最多的國家，究竟是哪國？—✉Hello World! 2008年8月21日 (四) 01:00 (UTC)

空袭算不算侵略？如果算的话，那就是米帝；否则很有可能是某个非洲国家。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月21日 (四) 01:43 (UTC)
派海、陸兵的那種。某個非洲國家 = ??? --✉Hello World! 2008年8月21日 (四) 05:20 (UTC)
我是这么算的：二战之后欧洲和美洲基本上没发生过战争，熊熊正式出手不过3次，其中两次还是以调教的名义；数来数去，大国里乱拍小国的也就只有米帝，但照你说的，空袭利比亚，南联盟也不能算是侵略了。非洲一直在乱打，很多时候卷入大批周围国家，所以可能它们中有人有幸中彩。另外阿拉伯国家经常进攻有以色列，可并非每次参与者名单都是一样的。我想最多的应该还是米帝。米帝至少狠拍过以下小国：格林纳达，古巴（CIA），危地马拉（代理人+CIA），巴拿马，多米尼加，伊拉克。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月21日 (四) 09:17 (UTC)
二戰后美洲沒發生過戰爭？你以為卡斯特羅的革命輸出是輸向哪里了？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 09:26 (UTC)
格瓦拉和哥伦比亚的游击战不是国家之间的战争，显然不符合✉Hello World!所问的问题，所以被我忽略；他最后也是作为叛乱者被处决。而且你注意，格瓦拉在1965年后搞的东西与卡斯特罗无关，古巴真正干预的地方是在非洲！除了米帝以外，二战之后还真没哪个国家一直在狠拍小国；而米帝开战的背后因素，很多又和联合果品公司有关，这也算天下一绝。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月21日 (四) 11:29 (UTC)
閣下對「侵略」一詞的定義是什麼?--Gordon仔—(留訊息) 2008年8月21日 (四) 10:14 (UTC)
二战之后，自卫以外的一切战争行为都是非法的，所以宣战行为现在已经看不到了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月21日 (四) 11:52 (UTC)
什么是自衛？日本在沈陽、盧溝橋也是「自衛」，聯合國軍還不是義正言辭地幫南韓「自衛」嗎？鄧大人一執掌軍權也主動「自衛還擊」安南國，現在的露西亞也不是被迫「自衛」保護其公民嗎？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:55 (UTC)
这还用你说吗？你就算知道这样又有什么用？苏军铁蹄进入布拉格，你上去大声疾呼“非正义”就能挡住他们？您愤世嫉俗可以，但别拉着我们，这里本来只是讨论SI提的一个有趣的问题，拜托您别强迫我们讨论你喜欢的话题。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月21日 (四) 12:06 (UTC)
如果把文化和經濟上的侵略也算進去的話，那麼肯定就是米帝最多。--Gordon仔—(留訊息) 2008年8月21日 (四) 12:00 (UTC)
SI已经说了，只算动用了地面和海上力量的正规军事行为。所以空袭利比亚是不能算的，其实猪湾和危地马拉也不能算，因为不是真正的米帝军队。阿拉伯国家里，伊拉克入侵他国的次数很可能是和米帝有一拼的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月21日 (四) 12:13 (UTC)
不管我有沒有憤世嫉俗，我只是想指出你也沒有回答出SI的問題而已，你很多無厘頭的回答，根本也沒有解決掉那個問題。要是游擊戰不算多話，CIA干涉更加不算，黑鷹墜落那次也不算。至于說什么是侵略，根本沒有什么定義，您也只是根據自己的觀點定義一番而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 14:22 (UTC)
嘿，你这人真有意思。你到底在哪里指出我“没有回答出SI的問題”了？看看你的两次发言，一次是突然把话题扯到古巴和革命输出上去，一次是突然大声嚷嚷“什么是自衛”。两次的矛头根本全是指向您痛恨的某国和某主义而和我说的话题无关嘛！“要是游擊戰不算多話，CIA干涉更加不算，黑鷹墜落那次也不算”，您的思维有问题吧。游击战是农民的武装叛乱，CIA和美国海军陆战队可全是国家机构！我的观点很明确，既然联合国已经宣布首先开战非法，一切先进入对方国土的战争就是侵略！米帝确实侵略他国次数多，连美国人自己都承认。现在的美国，哪还有把入侵多米尼加，巴拿马当功绩来炫耀的？要是远隔万里的中国倒有不知情的人仍然为米帝在冷战期间那些纯粹经济性质的军事行动的“反X功绩”而欢呼雀跃的话，还真是可悲。我的“無厘頭的回答，根本也沒有解決掉那個問題”，如果我没有解决问题，至少还提供了一些备选方案；而你不过是在这搅局。你说的那两句话有什么用？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 01:33 (UTC)
我没有否認當時在扯話題，為什么要扯？還不是要說明您的觀點有矛盾之處。你聲稱首先開戰就是非法，而自衛不算，我當然要問「什么是自衛」，否則哪里能說清「什么是侵略」？我攪的僅僅是你的局而已，至于SI的問題，我想去en.wikipedia看看en:List of wars 1945–1989和en:List of wars 1990–2002這兩個條目自己區分和數數也差不多了，總比聽您大條道理實際。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月22日 (五) 02:26 (UTC)
笑嘻嘻，谁告诉你我“声称”“首先開戰就是非法，而自衛不算”了？那是联合国宪章第二条第四项，可不是我发明的！我只不过告诉他联合国对于战争的定义，在您看来就变成另有企图了，真有意思。您再说说，我哪里讲大道理了？一开始就是举个数，举国名，非得扯到意识形态的是您好不好？还是您能从字里再看出字来呢？既然你都说了去en.wikipedia看看就差不多了，那你怎么不一开始就把数字和国名报出来，而是一直在和我扯别的东西呢？我可一直没跑题吧。我看是你现在才想到去查数字吧，刚开始只不过是想借机宣泄一下自己的思想而已。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 03:00 (UTC)
好，我無知，我連聯合國憲章的中譯版都還沒看過呢。但是您能說一下，不解決「什么是自衛」這個問題，聯合國那憲章有什么實際意思？
數數，可以，但是我到現在都還不會數，因為我連什么是侵略都不知道，還得靠您定義一下。我叫SI去看enwiki，是叫他去英文版后，憑自己的認知和標準來數，而不是根據您的偉大標準來數。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月22日 (五) 03:09 (UTC)
我的标准并不伟大（看看最底下，那就是我的标准），自卫根本不需要定义（大国哪里需要对小国自卫？），因为我根本不隐晦东方集团发动的战争的非法性；反过来，只有您才需要对自卫定义，因为您想说米帝都是在“自卫”，以使西方集团的战争具有“合法性”。所以您的标准才伟大：您的标准就是，绝对不能说米帝及其盟友一个不字。说了这么半天，不就是我碰了您万分崇拜的西方民主国家一跟毫毛而让你这么不开心嘛！我大胆猜测一下，我要是一开始不谈到米帝，只说熊熊，估计您不仅不会反对，还会叫好，然后再把天朝也加上。可你万万没想到的是，米帝真正伟大的地方，绝不是没犯过错误，而是它高度的自我修正性。知错能改的米帝，才是好米帝，才是世界需要的米帝。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 03:19 (UTC)
其实更有意思的是，SI根本没说他需要一个有标准的答案，他只不过问一个有趣的问题罢了，他并没有说要在哪个条目中用到这个数据吧？所以正常人应该会给出自己的答案（比如您就可以说北极熊次数最多），而不是非得把话题扯到别的地方去。所以我觉得根本不关心问题本身，而是关心其中蕴涵的“路线斗争”的想法，真是很奇怪。我用轻松的方式作答，本身就表示不关心这个问题所含的政治性；可偏偏有人就是非得上纲上线不可。难道我们连吃饭的时候都要保持政治正确，一刻都不能轻松？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 03:25 (UTC)
哦，您的標準～～看到了。一直忘記了說那句話：您根本不用說什么您的標準，SI也不需要，因為他對于什么是侵略早就有他自己的認知，他僅僅是不知道那個國家侵略最多而問問大家而已。好像是您趁機在宣揚自己的標準吧，我只是在無聊地批一下您的無聊而已。我從來沒有說米國在什么自衛，米國的霸權和對外侵略我可從來不否認，因為侵略不合法不等于不合理，我才不會管呢。我也不會說什么北極熊最多，米國最多又如何？我根本沒有談過自己的任何標準。我在這里耗費哪里多時間只是不想您繼續宣傳而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月22日 (五) 03:28 (UTC)
您的妄想症状可真是明显。SI到现在还没说一句话，你从哪里看出“他對于什么是侵略早就有他自己的認知”了？而且，他对“什么是侵略早就有他自己的認知”又和我们的回答有什么关系？！如果一个人只希望得到和自己的认知相符的答案，那他就连问题都不该问，因为他怎么能肯定别人和他有一样的认知呢？！您的论据也不经一击了吧？！会有人说“这个问题，我想得到符合我自己认知的答案”而同时又不给出自己的认知标准到底是什么吗？！第二，您从哪里看出我在宣传什么呢？我是高喊“XX万岁”了，还是“打倒X帝国主义”了？我也没说过我要别人接受我的标准吧？而且是你一直在逼问我的标准是什么吧？您看看，如果不是您，我连我的标准都不会报出来，现在倒成了我在宣传自己的标准了。这不是强盗逻辑吗？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 03:38 (UTC)
對于一個非實體概念有自己的認知，是任何小學生都會的事情，我想我這樣認為也不至于是妄想癥吧。然后，不管有沒有認知，都「和我们的回答有什么关系？」，既然人家都沒問，談來干啥？至于您說我引蛇出洞？我也不這樣認為，翻譯下前面的留言。我第一次扯到拉美的戰爭，只是想指出您的陳述中有點事實上的漏洞；第二次可是您自動提起侵略和自衛的不同，我才開始加入的。另外，要是真的已經離題萬丈了，我們不妨砍掉這無限延伸話題—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月22日 (五) 03:50 (UTC)
噗——我都快笑昏过去了。可能我愚蠢，无法完整分析出您的意思；但我大概是这么理解出您这句话的：1，“您能判断出的我的内心思想”；2，您认为我的内心思想“不正确”；3，因为我的观念“不正确”，所以我被“禁言了”。翻译过来就是，从一开始，SI的这个问题我就“没资格回答”，因为我竟敢回答了，所以您就得出来“批判一番”。可惜您也没批判出来个所以然来，我的唯一观点就是美国是最符合题目要求的人选之一，你能证明那几场仗美国没打吗？可能您是神仙或是别的什么，但我觉得，再跟您辩论下去，也真没什么意思了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 04:15 (UTC)
不好意思，我很同意您關于美國戰后打仗最多說法，只是您在做出這樣一個簡單結論的同時非得附帶一堆宣傳令我感到不爽而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月22日 (五) 04:19 (UTC)
除了足球戰爭以外，各位忘記1982年大英帝國和阿根廷之戰了？這是二戰之後美洲和歐洲之間的最大戰爭了吧。-cobrachen (留言) 2008年8月21日 (四) 13:17 (UTC)
“侵略次数最多”，我能想到的：英国不过1次（埃及，干涉希腊那次应该不算），阿根廷也不过1次（英国）。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 01:42 (UTC)


现在是个观念混淆时期，什麽叫“侵略”确实不好定义，每个人立场不同定义也不同，不过美国自己单独出兵的时候不多，大多是拉着一些小伙计一起上。另外在卢沟桥说日本是“自卫”有点太离谱了吧！--方洪渐 (留言) 2008年8月22日 (五) 01:57 (UTC)
“侵略”本身就是一个主观用语，所以必须有明确的定义，才能有下一步分析和判断，比如“凡与我国交战的国家都是对方侵略我国”。所以与其考虑主观的“侵略”问题，不如直接考虑客观的“战争”问题，换个方式问就好了：“第二次世界大战过后，正式参与过对外战争的国家，参与次数最多的是国家是哪个？”，完全可以当作新条目推荐的问题嘛！—Pagan (留言) 2008年8月22日 (五) 02:42 (UTC)
(！)意見：Pagan说的很有道理。不过我建议把问题改成“首先进攻它国的”。而且像北韩先进攻南韩，然后引起美国进攻北韩，凡这种类型的，就应把那一次记到北韩头上，而不是记到美国头上，因为这是明显的反击，而且是在同一次战争中发生的，所以只有始作俑者应该被列入。而越南战争，就很复杂，我觉得北越（进攻南越）和美国（进攻北越）应各计一次。但SI又说，只有出动陆军才算，所以美国的那一次可以抹掉了，因为只有空袭。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 03:10 (UTC)
实际上对于“首先进攻他国”之说也是很模糊而需要主观定义的。就比如最近的2008年南奥塞梯战争‎，背景情况就是：南奥塞梯一直就与格鲁吉亚武装冲突不断，但基本上双方都没有把冲突扩大，直到2008年8月1日格鲁吉亚在大规模的空袭和炮击掩护下发动全面进攻，冲突升级，方才引起俄罗斯的直接军事介入。那么这里，究竟是谁首先进攻？还有怎么定义“他国”？都会是很主观的定义和判断。—Pagan (留言) 2008年8月22日 (五) 05:36 (UTC)
你说的有道理，但从很多地方来看，也并非你说得那么模糊。现在的南奥冲突，抛除真正模糊不清的道德和正义因素，自然应该是俄罗斯首先进攻格鲁吉亚。除非俄罗斯承认南奥塞梯是独立国家，可它好象并没承认，只是以保护公民的名义，并不是与盟国一同作战；所以“它国”一点也不主观，南奥根本没人承认，进入南奥当然就是进攻了格鲁吉亚。格鲁吉亚没有先进攻俄国（它也不敢），所以谁也进攻也一点也不主观。这和韩战和越战是完全不同的，当时美国可是承认北越为独立国家。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 12:07 (UTC)

這是把問題簡單化的說法。俄羅斯-喬治亞-南奧賽梯三方可是在南奧有駐紮聯合維和部隊的，三方以前還簽了停戰協定，該協定由國際組織介入監察。任何破壞停戰協定的都是入侵該地區。當然對於誰先破壞停戰，各方有各方的說法。—User:Orion-留言 2008年8月22日 (五) 18:56 (UTC)

