檔案討論:Visa Requirements for Chinese Citizens.svg

關於印度拒絕簽發旅遊簽證引發的維基共享資源編輯戰

印度自COVID結束之後就沒再向中國護照（含香港特區護照，不含BNO）發放過旅遊簽證。我在中國公民簽證要求條目中把印度標記為深灰色（停發旅遊簽證），被用戶User:Lades2222在維基共享資源三回退。我在維基共享資源報告過，但IRC的管理員處於失能狀態，無共識。現在的問題是中文維基百科的條目里，印度的說明是「停發旅遊簽」，但是圖是淺灰色（須辦理簽證）。請問在這種情況下我能不能把這個圖本地化到中文維基百科來？然後有爭議我們就在中文維基百科解決？----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 08:38 (UTC)

Hello。 您仔細閱讀過地圖上的「中國簽證要求」和「歷史」嗎？ 之後，我將印度地圖顏色更改為黑色。 但其他編輯向我抱怨。

我試圖解釋，但他們不聽，最終升級為編輯糾紛，迫使他們恢復地圖。

去WIKI再讀一遍「中國公民的簽證要求」和地圖的「歷史」。

除此之外…正如我剛才提到的，如果有任何官方公告或數據表明印度已停止向中國公民發放簽證，請告訴我。

這些辯論需要數據。

在在這裏提到我之前，請先看看發生了什麼並收集一些相關信息。--Lades2222（留言） 2023年11月2日 (四) 10:14 (UTC)

這名用戶在英文維基百科/維基共享資源中堅持「沒有印度政府官方來源的信息」所以回退我的編輯，還一邊回退一邊用很讓人不寒而慄的口氣跟我說「如果有官方信息請我告訴他」，好像他對那張圖有神聖不可侵犯的主權一樣，真是讓我繃不住了。印度政府的態度很明顯是「瞎子吃餛飩」，一邊拒絕簽發一邊不發官方告示，又要當XX又要立牌坊，這種情況下怎麼可能會有官方來源信息。如果沒有官方來源信息就不能寫維基百科，那我們就不要寫新疆再教育營詞條了，1989年6月4日天安門也沒死半個人，是不是？這個討論里最大解決的問題只有一個，就是中文維基百科裏的內文說印度停發旅遊簽證，但相應的圖片因為外部編輯（維基共享資源）變得與內文不一致了，這本質上是一個跨平台編輯戰的問題。要是這位用戶來中文維基百科刪內文、三回退，那我直接報維基百科:編輯戰甚至維基百科:破壞就行了，問題反而簡單了。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 10:47 (UTC)

是否涉及原創研究問題？固然不一定講求官方資料，但單純自己推論也是不行的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月2日 (四) 11:42 (UTC)

不是原創研究。條目中有參考文獻，是第一財經的媒體報道。之前沒有報道的時候只有社交媒體內容，當時他回退我就沒再改回去。現在有媒體報道了，他跟我說不是印度政府官方的信息，讓我給他官方的信息。。。另外有一篇RFA的報道說香港特區護照不能申請旅遊簽但BNO可以發籤證。事實上就是「中國的」護照一概不發，至於是否超越原創研究，各位中文維基人可以自由心證一下。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 14:43 (UTC)

如果您有此類材料，請附上連結。

如果你沒有證據證明誰會相信你？

在 WIKI 上列出連結並不困難。

如果證據明確，任何編輯都可以更改「內容」。--Lades2222（留言） 2023年11月2日 (四) 15:00 (UTC)

我覺得有點超越。最近剛好有個人說先審後播不是原創總結是事實，被追着批鬥。你掂量掂量。--MilkyDefer 2023年11月2日 (四) 15:24 (UTC)

我相信了GCMGG的意見，再次改變了印度的顏色。--Lades2222（留言） 2023年11月2日 (四) 15:56 (UTC)

先審後播可以用「有社交媒體指出」之類的前綴語消除原創成分。簽證地圖上的顏色不行啊，難道要在顏色上寫「有媒體指出不發籤證」嗎.。。。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 16:27 (UTC)

第三方來源總結的可靠性問題，包括在外文維基的認可度。--YFdyh000（留言） 2023年11月2日 (四) 17:07 (UTC)

我和Lades2222在英文維基百科把分歧暫時解決了，這個條目本身告一段落。但我想談談方針的問題。如果中文維基百科沒人反對「印度拒簽旅遊簽」但是英文維基百科炸了，而跨語言跨維基項目的條目用了同一張圖，我們似乎沒有SOP解決這個問題啊。不是每個中文用戶都有能力去英文維基battle。讓英文維基百科主導維基共享資源，然後間接主導中文維基，這種「語言種族主義」我認為也行不通。畢竟維基共享資源是所有語種和項目共用的，「英文優越論」我是斷然不能接受的。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 16:30 (UTC)

同意這個論點。--Tp0910（留言） 2023年11月2日 (四) 16:34 (UTC)

在meta提議設立一個跨維基紛爭解決流程如何？但這對於英語用戶比較有利。

或，中文維基百科如果不同意其他語言的圖片或其他東西，對於維基共享資源的文件可以Fork出另外一個中維版本的分支。--桐生ここ★[討論] 2023年11月2日 (四) 16:49 (UTC)

我覺得這樣不錯。但或許方針里也可以寫：如果用戶有語言能力可嘗試解決一下跨語言爭議，但不強制。作為獨立的維基語種，we can always opt-out.----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 16:54 (UTC)

您可以寫一個論述說明這個問題的處理方式，比如：

1. 跨語言爭議可以自行解決，或在互助客棧發起討論，並且徵求社群共識。
2. 產生社群共識之後，由一名代表到爭議場所傳達全體中文維基百科社群的意見。
3. 如果最終結果是不支持中文維基百科社群意見，則中文維基百科社群選擇Fork。

另外本地方針應該沒有禁止Fork出另外一個版本的文件，所以可能不需要再設立本地方針，不過這還需要確認共享資源的方針。如果其他語言有類似方針的話，那麼中維則有必要設立。--桐生ここ★[討論] 2023年11月2日 (四) 17:02 (UTC)

我認為這樣不妥，可能導致以後中文社群在某些議題（尤其是政治問題）上有特別意見就要自己搞出本地版本圖片，沒完沒了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月3日 (五) 03:24 (UTC)

是啊，本地版本圖片應該不是這麼用的，就跟字詞轉換也不應該把新疆再教育營轉換成新疆職業技能教育培訓中心來着一樣的道理。--MilkyDefer 2023年11月3日 (五) 09:35 (UTC)

_(:з」∠)_ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月4日 (六) 14:57 (UTC)

c:COM:NPOV，如果不同意條目現時使用的地圖及其觀點，可在共享資源上傳另一版本的地圖，並說服本地社群使用該地圖。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年11月3日 (五) 10:11 (UTC)

所以應該把fork出來的文件放在wiki-commons上面（如果是自由版權的話），了解了、感謝。----GCMG(TALK) 2023年11月10日 (五) 10:23 (UTC)