討論:榛樹導彈

由YFdyh000在話題建議更名:「榛树导弹」→「“榛树”导弹」上作出的最新留言:13 天前
          本條目頁依照頁面評級標準評為初級
本條目頁屬於下列維基專題範疇:
俄羅斯專題 (獲評初級低重要度
本條目頁屬於俄羅斯專題範疇,該專題旨在改善中文維基百科俄羅斯類內容。如果您有意參與,請瀏覽專題主頁、參與討論,並完成相應的開放性任務。
 初級  根據專題品質評級標準,本條目頁已評為初級
   根據專題重要度評級標準,本條目已評為低重要度
軍事專題 (獲評初級低重要度
本條目頁屬於軍事專題範疇,該專題旨在改善中文維基百科軍事類內容。如果您有意參與,請瀏覽專題主頁、參與討論,並完成相應的開放性任務。
 初級  根據專題品質評級標準,本條目頁已評為初級
   根據專題重要度評級標準,本條目已評為低重要度

建議更名:「榛树高超音速弹道导弹」→「榛树 (导弹)」

榛树高超音速弹道导弹」 → 「榛树 (导弹)」:根據該導彈的各外語維基百科條目的標題,宜命名為「榛樹 (導彈)」,所謂的「高超音速」為俄方的政治宣傳(propaganda)/認知戰,其真實性有待觀察。移動時應不留重定向。--Txkk留言2024年11月22日 (五) 18:06 (UTC)回覆

(:)回應:第一,維基規則里沒有「條目命名必須參考外語維基」這一條,目前沒有明顯證據顯示俄方說謊,故適用「名從主人」;第二,武器宣傳當然是propaganda,不然閣下覺得應該由誰,或者哪國政府來認證核實一下,這就不算propaganda了?如果覺得hypersonic是唬人的,可以去找可靠來源,寫進條目即可。--天天 (留言) 2024年11月22日 (五) 23:09 (UTC)回覆
可以直接命名做「榛樹導彈」(WP:DABNAME)或者「『榛樹』導彈」(許多來源都加上引號)。--微腫頭龍留言2024年11月23日 (六) 07:29 (UTC)回覆
贊成標題暫用「榛樹導彈」。--YFdyh000留言2024年11月23日 (六) 11:33 (UTC)回覆
(+)支持 “榛树”导弹 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 10:03 (UTC)回覆
 未完成:條目已移動至符合命名常規及消歧義原則之「榛樹導彈」。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月25日 (一) 03:53 (UTC)回覆
常用名稱是帶引號的啊,不帶引號會造成誤導(可以解為「向榛樹發射的導彈」或「用榛樹做成的導彈」等等) ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:58 (UTC)回覆
可以解為「向榛樹發射的導彈」或「用榛樹做成的導彈」」,你能動動腦嗎?正常人誰能這麼理解?--Txkk留言2024年11月25日 (一) 06:17 (UTC)回覆
我說的是這一結構「語法」上可解,這是標點符號的作用,潛在的歧義影響人的信息獲取效率。請從漢語語法學角度考慮,我這裡是在講可靠來源,外加傳統百科全書給這一名詞、這類條目命名的底層邏輯,而不是這個詞本身語義上必然存在的歧義。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 11:51 (UTC)回覆

建議更名:「榛树导弹」→「“榛树”导弹」

榛树导弹」 → 「“榛树”导弹」:用Google搜索易知,常用名稱明顯帶有引號,不帶引號的名稱不合命名常規(NC:常用)。且不帶引號不能一目了然突出該漢語短語結構,語法上可解為「向榛樹發射的導彈」或「用榛樹做成的導彈」等等各種解釋,潛在的歧義性影響讀者大腦的信息獲取速率。另見《中國大百科全書》的標題命名《「侏儒」導彈》《「民兵」導彈》《「飛魚」導彈》《「海神」導彈》《「戰斧」導彈》等等 --自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:07 (UTC)回覆