除了道德以外，这里没有一切东西是模糊的。如果非想去排除那些“正义的战争”，才会把自己搞糊涂。战争本身就毫无正义和道德可言。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年8月22日 (五) 12:10 (UTC)
珍珠港事件后，美国众议院唯一一位女议员投了唯一一张反对美国参战的票，她的观点和您到相同：“战争本身就毫无正义和道德可言”。不过不管是谁“首先进攻”，到别人的国土上作战恐怕都得算“入侵”。--方洪渐 (留言) 2008年8月23日 (六) 01:58 (UTC)
这有几个有趣的例子，首先是日俄战争，两个打架的流氓跑到别人家里开仗，胆小怕事的主人说你们尽管打吧不关我事。还有就是许多请援军的战例。头者算是谁入侵谁呢？后者应该算入侵么？—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年8月26日 (二) 10:01 (UTC)
“头者”两个流氓都在入侵。“后者”比较复杂，如果援军受主人指挥或与主人合作，只能算雇佣军，如果甩开主人自己大干，甚至再扶持一个傀儡，当然也是入侵。--方洪渐 (留言) 2008年8月29日 (五) 02:12 (UTC)


页面移动讨论

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建议将威斯特法倫和約移动到威斯特伐利亚和约

原因有二：1、“威斯特伐利亚和约”远较“威斯特法倫和約”常用；2、原作者使用“威斯特伐利亚和约”作为条目名称，按先到先得原则应尊重原作者。

1个月前请求移动但管理员认为“有异议暂不移动”，故根据指示諮詢互助客棧。—Quarty 2008年8月25日 (一) 08:53 (UTC)

建议将苏丹一号移动到苏丹红一号

理由：更为常用的名字：Google搜索“苏丹红一号”136000条，“苏丹一号”4530条。

早前puppy8800请求移动但管理员以“反向移动已进行”作为答覆，我不明所以故提交互助客栈讨论。—Quarty 2008年8月25日 (一) 09:04 (UTC)

建议将岩漿岩移动到火成岩

理由：在google中国,台湾,香港，"火成岩"的结果也多于"岩浆岩"超过2倍 。

早前S19991002请求移动但被管理员以先到先得为由无理拒绝，故提交互助客栈讨论。—Quarty 2008年8月25日 (一) 09:04 (UTC)

人教版 ISBN 978-7-107-20208-7 p59--Liangent（留言） 2008年8月25日 (一) 16:13 (UTC)
  • (！)意見：只聽過「火成岩」跟「沉積岩」，其他的名詞都好陌生......—泅水大象 訐譙☎ 2008年8月27日 (三) 10:21 (UTC)
  • 繁简转换应该慎重，前面方洪渐也说了，岩浆岩只是火成岩的一部分。专业上的事情，还是慎重一点得好--百無一用是書生 (☎) 2008年8月28日 (四) 09:04 (UTC)
  • 那这第一句话怎么改? "火成岩（又名岩浆岩）是..."--Liangent（留言） 2008年8月28日 (四) 12:39 (UTC)
  • 印象里上世纪80年代，大陆科普书籍里采用岩浆岩的说法，与沉积岩和变质岩并列。但在90年代后期，岩浆岩的说法似乎不再被提起，相关教材全部使用“火成岩”。可能是大陆地质学术界达成共识，以更准确的“火成岩”代替“岩浆岩”，现在岩浆岩只是习惯用法而已。另外，我从未听过“水成岩”的称呼，在大部分输入法里也不属于默认词组，您是从何时出版的书籍上看到这一名词的？--202.99.224.*2008年9月3日 (三) 04:01 (UTC)

建议将鳳凰城 (亞利桑那州)移动到鳳凰城

理由：知名度远较其他同名城市为大，鳳凰城本身也重定向到鳳凰城 (亞利桑那州)，故不必加上消歧义括号。—Quarty 2008年8月25日 (一) 09:04 (UTC)

无语了，才看到是在说凤凰城而非菲尼克斯……那么(－)反对—小烈 (找我?) 2008年8月26日 (二) 16:01 (UTC)

真奇怪，港台翻成凤凰城就要移动到凤凰城，那中国翻译成菲尼克斯为什么不移动到菲尼克斯？为什么总有人冒傻气？　 Mu©dener  留 言  2008年9月1日 (一) 12:46 (UTC)

建议鳳凰城 (亞利桑那州)移动到菲尼克斯，然后在条目中作繁简转换；鳳凰城则留给凤凰城 (辽宁省)，并在条目中作主条目消歧义--百無一用是書生 (☎) 2008年9月1日 (一) 13:21 (UTC)

辽宁现在只有凤城，没有凤凰城了。不过凤城下面大概有凤凰城街道，我看完全可以和美国的凤凰城并列，哈哈。　 Mu©dener  留 言  2008年9月1日 (一) 15:53 (UTC)

凤城是到北朝鲜的必经“比较大的城市”……—Zhxy 519(联系) 2008年9月2日 (二) 05:21 (UTC)

关于管理员选举的投票资格

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根据Wikipedia:申请成为管理员中的投票和发表意见，必须是见习编辑资格以上者，才能参与投票。
但是，我在Wikipedia:申请成为管理员/Wong128hk中看到的投票资格却是“投票者至少需为自动确认用户资格者”。当然，这是由于{{Invoting}}模板的原因，是否可以考虑下修改这个模板或者增加新的模板，以免误导新人？—小周 (留言) 2008年8月26日 (二) 05:55 (UTC)

  • 我记得模板中是可以用#if来实现判断是否存在参数的，这样可以让模板默认显示自动确认用户，必要时显示其他资格。—小周 (留言) 2008年8月26日 (二) 06:01 (UTC)
  • 容我插個嘴：見習編輯 = 自動確認用戶 。—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2008年8月26日 (二) 07:25 (UTC)
    • 对哦，查了一下相关文档，的确是条件一致。是我唐突了，谢谢街燈電箱150號的指正。—小周 (留言) 2008年8月26日 (二) 08:15 (UTC)
      • 不一樣吧！見習編輯是要經過助理編輯或同等資格者於被授予者的用戶頁中使用模板{{AssistantEditor|附加分類標誌}}班發行，而自動確認用戶只要註冊達7天並編輯達50次的用戶就會獲自動確認。不過都是註冊達7天並編輯達50次……。--RekishiEJ (留言) 2008年8月26日 (二) 23:51 (UTC)
        • 理论上，自动确认用户和见习编辑的确不一样，但是，如果符合自动确认用户的条件，申请授予见习编辑，一般也没有问题吧？--小周 (留言) 2008年8月27日 (三) 01:31 (UTC)
          • 理論上，是；事實上，也是。—J.Wong 2008年8月27日 (三) 01:43 (UTC)
            • 严格意义上来看，还是有少许区别的：一个是系统自行确认，一个是人工授予。—小周 (留言) 2008年8月27日 (三) 01:56 (UTC)
            • 因此我覺得應該適當提高見習編輯的資格要求，使之和比自動確認用戶稍微高一個層次，以避免不必要的破壞和干擾投票。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月27日 (三) 09:19 (UTC)
              • 提高资格要求也不是不可以。但我有个问题：如果提高资格要求的话，按现制已取得见习编辑荣誉，但按照提高后的制度又不符合见习编辑资格的维基人，他们的见习编辑荣誉该如何处理？是撤销荣誉？还是保留荣誉？撤销的话，对先前取得荣誉的维基人是一种精神上的伤害；保留的话，对后来加入的维基人又略显得不那么公平。所以这就成了个两难的问题。个人意见，欢迎大家探讨。谢谢！—小周 (留言) 2008年8月27日 (三) 09:38 (UTC)
              • 還有，當初修改自動確認用戶的要求的原意，就是希望為不必要的破壞和干擾投票把關。因此，假如有人不滿現時註冊滿7天、編輯滿50次的門檻，應該請求提高自動確認用戶這個系統權限的資格要求，而不是見習編輯這個虛銜。（而我認為現時的門檻足夠了，不用提高。） -- Kevinhksouth (Talk) 2008年8月27日 (三) 14:34 (UTC)
                • 提高“自動確認用戶”這個系統權限的门槛可能会导致一个奇怪的局面出现：目前：见习编辑荣誉属于维基荣誉中的进阶荣誉，如果不同时提高见习编辑荣誉门槛的话，就会出现进阶荣誉获得者却不是“自動確認用戶”，这听起来似乎比较奇怪；而如果同时提高见习编辑荣誉门槛的话，则又可能存在如何处理先前见习编辑荣誉获得者的问题。但是，我目前没有想到任何相对合理的同时兼顾两者的方案，大家探讨一下？—小周 (留言) 2008年8月27日 (三) 15:03 (UTC)
                  • 我只是提出一點個人意見而已。我也認為自動確認用戶的門檻已經夠了，不用再改（當時投票時我還覺得偏高了呢），只是覺得作為進階榮譽的「見習編輯」稱號的資格可以高一點，要是注冊7天，修改了50次就隨便可以那個榮譽，這也不是什么榮譽。有些人注冊之后，用5分鐘歡迎50個新用戶，再等一個星期，就可以在維基上暢通無阻了。我覺得理應見習編輯比自動確認用戶多一項權利就是投票權。以社群確認過應該得到榮譽的用戶才有權就社群的政策作出決定，而不應是「7天50次」。至于小周擔心的舊見習編輯問題，我覺得大可不必，維基在這方面一向都是新決議生效前舊政策造成的裁決基本不變。舊有的榮譽是一律維持的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月27日 (三) 17:29 (UTC)
                    • 基本支持唐吉訶德的劍的观点，或者建议社群把见习编辑的条件改为参与时间：7天以上；编辑次数：50次以上（不含User页和User talk页的编辑），这样应该可以对“5分鐘歡迎50個新用戶，再等一個星期”这种做法有所抑制。毕竟，乱建新词条是会被删的，而删除了的页面是不会被计入编辑次数里面。您看如何？—小周 (留言) 2008年8月27日 (三) 18:07 (UTC)
                    • Wikipedia:善意推定。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月27日 (三) 18:08 (UTC)
                      • 我只是提出一個這樣的想法，看看大家都意見如何，但是目前還沒成熟，也沒有推動的打算。另外這不涉及善意OR惡意推定的問題。我只是認為應該稍微收窄投票權，讓真正對維基百科有所實質貢獻，真正有所了解維基的基本精神和價值的用戶才擁有投票權，這樣對維基的健康發展應該利大于弊。但是目前也暫時沒有詳細的替代方案可供大家參考，待想法成熟時，可以向大家推介推介。還有小周的意見并不能真正解決問題，我并非針對“5分鐘歡迎50個新用戶，再等一個星期”，其實在不同條目上把逗號改為句號也差不多，我的初衷是將見習編輯的標準定得真正符合「榮譽」一詞而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月27日 (三) 18:37 (UTC)

当初增加自动确认用户的目的是什么？不就是为了增加投票人数吗？（纯猜的）—小烈 (找我?) 2008年8月28日 (四) 03:33 (UTC)

怎么增加?--Liangent（留言） 2008年8月28日 (四) 09:54 (UTC)

我想維基見習編輯的資格只是參考吧，實際上助理編輯以上層級的維基人會衡量其對中文維基實質貢獻度再決定是否頒發。另外若一用戶為自動確認用戶即可參與刪除投票的設計是基於善意推定及針對拒絕接受任何維基榮譽的維基人（如Winertai、百樂兔）的刪除投票權利，本質應該還是有所區隔，不需要改變相關規則。--RekishiEJ (留言) 2008年8月28日 (四) 15:59 (UTC)

妤像沒記錯的話，在WMF的wiki中，經Tor註冊的自動確認門檻會比一般註冊者更為嚴格。 Shinjiman ⇔ ♨ 2008年8月30日 (六) 15:46 (UTC)
en:已经是这样--Liangent（留言） 2008年8月31日 (日) 03:52 (UTC)

關於Portal:新聞動態

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原先我以為該主題頁面已經能讓我了解重要的世界新聞了（從該主題頁面抓出缺失條目並置入Wikipedia:專題/首頁的缺失條目時順便閱讀），可是看了en:Portal:Current events之後發現英語版的非但世界新聞條數及最近逝世列出人物皆多餘中文版，此外還有"Ongoing conflicts"、"Elections"、"Trials"及"Upcoming holidays and observances"這些中文版沒有的欄位。感覺英語版比中文版來的有世界觀多了。希望其他維基人也能重視這個問題並參考英語版改進。畢竟這樣也有助於重要條目的創建、修正及擴充。--RekishiEJ (留言) 2008年8月26日 (二) 23:51 (UTC)

關於WP:ENFA

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我已根據英語維基最新版en:Wikipedia:Featured articles更新該頁面，但生物學部份仍無把握是否跟英語版一致。希望其他維基人能一同協助，畢竟這樣有助於各類型條目數量增加及品質提昇。--RekishiEJ (留言) 2008年8月26日 (二) 23:51 (UTC)

网易公司的奥运资料库盗用大量维基百科关于国家的内容

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最近这几天发现网易公司的奥运资料库大量使用维基百科中关于国家的内容，但是没有标明来源，也没有标明GFDL。这里是一个例子：[1]。--Wing (留言) 2008年8月18日 (一) 10:37 (UTC)

我将以理事会成员的地位给他们写一封比较官方的信，要求他们遵守GFDL。--Wing (留言) 2008年8月20日 (三) 05:45 (UTC)
 支持。百度方面是不是也趁此機會一併去函存證？--百楽兎 2008年8月20日 (三) 06:10 (UTC)
百度的问题理事会在讨论中，因此我不打算单枪匹马争先锋。以下是我给网易的信的草稿，大家有什么意见？
女士们、先生们你们好，
我是维基媒体基金会（WikiMedia Foundation, http://wikimediafoundation.org/wiki/Home ）的理事会成员，叫陈霆。维基媒体基金会是一个在美国佛罗里达州注册的基金会，其目的在于提供自由的教育性内容。维基百科等非常普及的网页是由维基媒体基金会管理的。
最近发现贵公司在您的网站"奥运资料库"部分大量使用中文维基百科的内容。我们欢迎其它公司、团体和个人加入我们的行列，提供自由的教育性内容，但是要求这些内容保持它们的自由性，因此所有维基百科中的内容是按照GNU自由文档许可证的版权要求发布的，这里是该许可证的中文翻译，请参考：http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GNU%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%96%87%E6%A1%A3%E8%AE%B8%E5%8F%AF%E8%AF%81%E6%96%87%E6%9C%AC
希望您们能够在使用的中文维基百科内容时遵守此许可证的要求，保持内容的自由性。至少在这些内容的下方注明这些内容是按照GNU自由文档许可证发布的，最好能够给出一个该许可证和文章历史的链接。在保证遵守GNU自由文档许可证的前提下我们也愿意进一步与您们讨论内容性合作的可能性。
此致敬礼--Wing (留言) 2008年8月21日 (四) 07:43 (UTC)
希望他們能有友善的回意。--百楽兎 2008年8月20日 (三) 08:52 (UTC)
我看多半会被完全无视掉。要他们重视就必须递律师函过去。—Pagan (留言) 2008年8月21日 (四) 07:08 (UTC)
我在最后又添加了一句表示愿意合作的句子，这也是理事会的意见。--Wing (留言) 2008年8月21日 (四) 07:43 (UTC)

信发出了。--Wing (留言) 2008年8月22日 (五) 06:26 (UTC)

一週過去，看來是石沈大海。--百楽兎 2008年8月28日 (四) 02:52 (UTC)
去写一个起诉状，吓吓他们。我改过一个起诉网通的，竟然被shizhao共享了—Wmrwiki (留言) 2008年8月30日 (六) 13:54 (UTC)

发了两次，全部被挡回来了，原因是“邮箱已满”。--Wing (留言) 2008年9月3日 (三) 13:55 (UTC)

也就是說，客服信箱是寫好看的，沒在看信與刪信？—章·安德魯┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼ 2008年9月3日 (三) 14:05 (UTC)

谁会攻击网站，把网易攻击以后篡改首页不就行了—Wmrwiki (留言) 2008年9月6日 (六) 08:59 (UTC)

不是，客服信箱早给人爆了(客服不回复也不DEL内容 当然爆了 163几亿用户呢)，所以说 他现在就是好看的。要有效啊，找人打020长途试试吧，本来我去年就想打，也是那体育百科。现在的客服信箱 只有一个有效，网易BLOG 因为那是现在的主打产品之一，还有，估计网游客服活着。—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月13日 (六) 16:40 (UTC)
维基媒体基金会谴责任何攻击其它网站的行为。--Wing (留言) 2008年9月11日 (四) 08:58 (UTC)

麻花疼也开始侵权了

http://tech.qq.com/a/20080908/000343.htm —Wmrwiki (留言) 2008年9月8日 (一) 11:43 (UTC)

2000年悉尼奧運：做假！

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節錄2008年8月28日《明報》（全文：悉尼奧運亦做假）：

YunHuBuXi 2008年8月28日 (四) 07:22 (UTC)

不過是五十步笑百步而已。—Iflwlou [ M {  2008年8月28日 (四) 20:00 (UTC)
造假？誰夠中共厲害?-- 期望坦克碌豬取勝(給我坦克!)(碌豬記錄) 2008年9月1日 (一) 12:12 (UTC)
這種事都有得說？不論是中共國，還是袋鼠國，我覺得在一次文藝演出中如何手段都是正常的，與國性民性無關，平常的演出有那一場沒有一點“假”？沒有必要把一件小事擴大化。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月1日 (一) 12:15 (UTC)
你也說得有道理,反正我們活在這個世界,天天都是要靠騙人造假才能生存-- 期望坦克碌豬取勝(給我坦克!)(碌豬記錄) 2008年9月1日 (一) 12:58 (UTC)
其实假唱、假演奏是为了奥运开幕的完美，试想若出现瑕疵，唱不好，演奏失准，不旦破坏了奥运开幕，那些演出者还可能会受社会严厉批评，导演及表演者又何必冒这险，必去承受那么大的压力？假唱、假演奏可以皆大欢喜，何乐不为呢？并且开幕式这种文艺表演又非演唱会，注重的是整体效果如何，真唱假唱并非那么重要。
其实奥运开幕假唱是早有之事，西方媒体这次拿林妙可及楊沛宜说事，不过是为了攻击中国，“假主持正义”而已。--真實事求是(☎) 2008年9月2日 (二) 16:36 (UTC)
所谓奥运假唱“真相”是导演工作人员在电视节目中光明正大地将安排告诉公众的。况且两个女孩的名字都在当日的节目表上。根本谈不上造假。考拉国才是不折不扣的欺骗呢！--221.5.7.162 (留言) 2008年9月4日 (四) 05:28 (UTC)
不要无故就归咎于什么“西方媒体”吗。就这次事件来说，东方媒体比西方媒体热衷多了，至少我在英国的电视和报纸上几乎没有看到过这么鸡毛蒜皮的东西，相反某几个中文媒体（当然是比较垃圾的中文媒体）喋喋不休，越说越过份，到最后自己的报道开始作假说中国政府实行全面网络封锁，详情可以看奥运会开幕式条目的讨论页。还有这次全世界最难听的媒体比中国还要东方。—Msuker (留言) 2008年9月9日 (二) 06:30 (UTC)

anti-cnn想要把维基弄得不中立！

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本主題或以下段落文字，移動自wikipedia:詢問處。

http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-88287-1-1.html —Wmrwiki (留言) 2008年8月26日 (二) 21:45 (UTC)

“占领舆论至高点”么？看来这帮人也最终沦为了真理部的忧国骑士团。—Pagan (留言) 2008年8月27日 (三) 01:30 (UTC)
別的不用說，這樣的用戶名注定要封禁的了。至於別的，FQ 入侵也不是第一趟的，就用一貫做法處理吧。—✉Hello World! 2008年8月27日 (三) 02:57 (UTC)
這些傻瓜不足道矣，兩下功夫可以把他們全封了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月27日 (三) 07:37 (UTC)
对于FQ来说，上面的这些话可以让他们再暴走，然后修改条目，结果就是管理员任务继续加重。 --Loihsin (留言) 2008年8月29日 (五) 04:18 (UTC)
建议把一些愤青可能要改条目保护成只有贡献其他条目超过一百的半自动确认账户才能编辑，这样只有有耐心的愤青才能破坏，减少破坏数量。—Wmrwiki (留言) 2008年8月29日 (五) 18:11 (UTC)
(＋)支持Wmrwiki樣的建議，不過最好常上去那個討論區看看，知己知彼— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2008年8月30日 (六) 03:17 (UTC)
  • 海纳百川，有容乃大。Anti-CNN的观点也许的确很偏激，但他们的观点（在符合维基百科规则前提下）的加入更能保证维基百科的中立性，而绝不会破坏维基百科的中立性：“中性的观点就是您在编写文章的时候，要没有偏见（unbiased）、要公平地把各方的意见表达出来。”（不过Anti-CNN们现在想“占领维基百科舆论制高点”的想法倒也很应该改改）此外，anti-CNN上讨论维基百科的帖子还不少。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月1日 (一) 11:56 (UTC)
    • 我們的確在各個條目都需要不同的觀點以完善維基，但是并不需要Anti-CNN的觀點。因為什么是Anti-CNN的觀點，大家也很清楚——誰說中國（政府）一句壞話→誰是狗！他要去死…… 并且這種觀點會在編輯上顯示
    • 而如果，他們真的好像菲菇那樣說，在「符合维基百科规则前提下」以中立，客觀的語言為維基百科作出貢獻的話，那么，他們就已經脫離了Anti-CNN了，或者說潛移默化地在自己心中“和平演變”了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月1日 (一) 12:03 (UTC)
      • 我不会针对任何人预设立场，只有在看到他的行为后才会对他本人给予评价。我们的善意推定应该推及到每一位愿意到维基百科贡献的人，只要他们没有做出恶意的编辑，我们也不能对他们抱有预设的恶意。当然，纯粹的谩骂则完全不必理会，理会了会浪费自己的时间。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月1日 (一) 12:20 (UTC)
        • 沒有誰可以預設一個立場。大家都是從一個用戶的編輯才能看出其大概的思想如何，根據其編輯的善意和惡意才能大概區分出用戶的所屬范疇。所以，我也不排除上個星期那班來搞事和謾罵的疑似憤青，可能是一些anti-anti-CNN的人士通過曲線來搞臭Anti-CNN的名字的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月1日 (一) 12:26 (UTC)
          • 我同意恶意推定最近的这一批Anti-CNN们的编辑（不过还可以看看他们往后愿不愿意接受维基百科的规则，如果这样还可以转为善意推定），但我们不能将对他们的恶意推定推及到所有Anti-CNN用户的身上，这就是我的观点，说完了。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月1日 (一) 12:31 (UTC)

User:重定向修正器

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有了这个 移动页的这句话是不是不用了? "注意：链接到旧页面的链接并不会自动更改，请务必使用“链入页面”来检查双重的重定向链接。您应当负责确定所有链接依然会链到指定的页面。" —Liangent（留言） 2008年8月31日 (日) 04:47 (UTC)

我觉得再让它试用一段时间，确实解决了问题再去掉吧。此外，在移动页面时主动检查只有好处：至少其他用户将不会有任何机会看到双重重定向，而无须等到修正器运行。—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月6日 (六) 03:16 (UTC)

維基投票

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如果不是自動確認用戶，是否可以在投票時發表意見？—呆呆台 (留言) 2008年9月2日 (二) 02:45 (UTC)

可以发表意见，但没有投票权。—小周 (留言) 2008年9月2日 (二) 03:12 (UTC)

百X百科越來越不像樣了

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剛才發現百X百科連8月3日也侵權抄襲（百X百科的8月3日），真是天下第一抄.....—章·安德魯┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼ 2008年9月2日 (二) 06:08 (UTC)

99%都是抄的。—Wmrwiki (留言) 2008年9月2日 (二) 10:27 (UTC)
您好，请把被抄袭的条目在Wikipedia:百度百科对维基百科的侵权胪列出来。— z (討論頁)(電子郵件) 2008年9月3日 (三) 08:28 (UTC)
有種它可以抄6月4日Billyliang@天天砍書記 2008年9月10日 (三) 23:02 (UTC)

誰知道這是什么來的？

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今天一名新用戶創建了一條叫公开信（open letter）的條目，開篇就是什么

條目長度足足410KB，而且條理十分不清晰，不知道在說什么。但是這個條目由于廣告、侵權等被管理員快速刪除了。我找了一下，發現原來是來源于這里的[2]，再瀏覽了一次，還是不知道這是什么？誰能解釋一下？ —唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月2日 (二) 09:06 (UTC)

法輪功？—Wmrwiki (留言) 2008年9月2日 (二) 10:29 (UTC)
正解乃民科是也。一个（或者一群？）永动机疯子。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月2日 (二) 10:39 (UTC)
經菲菇如此一提，才真正明白了。再回過頭看那封open letter，難怪看不懂，一大堆中文語法錯誤和邏輯混亂，時而疾呼要做清道夫，時而呼叫小平，“論證”的部分也不過是把一些高中的物理堆砌起來，除了很多頓號之外，沒有任何實際聯系。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月2日 (二) 12:02 (UTC)
我不能理解的是，为什么永远都有那么多人希望造出永动机。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月2日 (二) 12:40 (UTC)
一般这种逻辑不清，行文混乱的东西，一多半都和民科有关。维基百科已经遇到过好几回了。可以参看Wikipedia talk:投票/删除理想语，早期的一个与民科的争论，是不是他们的说话和上面这个很相似呢？--百無一用是書生 (☎) 2008年9月3日 (三) 08:31 (UTC)

圖片

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 中的怎可能是繁体字？--圍棋一級 (留言) 2008年9月3日 (三) 09:35 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由PhiLiP於2008年9月6日 (六) 09:08 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

很好奇大陸用戶有沒有使用過繁體字書寫？YunHuBuXi 2008年9月3日 (三) 14:58 (UTC)
在大陆，公开出版物和公务用字使用繁体字确实是违反了法律：中华人民共和国国家通用语言文字法。包括标示牌。--方洪渐 (留言) 2008年9月4日 (四) 01:15 (UTC)
这图是繁体用户自己制作的。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月4日 (四) 05:31 (UTC)
这些高速公路的图标我从来也没有见过，都是一位“彘儿”上传的，甚至上传人的记录都没有，不知有没有根据，还是需要提删？--方洪渐 (留言) 2008年9月5日 (五) 01:08 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由PhiLiP於2008年9月6日 (六) 09:08 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

现在我也不是很熟悉这些路牌，如果能有实物的照片，我可以用svg来做（绝对绿色不打logo）。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月5日 (五) 14:20 (UTC)
我在高速公路的出口入口起点终点都从来没有见过上述的那种图标，不知道来源如何，如果没有说明我将到commons去对所有这些图标提删，希望上传者加上说明。--方洪渐 (留言) 2008年9月6日 (六) 01:32 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由PhiLiP於2008年9月6日 (六) 09:08 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

瀋海高速公路這個條目的圖標也是繁體字，難道也是故意造假？還是真有此事；還有濟廣高速公路這個條目的圖標也是繁體字？除非走遍這些高速公路，否則很難證明是造假？ --123.195.11.190 (留言) 2008年9月6日 (六) 11:45 (UTC)

所有的由“彘儿”上传的这些高速公路图标上的“国家”的“国”字都是繁体，这种图标我从来也没有见过，如果能说明来源最好，否则都是上传者自己创造的。那怕有一张照片，或有在哪里能见到一个这种图标的说明也好。只要能证明其中有一个是真实存在的，就能证明不是造假，不必要走遍所有公路。--方洪渐 (留言) 2008年9月8日 (一) 01:26 (UTC)
正宗的高速公路指路标示在这里：国家标准GB5768-1999（2号修改单修订后）《道路交通标志和标线》相关内容。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月8日 (一) 09:19 (UTC)
这里还可以找到专用字体：yddesign设计论坛的链接。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月8日 (一) 09:23 (UTC)
我将这里的图标逐渐去取代他的作品，他竟然做了一个G99台湾环线！太离谱了吧。=_=b ---方洪渐 (留言) 2008年9月9日 (二) 00:52 (UTC)
可能是他没有简体输入法的缘故。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:34 (UTC)
貌似那个网站并不是很权威呢...www.chinahighway.gov.cn才是正宗的中国高速公路网。见GB5768-1999标准。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 11:28 (UTC)