@微肿头龙Ericliu1912--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:13 (UTC)回覆
也可見同類型條目匕首導彈。按照Eric在Talk:共青團真理報群島的說法這屬於可以容忍的格式差異。我不是很介意採用哪種命名方式,只要留下重定向方便他人鏈接即可。--微腫頭龍留言2024年11月25日 (一) 04:25 (UTC)回覆
「《共青團真理報》群島」加的書名號基本沒有語法作用,因為「群島」前面的部分就代表群島的專名(漢語結構);但這裡標點符號顯然具有重要的語法作用,豈是單純格式差異?而且「《共青團真理報》群島」可以認為是特殊來源罕見用法,但這裡明顯是大量來源的常用名稱帶有引號,為何就要忽略命名常規選擇「容忍」呢?--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:27 (UTC)回覆
你看他那個句子前面所引用的二二八事件的例子。--微腫頭龍留言2024年11月25日 (一) 04:30 (UTC)回覆
二二八事件確實有很多來源不帶引號,“榛树”导弹有嗎?--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:32 (UTC)回覆
硬要找還是可以找到的啦,就是數量非常少[1][2]。--微腫頭龍留言2024年11月25日 (一) 04:36 (UTC)回覆
那不就違反命名常規NC:常用名稱了嗎?另外,二二八事件不加引號仍不會有語法上的區別(在漢語裡,XX事件,XX基本就表示該事件的專名),但榛树导弹完全不同。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:44 (UTC)回覆
「中國大百科全書」項目和本項目對於標題的理解不能完全等同,本項目對於這類武器型號和嵌入代號的標題(訪問)命名並沒有添加引號的慣例,類似的如其他美系導彈(AIM-7麻雀飛彈AIM-54鳳凰飛彈RIM-116拉姆導彈)。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2024年11月25日 (一) 06:11 (UTC)回覆
本站對於此種專有名詞,標題命名一貫不加引號。至於內文是否使用引號,當另作他論。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月25日 (一) 06:36 (UTC)回覆
本站對於此種專有名詞,標題命名一貫不加引號。[來源請求]如果並未成文或成文但僅是論述,不認為可以凌駕命名常規。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 11:57 (UTC)回覆
這代表社群對於命名常規的詮釋,沒有理由乖離。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年11月26日 (二) 06:07 (UTC)回覆
共識是可以改變的。」--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月26日 (二) 13:03 (UTC)回覆
如要改變,建議撰寫指引提案。--YFdyh000留言2024年11月26日 (二) 13:59 (UTC)回覆
說實話我不是很理解,命名常規不是有依據使用常用名稱嗎?我不明白需要寫什麼指引提案,我沒有說所有導彈名稱或專有名詞都要加引號,我說的是要以「常用名稱」命名,並且論述了這種命名的潛在底層合理性和必要性。但如果另一專有名詞常用名稱不帶引號,那當然不需要加引號。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月26日 (二) 14:10 (UTC)回覆
「它們之間有時存在衝突;此時編者需要選擇傾向於其中某些原則,而放棄其他的某些原則」,所以編者可以有傾向,建立在共識上。「常用的名稱也是較為簡短的」、「使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋」可能存在不同理解,也就是標點符號是否為條目標題的必備/可省略。以極端例子來說,關於抓革命促生產的通知不是《關於抓革命促生產的通知》。「語法上可解為」的合理性我不贊同,相比錯誤理解,更容易理解為口語(語音)上的稱呼。又例如,文章都稱「核足球」,條目也只是稱核足球,沒有「這不是核動力足球」之類的解釋(但我不反對序言加引號)。總的來說,我能接受特定領域的稱呼名省略標點,不贊成常見名稱的唯數量論,而是否省略有待共識。--YFdyh000留言2024年11月26日 (二) 14:34 (UTC)回覆
你說的這些問題其實我之前全都詳細考慮過,不過目前暫時沒精力寫長篇論述。。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月26日 (二) 14:50 (UTC)回覆
同以上,如果本站沒有加引號習慣,命名無需加引號。中國大百科全書的地地導彈中,「東風」也加引號。不反對常用名稱有引號為理由,但潛在歧義理由不充分,當常用或官方名稱無引號、有歧義怎麼解。--YFdyh000留言2024年11月25日 (一) 07:27 (UTC)回覆
我說的是語法上的歧義(請從漢語語法學角度考慮,換句話說我這裡是在講可靠來源,外加傳統百科全書給這一名詞、這類條目命名的底層邏輯),而不是這個詞語義上必然存在的歧義。常用或官方名稱無引號那當然不加。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 11:53 (UTC)回覆
東風應該是型號的一部分,不是代號。例如AIM-7麻雀飛彈,型號是「AIM-7」,代號為「麻雀」。白楊-M洲際彈道導彈,型號為「РТ-2ПМ2」,代號是「Тополь-М」。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2024年11月25日 (一) 07:35 (UTC)回覆
抱歉不是很懂上方意見。新聞和傳統書籍的底層邏輯和常見寫法,可參考,是否全盤接受要看共識,某些底層邏輯還牽扯中立性問題。指代號(暱稱)或譯名要標引號但型號、官方名稱不標嗎,但中國大百科全書以及一部分官方新聞也標「東風」[3],我覺得沒法全盤採用外界寫法。--YFdyh000留言2024年11月26日 (二) 14:42 (UTC)回覆
那要看「東風-15短程彈道導彈」,「DF-15」是型號,「東風-15」是代號;還是「東風-15」和「DF-15」都是型號,只是不同表述?——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2024年11月27日 (三) 06:04 (UTC)回覆
傾向是同一型號不同表述,不然J-20是型號、殲20是代號?說東風導彈是品牌(系列)也沒問題。型號也可以更具體,有關改型。--YFdyh000留言2024年11月27日 (三) 12:33 (UTC)回覆
應該移動到榛樹 (導彈)。「榛樹」是它的名字;「導彈」是對該物體的表述,不是它的名字。(它的俄語原名「Орешник」就證實了這一點。)名詞和名稱是兩碼事。--Txkk留言2024年11月27日 (三) 12:40 (UTC)回覆
比如說「維基百科網站」,「維基百科」是名字/名稱,「網站」是對該事物是何物的表述。--Txkk留言2024年11月27日 (三) 12:45 (UTC)回覆
所以中文維基百科要改成維基百科 (中文)標準導彈改成標準 (導彈)?--YFdyh000留言2024年11月27日 (三) 12:55 (UTC)回覆
你舉的例子不合適。「中文」是「中文維基百科」這個名字的一部分,「導彈」不是「榛樹」這款武器的名字的一部分。--Txkk留言2024年11月27日 (三) 13:57 (UTC)回覆
半角括號和半角括號內的文字是用來消歧義用的,它不是名字的一部分。--Txkk留言2024年11月27日 (三) 13:58 (UTC)回覆
哪裡定義了「中文維基百科」為正式名字,它是一個約定俗成的稱呼。請重新看WP:DABNAME「泰坦火箭」。若以銀河計算機為例,我倒是不反對它改成「銀河 (巨型計算機)」以更清晰。榛樹是代號,「這款武器」的完整名字(全稱)顯然會有其武器性質,如果未知或全稱晦澀,使用易於識別的常用名稱。--YFdyh000留言2024年11月27日 (三) 14:17 (UTC)回覆
返回 "榛树导弹" 頁面。