英文也有不同字體，視需要的情況來使用；簡化字與傳統漢字的繁體字，當然也可以視為中文的不同字體，視需要的情況來使用；但是，在中國卻以強大的政治力強迫使用簡化字，公开出版物和公务用字使用繁体字确实是违反了法律。傳統漢字最大的好處是很好認，所以在高速公路的路標，以傳統漢字來標示，可以保護開車者的安全；但是，在中國，高速公路上的標示，一定要使用簡化字，否則就是犯法。所以強迫使用簡化字，有改造思想的政治目的在焉，強迫每一個人要與中國共產黨的想法一致。台灣如果與中國統一，台灣高速公路上的各種標示，也勢必要使用簡化字，這代表著中國共產黨的統治力量已經到達台灣。 --123.195.11.190 (留言) 2008年9月9日 (二) 09:19 (UTC)

天天都忧国忧民，会累死的；虽然有人说人是政治的动物，但并不意味着人就应该把什么事情都上纲上线到政治斗争上去。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:34 (UTC)
语言文字的统一和标准化，是当前世界各国的总趋势，和政治无关，是为了更好地实现语言文字作为交际工具的功能，和政教分离也是目前国际总趋势一样，不要总以反对共产党专制的名义去反对国际的总趋势，并不是中国共产党实行的所有政策事无巨细都是错的，否则中国共产党的政权也不会如此持久和强大，任何政权如果得不到大多数人民的支持，绝不会持续长久的。民主的含义恰恰是不能依赖少数人的想法去实现。--方洪渐 (留言) 2008年9月10日 (三) 00:27 (UTC)

中國共產黨敢不敢讓十三億的中國人民，無拘無束自由自在選擇使用何種字體？？？中國共產黨與中國人民相比較，是少數人？還是多數人？方先生說的很對:「民主的含义恰恰是不能依赖少数人的想法去实现」。同樣，要使用何種字體，恰恰是不能依赖中國共產黨這夥少数人的想法去实现。--123.195.11.190 (留言) 2008年9月10日 (三) 08:51 (UTC)

繁
這個用戶認為繁簡中文應該共存共榮。
简
不愿意参加争吵的维基人把{{User 简繁共存}}加到你的用户框里面吧。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 11:06 (UTC)

简繁共存當然最為理想，因為兩者都是中文漢字，字體不同而已；就像嫡庶應該共存，因為兩者的父親都是同一人，母親不同而已；當前的最大問題是，庶子太多，自動結合成一股惡勢力，要殺掉正妻所生的少數的嫡子，要強奪家業的繼承權。孔子說：「惡紫之奪朱也，惡鄭聲之亂雅樂也，惡利口之覆邦家者」（論語陽貨）。不愿意参加争吵的维基人把{{User 简繁共存}}加到你的用户框里面吧！同時也要勸告中國共產黨應該容許中國简繁共存，不能偏心獨尊庶出的簡化字；有志氣的人，也應該做個名正言順的嫡長子，不要靠奪嫡弒長，冒充嫡長子。 --123.195.11.190 (留言) 2008年9月11日 (四) 13:23 (UTC)

现代民主之所以会在一些地区引起骚乱，主要是因为那里的人们缺乏公民素质，泰国、肯尼亚、津巴布韦、巴勒斯坦的动乱都起源于此，少数人不甘心服从多数人，总想强迫多数人服从自己一方的意志，真心想推动和实现民主的人，首先要自觉地心甘情愿地服从多数人的决议，而不是总在为自己的想法争辩，找各种理由想让多数人服从自己。--方洪渐 (留言) 2008年9月12日 (五) 01:43 (UTC)

上面這些話與简繁共存何干？跑題了吧！ --123.195.11.190 (留言) 2008年9月12日 (五) 08:09 (UTC)

IE的喪鐘再度響起

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Google今天丟出了貌似神奇寶貝球的新玩意兒，測試了一天，覺得這東西果真有一鳴驚人的本事，前景可期。IT產業裡只有快的打慢的，恐怕IE這個rendering慢、更新慢、大概沒什麼快的老將軍這回真的得進墳墓了。今後Google Chrome和近親Firefox的關係會是互補還是競爭，令人好奇。--百楽兎 2008年9月3日 (三) 15:01 (UTC)

在其他國家我不清楚，不過在台灣我對非IE系的瀏覽器是否能在市占率擊退IE及其系列瀏覽器抱持悲觀的看法。光是網路ATM及中華電信的Hichannel網路影音等一大票IE only的網站，就讓人很難不完全不用IE。—ellery (留言) 2008年9月4日 (四) 03:05 (UTC)
要是Chrome發展得迅猛的話，網絡服務公司也會重新審視應該和誰合作的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月4日 (四) 04:48 (UTC)
神奇宝贝球...更像腾讯网的标志吧……—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月4日 (四) 05:32 (UTC)
google此举目的不是要占领浏览器市场，而是要刺激其他浏览器开发者，使用共通的web标准，以及推广google的云计算。我们可以把Chrome看作是云计算的演示平台--百無一用是書生 (☎) 2008年9月4日 (四) 08:50 (UTC)
书生兄这个分析靠谱儿，不然mozilla不会这么平静以对还不慌不忙整个fx3的。　 Mu©dener  留 言  2008年9月4日 (四) 19:59 (UTC)
Mozilla還要靠Google資助好幾年哩。話說GC一旦崛起，勢必壓縮其他瀏覽器的市佔率。雖然GC不想消滅Fx，但用戶卻有可能自然淘汰Fx，所以如果Fx要永續發展，不競爭也得競爭，只是如何競爭卻是個大難題。因為GC和Fx都是開源，同樣確保了運作效率、更新速度與用戶自由性，但Fx沒有龐大的企業資源作後盾，所以如何與GC充份差異化，讓用戶選擇它，這是難關所在。Fx不像IE還有Windows內建的自動更新和免費SP光碟這種終極武器可以把自己送到用戶手上。不過現階段GC至少在功能上要趕上Fx的水平才行。但我覺得Fx的未來實在不樂觀，因為GC除了PC市場外還有未來的行動設備市場，而行動設備市場打的是燒錢的服務戰。總而言之，除非Google財務出現問題或像MS開始搞權力的傲慢，否則我評估Fx生機渺茫。--百楽兎 2008年9月5日 (五) 05:13 (UTC)
既然大家都是开源，最后可能不会是一个打倒另一个，有可能是合并，或者分化为适应不同用户需要的分支，例如Emacs和Vim那样。—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月5日 (五) 11:30 (UTC)
剛下載了來用，還不錯的。有人知道怎麼把書籤給清除？我不小心把IE的書籤給匯進去了，我再把它給清除再匯Fx的書籤進去。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月5日 (五) 13:12 (UTC)
再按一下「網址列」（英文有個很fancy的名字…忘記了）左手邊的黃色星星，應該就會移除了。—談天說地一樂也 (交流) 貢獻？ 我的家 2008年9月5日 (五) 15:25 (UTC)
各位有機會進入資訊系統管理嚴格的政府部門或者是較大的企業工作之後，就能夠體會這種新產品想要把IE擊敗，早的很。-cobrachen (留言) 2008年9月6日 (六) 13:42 (UTC)
瀏覽器的主戰場從來不是政府機關與企業。--百楽兎 2008年9月6日 (六) 15:04 (UTC)
"資訊系統管理嚴格的政府部門或者是較大的企業" why? i think opensource software can provide more security--Liangent（留言） 2008年9月7日 (日) 10:13 (UTC)
先不說有些政府機關企業部門連Javascript都會加以限制，想要更改一個目前使用中的標準軟體的版本，只要有任何一個相關的部門，作業流程或者是保全等新版無法相容，很抱歉，請繼續等待。而這個等待的時間可以多久呢？微軟是美國的，不過美國政府基本上到現在，標準的Office仍是2003版，任何使用2000的，少數但是不驚訝。使用2007的，那是少數再少數，甚至只是IT部門的試用居多。至於說主戰場嘛，有哪一種環境，使用者的集中與使用量會比得上大企業和政府部門呢？其實只是這些單位機構沒有特別在講，一般都是散戶的意見居多。-cobrachen (留言) 2008年9月9日 (二) 15:12 (UTC)
也許我該更明確地說：「瀏覽器的主戰場從來不是政府機關與企業。」舉個例子，你知道為什麼瀏覽器從來沒有企業版嗎？因為根本沒有這種市場。--百楽兎 2008年9月10日 (三) 15:11 (UTC)
回百樂兔，免費SP光碟有用嗎？這使我想起前幾年AOL光碟收集計劃，它的目標是收集一百萬隻垃圾CD。不過最終也收到了40多萬隻。✉Hello World! 2008年9月10日 (三) 02:12 (UTC)
我只是說明Fx沒有像IE一樣能把自己塞給用戶的手段而已。--百楽兎 2008年9月10日 (三) 15:11 (UTC)
不少企業，尤其是大企業，基於資安及軟體資產管理和User:Cobrachen提到的理由，較少讓員工任意自己安裝軟體，就算是免費開源Firefox及Chrome也是一樣。—ellery (留言) 2008年9月10日 (三) 14:54 (UTC)
對。而且企業和政府是要工作的，花心思在瀏覽器上做什麼？--百楽兎 2008年9月10日 (三) 15:11 (UTC)
政府和企業一樣需要考慮他們內部或者是外部的網站和瀏覽器之間的關係。現在愈來愈多的政府或者是企業可以讓其他合作夥伴或者是廠商直接將過去需要以紙張或者是磁片遞交的檔案透過瀏覽器傳送，這就牽涉到保全和相容性的問題，他們當然要花心思。甚至有些政府部門的網站表明用IE7無法傳送規定的資料。-cobrachen (留言) 2008年9月10日 (三) 22:44 (UTC)
所以說企業或政府機關不是瀏覽器的戰場啊。他們是服務器軟硬體的戰場。客戶向他們反映「我的瀏覽器不能正確使用你們的服務」，在初期他們會建議換用IE，隨著這類客戶越來越多，他們就會開始對網頁程式做調整，最後「對各牌瀏覽器的相容性」便會列入採購SPEC。這個產業的運作從來如此。所以說瀏覽器的戰場在私人終端用戶，不是政府或企業。--百楽兎 2008年9月11日 (四) 00:06 (UTC)

沙利度胺

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誰有空可以幫忙看一下這個條目的簡繁轉換？一直弄不成功，不知道哪裡出錯了。謝謝。—User:Orion-留言 2008年9月4日 (四) 07:18 (UTC)

Wikipedia應否負起傳播準確資訊的責任？

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相信大家都還記得兩個月之前那篇英國的報道：「家長和教師職責學生成績退步錯在維基」，當時我是大概這樣說的：維基不存在什么傳播知識，散播自由的高尚使命，我們只要把維基當作一個普通的網站，一個普通的協作計劃就可以了。因為維基有免責聲明，所以我不時也覺得人們（特別是沒怎么參與過維基的人們）不知不覺間賦予維基的內涵和「歷史意義」實在有點多余，有點負累。

不過既然整個社會大多數人都對維基都一種超越實際的期盼，那么維基——應否負起這份本來不屬于自己的責任。現在，我看到——越來越多著名的博客專欄家、甚至著名的報紙評論員，在介紹一樣東西前，都說：「XX，據維基百科的解釋是……」，越來越多媒體報道新聞時采用維基百科的描述作為其背景資料，甚至有人會將維基作為權威，甚至今天無意間上去萌戰（日本動漫女性角色最萌戰爭，影響力很大）的中文wiki看，發現其動漫角色、動漫名稱的譯名原則主要就是參考維基百科[3]……我在想，要是一些網站的小編在參考維基之前的幾分鐘，他參考的那個條目被人惡搞或者破壞了一下，那么后果就是……

—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月4日 (四) 16:01 (UTC)

迷信维基百科是迷信者自己的责任，维基百科对此也无能为力。　 Mu©dener  留 言  2008年9月4日 (四) 20:03 (UTC)

所有的百科全书都存在错误，知识也在不断的更新，如果以旧知识为准则也一定会认为新知识是错误的，一般教育体系的知识更新是最慢的。--方洪渐 (留言) 2008年9月5日 (五) 01:14 (UTC)
这个其实跟烟草公司卖烟是相似的道理。—Pagan (留言) 2008年9月5日 (五) 07:05 (UTC)
窃以为我们只需尽力给条目加上可靠来源即可。-Zhxy 519(联系) 2008年9月5日 (五) 12:22 (UTC)
眾維基人就當然有責任盡力去提供可靠的資訊。不過說實在，根本就沒有任何人可以肯定自己的資訊沒有錯誤。讀者也應該自行去作出判斷，就算出了什麼問題也不可以把責任推在維基百科上，因為問題的根源在於讀者不會去出判別，就算把維基百科給封了，那些不會動腦筋的人也只會到別的網站去把那些不知道是否準確的資訊給抄下來。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月5日 (五) 12:32 (UTC)
Wikipedia:免责声明--Liangent（留言） 2008年9月7日 (日) 10:17 (UTC)

更新

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怎麼好像無人更新Wikipedia:香港维基人佈告板/维基香港图像奖和Wikipedia:香港维基人佈告板/维基香港內容奖兩頁面！--圍棋一級 (留言) 2008年9月6日 (六) 11:34 (UTC)


男人与少男之爱?!

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刚才看了体育馆 (古希腊)，看到一个很邪恶的玩意儿：“……迷恋男性身体的美，反映了裸体运动，并用橄榄油装饰身体的习惯，与古希腊男人与少男之爱的教育制度。……”这。。。这是什么？翻译笔误？还是简繁转换的问题？ --Алексеевски Talk to me 2008年9月6日 (六) 12:58 (UTC)

翻譯是粗糙了一點，但是基本上沒錯誤，沒必要大驚小怪，參見古希臘賣淫業#男妓和en:Pederasty in ancient Greece等章節。
没错 在古代的性爱本来就比现在还要开放些。—Alexbear (留言) 2008年9月13日 (六) 09:37 (UTC)

再度提出文言化问题

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维基方针说，允许用户适当地使用文言文字。但是有些用户或许是出于个人爱好，大量在条目中使用文言化的语言。典型的如奥斯曼帝国和坎尼会战这些条目（已经改了不少，但后面仍然痕迹明显）。或许这些编辑者自己看着感觉很愉快，但其他用户看着就可能感觉很奇怪。最奇怪的是，用中国文化及其衍生概念来描述完全不兼容于中国文化的那些文化系统（这可能出于翻译者本身对非中国文化缺乏了解的缘故）。比如，“天下”，“驾崩”，“薨”，这些东西完全不适合描述一些国家，尤其是那些选举君主制的国家。此外，使用普通话的用户，看到满屏幕的之乎者也，一定会感觉很奇怪。以前我就提出过这个问题，但是无人注意；但我认为这种现象不是什么值得高兴的事。换句话说，方针里“允许用户适当地使用文言文字”有误导作用！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月6日 (六) 14:18 (UTC)

只要不把名詞當動詞用和把主語（或賓語）略去的話，我覺得可以接受。--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月6日 (六) 14:35 (UTC)
那么用大量“其”代替主语您觉得如何？文章开头提到一次主语，然后后面连续数段只有“其”，我对这种写法感到非常困惑。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月7日 (日) 01:52 (UTC)
Douglasfrankfort兄，你對文言的定義範圍未免也太寬闊了吧。在你的這個修改中，我不認為原來的寫法能稱得上是文言。不但不算文言，而且還算是白話，但不是白話中的口語體，而是書面體。--百楽兎 2008年9月6日 (六) 14:54 (UTC)
百楽兎兄，没有一个人写现代汉语的书面体会把所有“的”写成“之”，也不会大量使用“乃”代替“是”。我认为是您对书面体的定义太宽泛了。而且您只提到我的一个修改，您对其他修改评价又如何？何况，这些修改也是仓促进行的，实在是原文让人看着太奇怪了。比如这句话，“苏莱曼一世在位时，国力达到鼎盛，其被尊为“大帝”。”感觉非常奇怪，为什么要用“其”？（其实还是违背事实的原始研究，突厥人从来没有“大帝”这种称呼习惯，苏莱曼的外号是立法者。大帝是后来的一些欧洲作者给加的。）--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月7日 (日) 01:52 (UTC)
那我明白你說的問題了。User:Itsminecookies是個熱衷文言的特別用戶，我只能說那是他個人的寫作風格，屬於極端的個案。即使如此，此個案並不意味方針裡「允許用戶適當地使用文言文字」有誤導作用，因為他的寫作習慣明顯地超過了「適當」的程度。--百楽兎 2008年9月7日 (日) 02:46 (UTC)
您上面的看法我承认有道理，但同时我觉得，正如您说的那样，通常中文使用者的编辑习惯是，在使用书面语言时都会自然而然地渗入一些文言文字，以使条目变得有文采，根本用不到特别提醒。换句话说，根本用不着特意指出“欢迎使用”，一般人写文章也会在需要润色的地方加一些古色古香的文字的。所以，那个方针有点多余。而且我也怀疑，如果那个方针不存在，那么大家使用的古朴文字都自然会适量；可是一看到那个方针，会不会就产生一种潜意识的冲动呢？因此，我在此斗胆提出意见，删除方针里关于文言文的那句话，因为它根本没有实际作用。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月7日 (日) 04:37 (UTC)

確實應該規范一下，大家看看還有TVBS-G播映過之TVB無綫劇集這樣不倫不類的條目名稱。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月7日 (日) 04:45 (UTC)

User:Itsminecookies现在已经没有参加中文维基百科了，个中原因我想当事人心中都很清楚，也没必要在别人走了之后再追着踢一脚。孔明所译所写的文章我看过很多，我同意他在写中文维基的某些文句上有过度文言化的情况——但这只是少数情况，我在zhwp上见到的真正文言化的例子只有{{blpdispute}}这一个（还不算正文）。孔明写的现代汉语也许有一些文言倾向，但绝不至于被判为纯粹的文言文，中华民国的法律里还“之”字遍天飞呢，但那其实只是一种现代汉语的行文风格罢了；不信您就去看看文言维基上他写的条目，再比较下中文维基上他写的条目，其中的差别您自会知道。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月7日 (日) 05:25 (UTC)
過多的文言用字，甚至不當的文言用字，在中文維基百科的確存在；不過同時，歐化中文更是一個不可忽視的問題。希望大家在修正這些錯誤時不要再無限度上綱上線，至于半年前那場馬拉松式的爭執，作為旁觀我想起來都辛苦，還是算了吧。反正那時討論已經完全偏題了，要是單純討論文言用詞和歐化中文的話，也不會鬧出這么大的風波。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月7日 (日) 05:54 (UTC)
順帶一提，User:PhiLiP的留言「个中原因」在香港會寫成「箇中原因」。類似的詞語有「个中原由」→「箇中原由」等。YunHuBuXi 2008年9月7日 (日) 06:03 (UTC)
PhiLiP兄，我想你是完全地误会了。孔明和我的问题当然是非常糟糕，但我是你想象的那种隔这么久还玩落井下石的人？奥斯曼帝国这个条目，实际我还以为是别人写的，结果去向对方提醒，当然后来发现自己误会了。上次坎尼会战上首页的时候，我就觉得头几行非常奇怪，所以特意提出一下，但完全无人注意。后来我发现方针里有鼓励使用文言文的规定，感到非常震惊，现在又碰到一个，认为有必要拿出来讨论一下了。我请问，抛去你可能正在考虑的办公室政治因素，你认为方针里那句关于古文的话有什么价值？而我进一步担心的是，那句话完全可以和其他许多方针里的争议文字一样，在将来的某一天被喜欢大量堆砌文言文字的人用来做回退别人改动的根据；因为就和您与我一样，不同的人对“适度”这个词恐怕有不同理解。您考虑过这一点吗？要知道，在编辑战方面，许多用户都热中于从方针里面找支持的，而且就在最近，我们就已经看得够多了。至于“不至于被判为纯粹的文言文”，很莫名其妙的话。如果真出现了纯粹的文言文，那可太可怕了；而白话和文言大量混用，就更让人看起来奇怪。--Douglasfrankfort (talk to me)
個人認為：方針會有適用文言文的但書，有很多背景與原因，實在不宜輕言廢除。例如：其中一個原因，在於二十世紀至現今中文的使用實況，仍有不少文言文的份量。如果維基百科能不用全步翻譯成白話文情況下引用這些資料，是可以省下很多功夫。我想我們要做的是，如何定義過度？（如不可像User:裕綸全篇使用清史稿，不可使用全古文翻譯整篇其他語言維基條目文章）而不是拿掉那款但書。--winertai (留言) 2008年9月7日 (日) 14:27 (UTC)
问题是，按一般人的写作习惯，即使不需要那个方针，编写时也会适量渗入古风文字（只要看看你我各自编写的条目就明白了）；而看到那个方针，反倒会误解，所以那个方针本来就没什么实际意义。至于想办法定义过度，我觉得倒不如在那句话后面加一句大提示：“请不要误解此方针为鼓励使用....”简单。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:39 (UTC)
  • 还有，像奥斯曼帝国和“TVBS-G播映过之TVB无线剧集”这些例子，我认为并不是使用过度，而是不合理地白话与文言文用词混用，弄得不伦不类的问题。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:41 (UTC)
    • 说它不符合长久以来对这类条目形成的“默认命名常规”要好些，其实条目标题使用“的”而不用“之”已经成为了中文维基的一条不成文规则了，各位可以仔细想想其他类似条目是不是如此。至于“之”和“的”的差别，我倒觉得现代文中都可以用，前者文雅，后者通用，把握好那个度就行。再引用一次我上面举的例，中华民国的法律中是找不到一个“的”（de）的，全部用的是“之”；“的”（dì）字只出现在“目的”、“标的”中。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月9日 (二) 14:58 (UTC)
    • 大陸或香港地區我不清楚，在台灣，高比例的文言文使用，有時候也被視同適度，而混用大量「之」「其」等係詞也相當常見於各出版物或報章雜誌語體。我想，中文維基嚴格限制這些寫法，是不符合整體利益的。[4]。我建議大家要有些包容，不能把本身立地的某區域（如中國大陸）常見的寫作風格或文體適用當成必然王道，而其他地區的常見寫作風格，卻加以否定。--winertai (留言) 2008年9月10日 (三) 02:00 (UTC)
      • 但是从大量现存的条目来看，不能说这是其他地区存在的风格；而我亲眼看到的一些台湾报纸，写作风格当然与大陆不一样，但也没有大量使用“之”的情况，这如何解释？只能说这是用户个人因为受方针误导产生的个人风格。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月10日 (三) 10:41 (UTC)
  • 不知台灣官方公文書寫風格是否能適用於中文維基，如果可以，我想節錄《應用在公文上的文言語彙》[5]幾段落來多少映證台灣官方對文言文使用的看法。

公文語彙為求簡潔，通常趨向於文言語彙。當然，整個公文讀起來也應明朗易懂，而不是全篇文言陳舖，如讀古文。一件高明的公文，是在於善用某些字彙，使其具畫龍點睛之效，令人感覺文筆簡約有力。

口語中「的」，相當於文言中的「之」。公文書較文言化，所以需使用「的」有關的語句，宜全部以「之」來顯示，而且公文很忌諱「之」、「的」兩者混用。例如：台端所提之建議 ，本府已轉相關單位參處並逕復之。

--winertai (留言) 2008年9月10日 (三) 13:59 (UTC)

空言無益，建議Douglasfrankfort舉出一段（幾句實在不夠）例子來，再說你覺得要怎麼改，這樣才有討論的基礎吧。—User:Orion-留言 2008年9月10日 (三) 16:32 (UTC)

另一个相关问题

这个我感觉需要另开一栏，因为和古文有点关系，但又不是一回事。就是用中国文化及其衍生概念来描述完全不兼容于中国文化的那些文化系统的问题。这可能不同人有不同意见，我也不敢说我的意见有更多道理，所以值得专门讨论一下。

问题如下：像“帝”，“王”，“驾崩”，“圣旨”，“朕”这些词，我认为是不能无限延伸到其他国家的君主制中去的。“帝”和“王”大致可以用于所有欧洲国家，但是用于穆斯林国家就非常不合适；“驾崩”含有强烈的感情色彩，而且是中国特有文化产生的特有词汇，至少用于那些事实上非君主集权制的国家并不合适，同理“朕”；至于“圣旨”，实在不适合东亚以外的国家，尤其是君主并非自称神圣的国家。还有很多例子。另外，有些外国官职，是没有中国的完全对应物的，还是保留音译为好；没必要翻译成中国化的词汇，比如“贝伊”，“帕夏”。

这些问题，我认为很值得讨论；因为长期以来，就有一种为了增加亲和力，而努力用古代中国的模式来描述古代外国事物的做法，这可不止在维基存在。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月7日 (日) 11:54 (UTC)

我贊同視情況審慎使用駕崩，帝王等詞，但認為這是複雜的翻譯信達雅原則，而不是；也不能將其問題簡化成用古代中国的模式来描述古代外国事物。--winertai (留言) 2008年9月7日 (日) 14:13 (UTC)

矯枉絕對不能過正，翻譯的信雅達原則是必須要追求的，如果只是為了「信」和「達」，而放棄了「雅」，也只不過是得不償失。有些翻譯是差不多清末民初就固定的，林紓、嚴復等翻譯大家以「中國特色」翻譯外語作品，至今無人可以比擬。例如路易十四的「朕即國家」——難道可以說這也是以古中國模式描述古泰西事物而被「矯正」嗎？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月7日 (日) 14:43 (UTC)
你说的实际符合我的意见。当然要信雅達，但正如你说的，如果只为了“雅”，而忽略是“信”与“达”，你又认为如何？另外，雅不等于套用古代的敬语，这是我最强调的；雅更不等于把两种不同的事物强行等同起来。为什么要为穆斯林国家特意音译一些词，已经很说明学术界的意见了，我反对的是，和这些成型的习惯对着干。-另外，你的“朕即國家”的例子，太不好了，也怪我没说明白。-Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:27 (UTC)
古代特殊语言的翻译不能拘泥于其原意，完全可以用汉语中同样语意的词翻译，否则英语中的“皇帝”也要翻译成“将军”，对穆斯林国家是由于翻译的比较晚，根据取词优先的原则，当年最先翻译的人没有用“王”等词，并不是说不应该用，只要国外语言中有相应意思的词，就可以直接用汉语翻译，如果一定限制，陛下也要翻译成“你的威严”了。“朕即国家”，是一个非常优秀的翻译，恰当地体现了路易十四的狂傲，如果仅翻译成“国家就是我”（L'État, c'est moi），虽然非常白话，但也不能体现出语言的原意了。--方洪渐 (留言) 2008年9月8日 (一) 02:02 (UTC)
或许并不恰当。但日语维基对于西洋君王贵族的措辞直接使用驾崩（崩御)、薨（薨去）等东方式用语者也大有其存在。中文维基未免有因噎废食之嫌。—Zhxy 519(联系) 2008年9月8日 (一) 04:14 (UTC)
方兄，我从来没说过“朕即国家”的翻译有不适当的问题。我说的是“不能无限延伸到其他国家的君主制”，但可以在已成习惯的地方继续使用。从提到“朕即国家”这个例子开始，就已经跑题了。另外，穆斯林国家君主没有被翻译成帝王，是前辈学者深思熟虑的结果，绝不是因为翻译的比较晚。他们的地位有宗教职务特性。另外，日语维基没有证明他们的用法是优越的吧。英语维基收录大量专辑，而德语维基就禁止建立这类条目。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:23 (UTC)

我看到一句非常狂妄的話：「去除大量自作聪明的文言文字」。這句話到底是誰說的？大家心裡有數。“朕即国家”這句話是不是自作聪明的文言文字？有人認為是，有人認為不是；其實問題的關鍵不在這裡，而是有人非常狂傲，像路易十四那樣，自以為“朕即中文維基”，如果翻译成“中文維基就是我”，也能活靈活現描寫出此人狂妄的嘴臉。所以根本不是文言白話的問題，也不是翻譯技巧的問題，是教養的問題，是人品的問題。 --123.195.11.190 (留言) 2008年9月8日 (一) 12:47 (UTC)

是你无限上纲上线的问题；有胆量的话，就不要用IP吧。当你怀疑别人的人品时，也关注一下自己的人品。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月9日 (二) 13:23 (UTC)

Douglasfrankfort 您終於對號入座了，請問:「去除大量自作聪明的文言文字」！這句話是誰說的？這句話的殺傷力有多大？要不要先檢討這句話的狂傲程度？讨论的是问题，也要討論提出观点的人，否則被他誤導還不自知，不要動不動就无限上纲上线說別人搞人身攻击！

所以你就愉快了？还是因为这句话只对你有杀伤力？连面都不敢露的人，我没必要予以答复，您接着自娱自乐吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月10日 (三) 10:35 (UTC)

您為何還不敢勇敢地承認「去除大量自作聪明的文言文字」這句話就是您最近才寫的！吳三桂在湖南衡陽稱帝後，高舉反清的旗幟！號召天下跟他一起反清？沒品的人，誰信？沒錯，讨论的是问题，也要看提出观点的人是誰？什麼白話文言的問題？全部是藉機批鬥文言派的把戲！“朕即国家”这个例子，哪有跑题？難到舉這個例子的人也是文言派？也是您批鬥的對象？ --123.195.11.190 (留言) 2008年9月10日 (三) 12:50 (UTC)

讨论的是问题，而不是提出观点的人，希望IP先生能拿出自己的观点，而不要搞人身攻击。实际中世纪所有帝王都有宗教职务，穆斯林国家首脑名称不统一，都是用译音，至今埃米尔和酋长仍然有两种翻译，酋长可不是根据宗教定义的，而是根据首先翻译名称，对于帝王制的外国，如果他们有帝王专用词，用中国帝王时代的语言还是比较贴切的，当然和文言文不同，文言文是不应该在这个并非文言百科中使用。--方洪渐 (留言) 2008年9月10日 (三) 00:48 (UTC)
怎麼去認定文言文與非文言文，怎樣去規範，可能比「文言文是不应该在这个并非文言百科中使用」更貼近編輯實務也更符合整體中文維基利益。--winertai (留言) 2008年9月10日 (三) 01:39 (UTC)
这一段和文言文本身关系不大，而主要是关于个别字词的使用商榷。“实际中世纪所有帝王都有宗教职务，穆斯林国家首脑名称不统一，都是用译音”，我不能同意。第一，西欧的君主并没有宗教职务，他们对教会的义务是世俗的。保护教会的义务不等于成为教会的一个组成部分。第二，哈里发和苏丹在其他文明中很难找到对应者，这是政教合一国家的产物。第三，中国皇帝虽然被当做天子，而且也有一定祭祀义务，但他的地位仍与哈里发不同，因为中国皇帝的权力来源于世俗力量，而哈里发却依靠沙里亚来统治，两个头衔的产生过程就有区别（秦始皇效仿传说中的古代帝王，而哈里发明确是继承穆罕默德的，尤其是最初的哈里发完全不是世袭的）。第四，苏丹就更不同了，苏丹身为实际独立的统治者，却承认哈里发的最高权威，如果要对应，也得对应成节度使吧。第五，这里讨论的是“无限扩展”的问题，像罗马第一公民被翻译成皇帝，是约定俗成的习惯；可偏偏把有正式译名的哈里发等翻译成“帝王”，您也不支持这种做法吧？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月10日 (三) 04:48 (UTC)

貌似現在這裡在討論的與原來有偏差了。如果討論這些詞彙是否適合伊斯蘭國家的話，想來當然不適合。—Zhxy 519(联系) 2008年9月10日 (三) 09:14 (UTC)


Knol

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新的競爭者出現，只有好處，沒有壞處。难道Knol就是这种水平？這句話說的太快！也太自滿！時間會證明一切。 --123.195.11.190 (留言) 2008年9月8日 (一) 13:03 (UTC)

民主是和精英对立的，所以没有精英民主和大众民主的区别，民主是现代的总趋势，开源百科是知识民主的体现，并不会仅局限在维基百科中，维基是一位开拓者，大军自然会随后涌来，随着人类知识的普及，这类百科会越来越多，在知识爆炸的年代，精英不体现在掌握知识多的人，而体现在能成功地筛选有用知识的人身上。--方洪渐 (留言) 2008年9月10日 (三) 00:56 (UTC)
Knol与维基百科没有什么不同，它不过是作者实名罢了，并非媒体所说的专家制，任何人即使不通过实名认证也能在上面写文章。另外，Knol从始至终也没有说过自己是百科全书。因此说和维基百科竞争，不过是媒体的胡乱挑拨或没话找话。其实，有相当一批人是把knol看作比较知识化的weblog而已--百無一用是書生 (☎) 2008年9月10日 (三) 01:53 (UTC)

关于动画名称

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問：现在大陆有很多字幕组，大家如何看待他们对日本动画的译名 —Mxmzc (留言) 2008年9月8日 (一) 12:48 (UTC)

通常日本動畫若已有中文版的漫畫或輕小說出版的話，字幕組會沿用出版社的譯名。—ellery (留言) 2008年9月9日 (二) 08:11 (UTC)
  • 举例：绝望先生。大陆的字幕组译为“再见绝望先生”

Mxmzc (留言) 2008年9月9日 (二) 08:18 (UTC)


迁毛？

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在首页的“每日图片”，有这样一段话：

并且没有和人适合移动的结构，如迁毛或鞭毛。

就我印象中，并不存在迁毛。通过Google搜索，搜索到的结果也只有类似于景谷县永平镇迁毛村这样的记录。

所以，我怀疑：迁毛应该是纤毛的笔误。—小周 (留言) 2008年9月9日 (二) 01:41 (UTC)

确实是作者的笔误。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月10日 (三) 11:42 (UTC)
都是簡體字的錯，使用繁體的話不可能將「遷」字與「纖」字混淆。--202.40.137.201 (留言) 2008年9月10日 (三) 06:46 (UTC)
简体字“迁”和“纤”也差了很远。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月10日 (三) 11:37 (UTC)

第一次看到這種條目

最新留言：在16年前发布6条留言5人参与讨论

偶然看到林志昇這種條目，非常洋洋灑灑，但似乎目的就是為了要搞批鬥。研究了一下創建者Philoer1（讨论 | 貢獻）的編輯記錄，發現他的編輯都有類似問題，專門針對「台灣平民民主黨」，計有美屬、何瑞元、鄧芬慧等。從內容來看，Philoer1好像和李友會有什麼關係。--百楽兎 2008年9月9日 (二) 03:32 (UTC)

已請求保護相關條目。--winertai (留言) 2008年9月10日 (三) 01:24 (UTC)
本人並非李友會成員，針對上述項目，本人將進行修正工作，若有不足之處，歡迎討論。--philoer1 (留言) 2008年9月10日 (三) 11:38 (UTC)

新闻动态

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飓风艾克并没有在海地登陆，那条新闻应改为“飓风艾克在海地引发洪水等灾害，造成至少64人死亡……”，请管理员尽快修正。—Quarty 2008年9月9日 (二) 09:02 (UTC)

飓风眼之外的地方也是有降水的。实际上，飓风眼中会是晴天。--Skyfiler (留言) 2008年9月11日 (四) 15:24 (UTC)

当前的破坏者

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

mxmzc,持续加入未翻译条目 —58.54.234.38 (留言) 2008年9月10日 (三) 02:44 (UTC)

今日的歷史一刻

最新留言：在16年前发布11条留言7人参与讨论

LHC實驗直播：http://webcast.cern.ch/index.html --百楽兎 2008年9月10日 (三) 03:16 (UTC)

視頻看不到耶，順便問一句：具體什么時間開始運行？但是好像有不少團體抗議，說會產生微型黑洞，乃至于毀滅地球^.^ —唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月10日 (三) 07:39 (UTC)
順利的話應該2小時前就完成了。可惜視頻伺服器已被來自全球的「人」子衝爆。--百楽兎 2008年9月10日 (三) 09:00 (UTC)
我输入文字的这一刻，已经启动了。按照不少团体的说法，咱们就坐等世界毁灭吧，哈哈！所谓的世界毁灭，都是不了解的人或团体的毫无科学依据的瞎猜，其中也有一些科学家参与其中。其实这些科学家，在他们的本领域是专家，但是对于LHC应该是外行，估计是属于多嘴的科学家那类的。其实LHC不过是人工制造了人为的最大能量而已，与宇宙相比，这点能量简直和没有差不多。即使和无时不刻轰击着地球的宇宙射线相比，也是小巫见大巫，没法比的。可以把这个看作是现代版的杞人忧天--百無一用是書生 (☎) 2008年9月10日 (三) 09:04 (UTC)
花边新闻：《半条命》主角，理论物理学家戈登·弗里曼博士也参与了LHC的建造[6]—百無一用是書生 (☎) 2008年9月10日 (三) 09:24 (UTC)
我和霍金一样期待着看到微型黑洞 :P —地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月10日 (三) 15:13 (UTC)

要有結果，LHC要連續跑一個月，所以一個月後才會知道答案。—User:Orion-留言 2008年9月10日 (三) 16:10 (UTC)

我還以為是相同或不同的實驗反覆進行多次…--百楽兎 2008年9月11日 (四) 00:09 (UTC)
看了一些相關報導，發現Orion的說法應該是不正確的。--百楽兎 2008年9月12日 (五) 03:11 (UTC)
书生说的对，人不要过高地估计自己的力量，其实即使几百颗核弹打到地球上，也抵不了一颗小行星的作用大，更不用说只是一个比以前大一点的实验了。--方洪渐 (留言) 2008年9月11日 (四) 01:43 (UTC)
要是不注意弄出了个Super Portal来的话，我会考虑加入Combine的……- -+—Pagan (留言) 2008年9月11日 (四) 04:01 (UTC)


请哪位帮忙把江南大学 (中国)转移到江南大学

最新留言：在16年前发布33条留言9人参与讨论

根据常用原则转移。我不能转。请哪位帮忙？谢谢！ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 03:25 (UTC)

两者知名度，在全世界的范围内差不多吧。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 03:28 (UTC)

绝大多数人汉语说江南大学，都是指无锡的江南大学。 - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 03:29 (UTC)

刚才页面不能发表意见，针对有人提出的意见，转移到这里来。

（ 根据常用原则，请哪位把江南大学 (中国)转移到江南大学？ - 约有1,600,000项符合江南大学的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.05 秒） ）

（ 东北大学有没有共识？中国的东北大学在世界的知名度日本的东北大学知名度高吗？西北大学有没有共识？常用原则应该是第一原则，这才合理，除非这个常用的名字是用错了。中文看江南大学，常用的是看无锡的江南大学。google、baidu搜索中，江南大学绝大多数是指无锡的江南大学。请问维基的命名原则是违背常规吗？）

这正如在日语中，日本的东北大学比中国的东北大学常用，所以日语版的东北大学应该介绍日本的东北大学，反过来，在中文中，中国的东北大学比日本的东北大学常用，所以中语版的东北大学应该介绍中国的东北大学。在朝鲜语中，江南大学应该介绍韩国的江南大学。而在英语中，西北大学应该介绍美国的西北大学。这种方便大多数人的常用法则，才是合理的。 维基的命名原则的说明在哪里？ 在google、baidu等的搜索结果，通常就能判断哪一个是否常用。 -太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 03:52 (UTC)

请顺便把西北大学 (中国)转移到西北大学。常用性比较，见[约有2,780,000项符合西北大学的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.06 秒） http://www.google.com/search?hl=zh-CN&q=%E8%A5%BF%E5%8C%97%E5%A4%A7%E5%AD%A6&meta=&aq=f&oq=]。 谢谢！ -太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 04:00 (UTC)

我还是觉得这种情况适用平等消歧义更好，毕竟两者的知名度在全世界范围内差别不大（而非在汉语使用者中差别不大），避免地域中心是我们需要注意的事项。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 04:24 (UTC)
世界范围内的知名度谁大？有多少亿人知道中国的江南大学，又有多少亿人知道韩国的江南大学？有多少人知道中国的江南大学？又有几个人知道韩国还有一个江南大学？全世界范围内，知道中国东北大学的人数是不是比知道日本东北大学的人数多的多？平等消歧义，是不是日语版中的东北大学应该拿来消歧义？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 04:29 (UTC)

用User:PhiLiP的说法来推理，为了避免地域中心，菲菇＠维基食用菌协会 PhiLiP叫的爸爸是不是也应该拿来消歧义？爸爸不一定是PhiLiP叫的爸爸，PhiLiP叫的爸爸用来指PhiLiP的爸爸，有以PhiLiP家庭小区域中心的嫌疑。所以PhiLiP叫的爸爸应该消歧义，爸爸可能指PhiLiP的爸爸，也可能指PhiLiP邻居的爸爸，甚至小猫小狗的叫法翻译成人类语言也可以是爸爸。应不应该这样？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 04:45 (UTC)

人身攻击就没有意思了。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 05:21 (UTC)
東北大學、西北大學用平等消歧義，江南大學可以考慮主條目消歧義。—RalfX（議） 2008年9月11日 (四) 06:06 (UTC)

英语版的东北大学-Northeastern University、西北大学-Northwestern University平等消歧義了吗？日语版的東北大学平等消歧義了吗？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 07:35 (UTC)

什么叫平等消歧義？如果按照常用原则，从人的平等的角度来说，显然中文中的西北大学指中国的西北大学，东北大学指中国的东北大学。难道中国的一个人抵不上外国的一个人？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 07:38 (UTC)

预防地域中心是中文维基的正式方针，而不是英文维基的正式方针，更不是日本中心十分严重的日文维基的方针或指引，这就是原因。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 07:59 (UTC)

也就是说，你认为维基对于同样的事情，对中文、英文、日语，对中国、美国、日本，采用不同的标准？同样的事情，中国人做了就是中国中心，西方人、日本人做了，就不是西方中心、日本中心？这种口气和100多年来某些人做洋夷奴的口气怎么很像？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 08:09 (UTC)

“这种口气和100多年来某些人做洋夷奴的口气怎么很像？”<--用这种口气说话乱给别人扣帽子的人，我不屑与之讨论。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 08:20 (UTC)
太上老君的書童，请您在发表评论时就事论事和自重。每个语言版本的维基百科有自己的标准和规则，包括对于地区性中心的标准和规则。--Wing (留言) 2008年9月11日 (四) 08:37 (UTC)
上面的例子，你可以看作是中国中心，西方中心、日本中心都存在，并且应该不存在这样的地域中心--百無一用是書生 (☎) 2008年9月11日 (四) 08:41 (UTC)

按你的意思，是不是东海、南海都是地域中心？中国这个词也是地域中心，你是不是想要改名？如果你是条狗，你是否会认为食品、粮食这些条目不是人类中心呢？你是否会认为应该写成食品 (人类)、食品 (狗)，后者对你才有意义呢？这样才公平呢？但是有多少条狗会来看这个条目呢？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 10:32 (UTC)

警告，假如您再次进行人身攻击的话我将对您进行封禁。--Wing (留言) 2008年9月11日 (四) 10:38 (UTC)

请问哪句话是人身攻击？ - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 10:42 (UTC)

05:21（UTC）回答菲菇的那段话句句是人身攻击，8:09（UTC）回答菲菇的那段话最后一句是人身攻击，10:32（UTC）回答书生的那段话后一部分是人身攻击。--Wing (留言) 2008年9月11日 (四) 10:47 (UTC)
實事求是地說吧，江南大學我不清楚，不過美國的西北大學比中國的西北大學知名度要高，日本的東北大學比中國的東北大學知名度也更高。可以說根本不是一個層次的大學來的，特別日本的東北大學，簡直可以說鼎鼎大名，其國際影響力更是遠高于中國的東北大學，可以考慮用主條目消歧義。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月11日 (四) 09:32 (UTC)

在中文语言的人口中，美国西北大学的知名度比中国西北大学高吗？有2,780,000项符合西北大学的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.05 秒）日本东北大学的知名度比中国东北大学高吗？ 约有4,150,000项符合东北大学的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.06 秒） 约有4,150,000项符合东北大学的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.06 秒 自己看看，比较一下，使用频率上，是不是一个数量级的 - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 10:19 (UTC)

讨论的目的是什么？是写中文维基。中文维基当然讨论中文語境下哪一个知名度高，哪一个常用。常用度远远高过其他的，当然应该作为默认条目，以方便大家看。- 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 11:44 (UTC)

谷歌和百度是中文用得最多的两个搜索引擎，列这两个很正常。你也可以把其它列出来，根据使用人数做权重来作统计。 live.com搜索西北大学 网页第 1 至 10 条搜索结果（共 169,000 条搜索结果）。 yahoo.com似乎不包括许多中国网页： yahoo.com 1 - 10 of 34,700 for 西北大学 (About) - 0.13 s | yahoo的中国网页在这里: yahoo.com.cn搜索西北大学 找到相关网页约1,110,725条，用时0.05秒 哪一个西北大学常用得多，一目了然。 - 太上老君的書童 (留言) 2008年9月11日 (四) 11:34 (UTC)

  • 您沒發現你提供的網址帶有 ip=CN、.cn.、cnweb，用了這些參數搜尋結果自然會偏向簡體中文的結果，建議你安裝一個英文的操作系統與瀏覽器，不要使用這些參數來誤導他人，沒見到我的搜尋結果圖片前兩項都是美國的嗎？　　-- Shyangs (留言) 2008年9月11日 (四) 11:46 (UTC)

我的意见是：在韩国的江南大学还没有建立条目时，中国的江南大学的条目名完全不用消歧义。--用心阁（对话页） 2008年9月11日 (四) 11:29 (UTC)

附议。--Gilgalad (留言) 2008年9月12日 (五) 16:09 (UTC)
同意用心阁的意见。另外：Google香港：西北大學，顺便请在偏好设定中把“界面语言”修改为中文(繁体)，因为Google搜索的排序与用户使用的语言有关系。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 11:43 (UTC)
反正我再說一邊，維基百科的知名度原則是全球性的，不是華語地帶的知名度，更不是在中國大陸的知名度。對于一樣事物的知名度情況，在完全確定外語寫法的情況下，如：西北大學，應該是西北大學+其日語、英語、法語、俄語、西班牙語、韓語等各國語言綜合起來的使用人數。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月11日 (四) 13:48 (UTC)
已根据用心阁的意见移动条目。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月12日 (五) 16:37 (UTC)

User:Czer是在做啥？

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剛才看過Czer的用戶貢獻，發現有蹊竅，不斷將用戶頁重定向至用戶討論頁達50次之多，有誰知道他是在做什麼？—章·安德魯┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼ 2008年9月11日 (四) 10:30 (UTC)

冲编辑次数吧...删了他49次。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 10:36 (UTC)
他一年多前就已經注冊了，但是在「作弊」之前只編輯過十多次，不達到自動確認用戶門檻，因而作此無聊手段，而且他一達到門檻之后，就馬上移動一個條目的名稱，可見有其目的性。當時我就想對他勸告了，不過想來想去，又好像覺得他沒有違犯任何規定，只好作罷。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月11日 (四) 13:53 (UTC)

百度百科的某些條目可能比維基完善？！

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話說我們大家都知道百度百科裡的某些條目(可能絕大多數)是抄襲文和虛胖文，甚至於還有惡搞文(連我在偽基裡替School Days的「伊藤誠」所立的「偽列傳」也被搬過去了(轉載偽基的惡搞不是不歡迎(雖然現在繁簡偽基間的條目是不能互搬的)，但在認真傾向的百度百科裡貼惡搞文就……))，不過我坦承有時我還是會去百度那邊看那裡寫的條目，話說我倒感覺那裡似乎有少部份的條目在質量上有超越中文維基百科相對應條目的趨勢，只是我就不知道百度百科那些內容比維基百科相對應的條目還完善的條目裡，有多少是抄襲自書本或其他網站的了=_="

以下是一個例子：

大家就看一看吧！(伊吹風子：是海星！(進入妄想狀態)；紫苑：KOS-MOS竟然舉海星做例子，難道KOS-MOS被伊吹風子給同化或萌到了嗎？)話說該條目除了中藥的那一段以外(有明確地講出處，但不知道是否是原文照搬的)，我就不知道那個詞條裡的其他段落是不是抄襲自其他網站，或百度的網友自行撰寫的就是了=_="--我是KOS-MOS，貝克達公司所製造的戰鬥用御姐人型兵器(「這個時代還沒有U.M.N.，但看來電波通訊對這個時代而言已經夠用了」) 2008年9月11日 (四) 14:56 (UTC)

不用「可能」，就是事實。網絡上很多高質量的文章，在版權對百度百科沒有限制的情況下，復制過去，撇開版權說事的話，其質量比維基高是情理之中。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月11日 (四) 15:06 (UTC)
很明显是几段文章杂成的，贡献者连调整一下结构都懒得去做。只是每段文章本身质量都不错就是了。金翅大鹏鸟(talk) 2008年9月12日 (五) 10:02 (UTC)

关于High Steward of Scotland的译法

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希望能向大家报告我的想法。英文文本中提到（James Stewart,the High Steward of Scotland），我将其译为（苏格兰大宗正，詹姆士·斯图亚特）。这个High Steward of Scotland，有“蘇格蘭王家大管家”、“蘇格蘭加冕事務長”“蘇格蘭皇室事務長”“蘇格蘭皇室總務官”等译法，有的还是来自港英时代香港立法会文件，不可谓不正确。但我嫌它们太现代了，不雅，又好鬼啰嗦。不如查查High Steward of Scotland究竟是做啥的，再从我国古代官职名里找近似的。

于是搜到描述英国上议院的这么一段：

上议院曾一度为审判贵族遭控叛国或犯重罪的法庭。此时由官方为单一案件特别指派之理内官(Lord High Steward)主持开庭，而非上议院大臣。若国会正於休会期间，则另於理内法庭(Lord High Steward's Court)开庭审理。仅贵族们、贵族夫人、及其未再嫁之寡妻有权出席上议院或理内法庭审案，而灵职议员则交由宗教法庭审理。男女贵族在此特别法庭受审之权已於1948年废弃，贵族们现与平民百性们於相同的法院受审。

于是想到了“宗正”。这是个管理皇族事务的官职：

中国秦至东晋朝廷掌管皇帝亲族或外戚勋贵等有关事务之官。秦置，掌皇室亲属。西汉沿置，为九卿之一。汉平帝元始四年（公元4），改名宗伯。新莽时并入秩宗。东汉时复称宗正。其职务是掌握皇族的名籍簿，分别他们的嫡庶身份或与皇帝在血缘上的亲疏关系，每年排出同姓诸侯王世谱。按汉代八议制的规定，宗室亲贵有罪要先请，即先向宗正申述，宗正再上报皇帝，而后便可得到从轻处置。同姓王犯法，宗正也可参预审理，如西汉时衡山王、江都王等有罪，皇帝曾派宗正协同其他官吏承办这些案件。宗正秩为二千石，有丞。宗正及丞皆由皇族充任。属官有都司空令、丞，内官长、丞。都司空为狱官，还负责关押服苦役的犯人，也常拘系宗族或外戚有罪者。魏晋设宗正，东晋省并于太常，南朝宋、齐亦不设，明、清改称宗人令或宗令。历代职掌大抵相同。来源

所以用了“宗正”。其实还可考虑，因为宗正与Lord High Steward是中央的，而High Steward of Scotland是地方的。若能进一步查明，古代诸侯封国之中，相当于宗正的官职是什么呢？那会更准确。

—218.20.134.74 (留言) 2008年9月12日 (五) 17:39 (UTC)


雖然我覺得你的譯法還頗有意思，但在維基百科如果已經有譯名，就儘量不要使用自創的譯名，這樣會有wikipedia:原創研究的問題。--ffaarr (talk) 2008年9月13日 (六) 01:04 (UTC)
谢谢。不过这只是一个译名的探讨而已，谈不上原创研究那么严重吧？就例如wikipedia:原創研究中提到一个词“民科理论”，这个词本身又是否维基的原创研究呢？—58.63.153.105 (留言) 2008年9月13日 (六) 07:02 (UTC)
同意Ff兄，这里还有个问题，如非对中国历史有一定概念的人(包括国外某些中文爱好者)，特别是皇帝史，很可能不清楚什么是宗正卿(记得是九卿之一) 清朝的宗人府类似职能。—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月13日 (六) 08:15 (UTC)
其实过去香港港英政府的官名很有意思，例如什么布政司（现改为政務司司長）、律政司，古风犹存，简练可喜。如果现代汉语就等于多用几个字，我觉得有点不环保……该多印多少页纸啊，能改变最好改变。我当然不会强求，如果那个译名被改回现行长版本，那就由他；不过若是无人改，我自己也是不会去改回的哈哈—58.63.151.94 (留言) 2008年9月14日 (日) 19:26 (UTC)

「屬於…繁體字的想像」

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作家平路今天在(九月十日)的台灣聯合報A4名人堂，發表了一篇「屬於…繁體字的想像」一文，有許多重要的話，我覺得值得引用給堅決主張使用簡化字，與中國共產黨思想一致的中國維基人參考。『……正因為我們使用繁體字，若把漢字看成文化創意產業，這可是台灣兩千多萬人的獨門專利。事實上，在兩岸之間，唯一一項對岸拿不走的優勢，就在繁體字！……』『……更實際地講，我們在台灣的兩千多萬人，就因為用的一直是繁體字，除了在文化創意產業上充滿發揮的題材，我們不費吹灰之力，跟文字的關係不絕如縷，自動握著貫穿整個中華文明的秘笈寶典。換言之，歷史幫我們自動淘汰/排除/削翦了十三億的競爭者，接下去，你與我是歷史機遇的「選民」，正坐在千載難逢的寶藏之上。……』『……如今識字更重視教學方法，發現人們是用眼睛來接收訊息，收到的是整體的圖像，簡體字筆劃之間的差別不大，反而在辨識上容易混淆。……』平路是不是憂國憂民？她不過反話正說而已！因為十三億的競爭者已經被自動淘汰/排除/削翦，猶渾然不知！還堅決主張使用簡化字，堅決主張中國共產黨擁有思想改造的權力！ --123.195.11.190 (留言) 2008年9月10日 (三) 08:20 (UTC)

她要爽的話就由她自己爽好了，有什麼好貼出來？--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月10日 (三) 14:13 (UTC)
若台灣「唯一一項對岸拿不走的優勢」只是繁體字，那這座島嶼好像挺慘的說...。或許台灣應該堅持改用甲骨文，來彰顯中華文化之道統。218.169.197.222 (留言) 2008年9月10日 (三) 15:54 (UTC)
可以看懂絕大部分古文的原文，個人是覺得很方便。像是日本人或韓國人，除非是學者，不然已經看不懂她們自己的古文了。—User:Orion-留言 2008年9月10日 (三) 16:09 (UTC)
阅读文言文还是需要训练和学习的，认字仅仅是第一步。这种口水话题最好就此打住，没什么意义。关于繁体字，可以看看蔡志浩的創造繁體字價值。这才是真正有眼光的文字。--MtBell (留言) 2008年9月11日 (四) 00:16 (UTC)

繁簡字的議題，絕對不是口水話題而已，這是個非常嚴肅的議題！兩岸三地每一個人都必須面對的大問題；根據港星莫文蔚的父親莫老先生的推測(他說他是根據推背圖)，中國會與台灣在2024年統一，如果屬實，距今不過十五、六年而已，兩岸如果統一，文字要不要統一？所謂「書同文」者是也！但是哪一方要讓步？簡化字要讓步？還是繁體字要讓步？到那時一定會有盛大的辯論，現在先做思想準備工作，並不嫌早。何況這又是一件牽涉甚廣的大問題，牽涉到中國文化繼承權的問題！一旦涉及繼承權就有嫡庶之分；繁體字是嫡？？抑或簡化字是嫡？？到底誰夠資格繼承家業？？所以繁簡字的議題，絕對不是口水話題而已！我誠懇的希望，兩岸三地每一個人，能具備高明出眾的智慧，妥善地解決這個拖延甚久的大問題。 --123.195.11.190 (留言) 2008年9月11日 (四) 05:29 (UTC)

这个话题和维基百科无关吧？建议转移到Wikipedia:询问处。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年9月11日 (四) 05:30 (UTC)

--通篇文革口气，莫非是大陆人？--Skyfiler (留言) 2008年9月11日 (四) 15:26 (UTC)

IP来自台湾，不要以为文革口气只有大陆人会说，愤青无处不在，只是立场不同。--方洪渐 (留言) 2008年9月12日 (五) 01:49 (UTC)
不管他是哪裡人，要弄個台灣IP十分容易，所以用IP來判斷很不準確。--百楽兎 2008年9月12日 (五) 03:15 (UTC)

平路是生於台灣高雄，祖籍山東諸城的中國人。她不是愤青，您們當然也不是五毛黨；提起繁體字您們就自卑感作祟，馬上矮了一大截，真是沒志氣，中國有您們這種青年，絕對沒前途。所以平路說的沒錯：「事實上，在兩岸之間，唯一一項對岸拿不走的優勢，就在繁體字！……』您們為何不說：「我們要馬上拿走台灣唯一的優勢！」這才叫做有志氣。一年一個樣，三年大變樣；從今天開始，趕快學繁體字，三年必有成。到那時您們就會昂首闊步；您們也不要以為中國共產黨不會變好！中國共產黨一向知錯就改，一旦中國共產黨痛改前非，同意修改法律，從小學開始教繁體字，這些小朋友長大之後，看到您們居然不會寫繁體字，一定非常瞧不起您們！不要被自動淘汰/排除/削翦。劍為不平離寶匣，藥因救病出金瓶，這麼典雅的中文漢字，您們一輩子也看不到，送給您們。 --123.195.11.190 (留言) 2008年9月12日 (五) 08:01 (UTC)

  • 真是可笑死了。是個大陸人就認識繁體字。繁體字在大陸又沒有消亡。練書法的廣大愛好者就不提了，日常生活中隨處可見。前幾年的一個針對廣大網友的調查還顯示有一定比例的人在平常寫繁體字，這個比例按照大陸總人口推算出來比台灣總人口都要多。這幾段話井底之蛙、夜郎自大的精神真是一覽無遺。文化創意產業？使用繁體字的還有香港、澳門、日本。等發明者、其他使用者都死絕了以後再來談專利吧。--wooddoo | 《Battlestar Galactica》神作神作神神作 (留言) 2008年9月13日 (六) 19:07 (UTC)
  • 當年應為電腦顯示文字的解析度不足的問題，摧生出了簡体字與倚天15x15點陣字。這是歷史共業。在智冠科技所出的「魔法門3」中文版中，更因為解析度的問題，而出現詭異的中文顯示。但現今的電腦至少1024x768的解析度起跳，與動輒數GB的RAM，應再無削足適靴的道理。文字只要能足已正確傳達其函意，應無所謂繁體字與簡体字，書同文今日乃作夢。硬把中文常用與次常用的1萬多字，砍到2312字，導致「發」與「髮」不分，唯有認錯並繁簡併用，兩岸日後才有可能書同文。-P1ayer (留言) 2008年9月14日 (日) 13:28 (UTC)
  • 看到「是台灣兩千多萬人的獨門專利」，香港人就笑了。—Jasonzhuocn (留言) 2008年9月15日 (一) 22:20 (UTC)
繁体字可以申报非物质文化遗产了。：)--方洪渐 (留言) 2008年9月17日 (三) 01:20 (UTC)


黑洞

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問： —POSTEN (留言) 2008年9月10日 (三) 14:18 (UTC)你好，本人為維基新戶，對於這裡所包括的所有資料，本人極感興趣，對之亦非常讚嘆！以下是本人對黑洞的一些見解及言論，希望得到回應。黑洞，本身其實是空間內的一個真空位置，內面不存在任何質，這亦是一個異常情況，因為在正常狀態下，空間並不存在任何真空位置，但卻有例外情況，舉例來說，就如一個炸彈爆炸，由於炸彈令周遭空間物質突然毀滅(當中包括空氣)，令該處形成短暫的真空位置，進而與其他以外空間有質量差異，短時間內，真空位置將附近物質吸引以填補真空位置，形成吸力。黑洞即是一個大面積真空位置，吸引附近任何量來填補其真空位置之現象。--POSTEN (留言) 2008年9月10日 (三) 14:18 (UTC)JEFFERY WU

你这个观点似乎是原创研究。请參考黑洞条目。—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月10日 (三) 15:11 (UTC)
宇宙本來就是真空呀!「超」真空(比真空還空?)?--Gordon仔—(留訊息) 2008年9月10日 (三) 15:16 (UTC)
您可以考慮發表到Nature，明年的諾貝爾物理學獎非你莫屬。218.169.197.222 (留言) 2008年9月10日 (三) 15:56 (UTC)

錯到不能再錯了。宇宙沒有真空的地方，宇宙充滿物質。黑洞就是物質在無限小的空間內造成的強大引力。 —User:Orion-留言 2008年9月10日 (三) 16:07 (UTC)

宇宙係無完美真空之地（係目前觀測，並非完全不可能）。之不過，星際間真空程度，比地球所造的真空還要高，每立方厘米得幾粒氫原子。HenryLi (留言) 2008年9月12日 (五) 03:46 (UTC)
“吸力”不是真空的特性，是质量的特性（引力），在地球上之所以局部真空会造成“吸力”，是因为周围物质的引力产生的。--方洪渐 (留言) 2008年9月16日 (二) 01:07 (UTC)

数字分段本土化

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阿拉伯数字以标点分段是为了方便读出。各语言有不同的读法。 例如：123456789

英语习惯是三位一读： one hundred twenty three million four hundred fifty six thousand seven hundred eighty nine 所以英语标点成123,456,789。一目了然，不用慢慢数。

现在看汉语怎么读： 一亿 二千三百四十五万 六千七百八十九

很显然，汉语是四位一读。如果在汉语书面语中，沿袭英文数字的标点法，那么根本起不到方便读出的作用。如果按照汉语自己的读法标点呢？ 1,2345,6789

现在好多了。希望你也来支持，在汉语文本中使用汉语数字分段。

—218.20.134.74 (留言) 2008年9月12日 (五) 16:40 (UTC)

我覺得沒有這個必要。參見日語維基[7]的做法。Billyliang@天天砍書記 2008年9月12日 (五) 17:23 (UTC)
日语怎么做是日语的事。譬如现在有一个庞大的阿拉伯数字，要你用汉语读出来：314159265358。是标作314,159,265,358好读，还是标作3141,5926,5358好读呢？—218.20.134.74 (留言) 2008年9月12日 (五) 17:37 (UTC)
囧，这个已经是国际标准了吧……这都要本地化太搞笑了。--117.32.153.157 (留言) 2008年9月13日 (六) 05:19 (UTC)
搞笑不搞笑，你可以用汉语读271,828,182,845出来看看。一望就能读出，不搞笑。拿鼠标箭头数个半天而后才能读出，那就搞笑得多了。—58.63.153.105 (留言) 2008年9月13日 (六) 06:53 (UTC)
当前的读法是按照英语的习惯，我也是建议按照汉语化，起码看起来直观，毕竟不是每样都要学外国人，好的要吸收坏的的要摈除才是真确的态度。—Alexbear (留言) 2008年9月13日 (六) 09:33 (UTC)
一点也不搞笑 我还是建议放到方针区去，另外建议大家都注册发言 这样各方面方便很多。—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月13日 (六) 08:11 (UTC)
  • 你去問銀行行員或金融工作者，他們對數字的概念也是以千與百萬為單位，一望就能讀出；你做不到純粹是你個人問題，個人相信此種建議絕不可能獲得共識成為方針，就別白費力氣在維基推廣了。2000年，英國棄英制改公制，緣與國際接軌，斥資無數，而汝之提議逆世界潮流而行，徒增混亂，可笑可笑。　　-- Shyangs (留言) 2008年9月13日 (六) 14:19 (UTC)
哈哈。看来大兄汝与我对世界潮流的认识确实有所不同。吾可从来不认为穿别人的不合自己尺码的裤子是世界潮流。—58.63.151.94 (留言) 2008年9月14日 (日) 18:29 (UTC)
我们的教育部长是个导弹的，说到教育改革，只会把少收学费改成多收学费。若像这种有利于阅读的真正改革，恐怕还入不了该部长的法眼。我们自己先做起来就好了。—58.63.151.94 (留言) 2008年9月14日 (日) 18:38 (UTC)
有一點要留意。直到大陸民國時期，億多數都指一萬十倍，有時亦指一萬的一萬倍。億及以上之數位，自古就有歧義。所以不少用萬來算，如和坤抄家白銀八萬萬両，以及八年抗戰常說，有四萬萬同胞。HenryLi (留言) 2008年9月15日 (一) 16:45 (UTC)
确实如此。唐诗里也有很多“十千”的例子。—58.63.152.222 (留言) 2008年9月19日 (五) 05:58 (UTC)
我认为，还是追随国际通用原则较好，不要像当年“中体西用”那样将ABCD也改成子丑寅卯，自己国家什麽也单闹一套，实际是一种民族自卑感演变出来的虚假自豪感在作祟。--方洪渐 (留言) 2008年9月16日 (二) 00:52 (UTC)
“方便”也是“一种民族自卑感演变出来的虚假自豪感”？汉语文本中阿拉伯数字四位分段有明显的读写便利在里面，怎么能与将ABCD改成子丑寅卯相提并论呢？更别说即使是将ABCD改成子丑寅卯，又有什么不可以？现在大陆就通行说甲型肝炎、乙型脑炎，又如何？—58.63.152.222 (留言) 2008年9月19日 (五) 05:52 (UTC)
致這位使用中國電信IP的IP用戶：如果你想推動四位一分，應該先遊說政府及金融機構，等到某天你的稅單、銀行存摺都用四位一分顯示數額時，再來中文維基百科推廣四位一分也不遲。--Mewaqua 2008年9月21日 (日) 01:43 (UTC)

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Special:Contributions/218.16.133.100 —Liangent（留言） 2008年9月13日 (六) 13:55 (UTC)

另類條目建立請求

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  • 偶在Google找資料時，發現了包偉銘 wiki；多達14,500「結果」的搜尋關鍵字(?)，點入後才發現，中文維基根本就還沒有包偉銘此條目。之後，一時興起，就順手建了條包偉銘條目。我想請問一下，有無方法找出搜尋「(名稱) wiki」的所有結果？另外，可否找到有這些『* wiki』或『* 維基』或『* 中文維基』熱門搜尋字，中文維基卻沒有的條目？最後，搜尋結果後面的「XXXX結果」那數字，正確意義到底是什麼？謝謝各位的回答。--winertai (留言) 2008年9月15日 (一) 01:09 (UTC)
對不起，我可能沒有完整表明我的意思，我的想法是，有哪些未建的維基條目是許多許多Google用戶極想利用『* wiki』或『* 維基』關鍵字搜尋方式尋找資料；但卻失望而歸的？有無辦法列表？--winertai (留言) 2008年9月17日 (三) 00:09 (UTC)
還是不懂你的意思，你指用「『wiki』或『維基』」和「某未建的維基條目名稱」等兩組關鍵字組成的搜尋？zzz......很睏 吵醒我 2008年9月17日 (三) 00:25 (UTC)
再以包偉銘為例，2008年9月11日之前，有14500結果(人次?)的Google用戶利用包偉銘 wiki來尋找包偉銘的資料，但是那時候包偉銘在中文維基卻沒有條目（後來我建立了），我想知道有無辦法知道有哪些是類似在Google使用「包偉銘 wiki」搜尋方式，卻在中文維基找不到條目的情形。
補充，我在Google搜尋欄打「包偉」，沒有按enter前，會下拉個選擇視窗，分別出現有「包偉銘 39000結果」「包偉湖 2640結果」「包偉銘 wiki 14500結果」三橫列項目，同例，我輸入「蔣中」，出現了「蔣中正 毛澤東 195000結果」、「蔣中正 wiki 36100結果」--winertai (留言) 2008年9月17日 (三) 00:50 (UTC)
補充，終於土法煉鋼找到一個例子，我在Google搜尋欄打「李振昌」，於Enter前下拉個選擇視窗，出現了「李振昌 wiki」熱門關鍵字項目，不過中文維基卻沒有李振昌這條目。(李振昌是中華台北棒球隊國手)，我想知道可否條列出類似的項目，如何搜尋？謝謝。--winertai (留言) 2008年9月17日 (三) 01:25 (UTC)

就是想辦法經由網路知名度建立「請求建立條目列表」的意思吧。— WiDE 懷德  留言  2008年9月17日 (三) 10:41 (UTC)

字体版权

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做图片时使用非自由字体有没有问题? —Liangent（留言） 2008年9月15日 (一) 07:25 (UTC)

大部份的商業字体都允許用來做創作（不然買來做什麼？），但不排除一些奇怪的私人授權（我是還沒見過），請自行查閱該字体的版權聲明。--百楽兎 2008年9月16日 (二) 00:02 (UTC)
To:Liangent，您內文所提的字體是購自盜版或免費且違法下載來的嗎？--winertai (留言) 2008年9月16日 (二) 06:32 (UTC)
一般來說，「在一般打字、作文、排版或印刷過程中」使用某字體不算侵犯該字體的版權，但是用以產生該等字體的特定裝置（例如向量字型軟件）受版權保護，不過用盜版字型軟件印出來的文件也不會被視為侵犯版權的物品。以上是我對香港法例第528章版權條例第62條的理解，其它地方的法例可能有不同規定。--Mewaqua 2008年9月16日 (二) 12:07 (UTC)
我现在的系统是ubuntu,应该没有侵权问题.但也许很多人使用盗版系统(自带的字体)操作维基.--Liangent（留言） 2008年9月19日 (五) 11:32 (UTC)

耐克条目被破坏

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耐克条目最底部被破坏性加入做种子分享AV的人物模板，怀疑是恶搞之作--219.145.15.134 (留言) 2008年9月15日 (一) 12:15 (UTC)

當然不是惡搞，神人NIKE是很多人心目中的至圣哦。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月18日 (四) 09:16 (UTC)
消歧义--Liangent（留言） 2008年9月19日 (五) 11:34 (UTC)

翻译中条目清理的疑问

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我完全同意闲置外文内容应予删除。未翻译的外文内容也许本来就不应该放上来。但是我不了解为什么在注释中的外文内容也被清除？难道有人认为编辑的时候会受到注释的妨碍？—Ross (留言) 2008年9月18日 (四) 14:41 (UTC)

维客百科侵权嫌疑

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http://www.wkwiki.com/

--Liangent（留言） 2008年9月19日 (五) 15:26 (UTC)

他们连互助客栈都贴过去了，不过都是以GUN发布的，只是没有注明来源。条目都是从这里贴过去的，不过作者都变成机器人了。--方洪渐 (留言) 2008年9月20日 (六) 00:14 (UTC)
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