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Talk:三上悠亞

Jimmy-bot在话题“三上悠亚/鬼头桃菜 （续）”中的最新留言：5年前
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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了三上悠亞中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月7日 (四) 00:53 (UTC)回复

三上悠亞/鬼頭桃菜

最新留言：在7年前发布23条留言8人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年10月14日 (六) 16:42 (UTC)。回复

就是要讓你看不出是同一個人啊！投入AV產業，過去的那個人就已經死了，從此這是一個嶄新的AV女優。不過生日倒是相同的。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月2日 (一) 15:51 (UTC)回复
不論她的演藝生涯是否以新的名字重新開始，維基百科均應忠實呈現其過去。--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年10月2日 (一) 17:04 (UTC)回复
那你得找出可靠來源證明三上悠亞以前叫做鬼頭桃菜才行。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月2日 (一) 17:16 (UTC)回复
即使有广泛报道，当事人不公开也不行。关于是否为同一人的记述，日文维基那边就因为当事人不公开而多次被删除。维基百科重视个人隐私。--Lanwi1(留言) 2017年10月2日 (一) 17:24 (UTC)回复
這個應該算是公開承認了吧！--42.98.85.96（留言） 2017年10月2日 (一) 20:11 (UTC)回复
新闻媒体不算，当事人的个人页面才算。--Lanwi1(留言) 2017年10月2日 (一) 22:27 (UTC)回复
維基何時開始相信第一手資訊多於獨立第三方的報導？有先例或方針可援嗎？--42.98.85.96（留言） 2017年10月2日 (一) 23:16 (UTC)回复
Wikipedia:生者傳記--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 00:39 (UTC)回复
  • 在多次閱讀過Wikipedia:生者傳記之後，似乎並未發覺到任何適用的條文。就前成員鬼頭桃菜退出SKE48之後改走情色路線一事，因為沒有明確爭議（當事人在接受採訪中以三上悠亞身分談及她在SKE48時的事情），而且䢫便搜尋一下便可以找到很多來自可靠報章的報導，所以中立性、可供查证和非原创研究這三點都沒有問題。不要因為日文維基怎樣便盲目跟從，中文維基跟日文維基在方針和指引上都存在很多的差異。--42.98.85.96（留言） 2017年10月3日 (二) 10:35 (UTC)回复
与隐私有关的条文适用。仅凭可靠媒体还不足以支持与隐私有关的记述，必须在当事人的博客或所属经纪公司的介绍公开才行。--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 16:16 (UTC)回复
與個人資料私隠有關的全段為

倘若知名人士的出生日期同时符合以下条件，维基百科则可收录之：曾在提及该人物的一个或多个可靠来源中发表过，并可合理推测当事人并未反对过此等公开。在其他情况下，应曾被广泛地报道过。在处理所受关注较少的人物条目时，我们应保持谨慎。随着身份盗窃的行为日益猖狂，人们也会更加重视自己的生日信息，将其视为隐私。当对主角的关注度抱有怀疑，或者主角不愿意将其生日公诸于众时，我们應保持谨慎，只列出其出生年份。本着同样的精神，维基百科的条目同样也不应包含在世人物的住址、电子邮件地址、电话号码或其他联系方式，但一般则允许提供由主角自行维护网站的链接。

「必须在当事人的博客⋯⋯公開」之說似乎是管理員閣下自己加上去的要求。--42.98.85.96（留言） 2017年10月3日 (二) 17:14 (UTC)回复
与隐私有关的条文应该是“维基百科条目上有关在世人物的内容会影响到其本人的生活……”--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 22:27 (UTC)回复
這會影響本人生活？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月4日 (三) 02:14 (UTC)回复
是的，当事人不公开。--Lanwi1(留言) 2017年10月4日 (三) 02:30 (UTC)回复
公開有很多途徑，可以是接受訪問，然後經報章報導，就像這個。指引沒有規定一定要在個人博客內公開。反之，指引要求第二手來源（博客或經理人公司網站都是一手資訊）。--42.98.85.96（留言） 2017年10月4日 (三) 08:00 (UTC)回复
涉及个人隐私的不受限制。--Lanwi1(留言) 2017年10月4日 (三) 09:35 (UTC)回复
  • 话说回来，我就想起有的日本女配音员为非18禁作品配音用一个名字，然后为18禁作品配音时就用另一个名字（好像相关论坛里的人将其称呼为“马甲”）。不过在维基百科里通常就算知道哪个配音员穿了什么“马甲”也不会合并条目的，不说隐私问题，光是如何去证实就是一大难题。--№.N（留言） 2017年10月4日 (三) 03:19 (UTC)回复
  • 先吐槽，某IP用戶明顯就很了解維基的運作方式，為甚麼不用自己的帳號來討論，想披著IP用戶的外皮亂搞嗎？
  • 首先，你給的那個來源很可疑，畢竟是二手翻譯，而且大家都知道台灣記者為了衝點閱喜歡扭曲原文，當然這不算證據，所以我去找了原訪談(有夠難找，果然因為爆料的太敏感，有被處理，網路上幾乎沒有)，整篇訪談都是使用「国民的アイドルグループ」或是「アイドル」這樣的詞而已，整個訪談都沒有提起特定團體，更沒有直接提及藝名，整篇訪談可以確認的就只有「三上悠亞以前是知名偶像團體的偶像」這樣而已，AKB系列團脫退的人很多，光憑這樣是沒有辦法認定是誰的。後續報導都是台灣、日本的八卦媒體自己把SKE加上去的，很明顯是失真了，扭曲原意。
  • 所以很顯然她本人並不願意正面承認，除了個人觀感，我想更多的是考慮到法律問題，像AKB這種團體一定有保密協議，打打擦邊球就算了，直接點名一定被告，也就是說，不可能找的到來源，當事人跟相關人士一定不會承認。
  • 另外回應游蛇兄，其實有時候未必是當事人不想，還有上面提到的法律問題，另外旗下偶像脫退之後去演AV，經紀公司臉上也不好看。風鳴（留言） 2017年10月4日 (三) 08:39 (UTC)回复
呃！我的用戶名是克勞棣啊！看來游蛇脫殼的確很難讓人聯想起User talk的諧音。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月4日 (三) 11:09 (UTC)回复

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最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了三上悠亞中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月28日 (四) 20:38 (UTC)回复

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最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了三上悠亞中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月28日 (二) 01:08 (UTC)回复

三上悠亚/鬼头桃菜

最新留言：在5年前发布31条留言11人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年2月5日 (二) 08:14 (UTC)。回复

本人建议将条目鬼頭桃菜合并至三上悠亚，因为已有一手来源可证明她们是同一个人。

大家可以去翻看一下她在2015年发的微博。她在回答网友提问时就表示自己曾是SKE、AKB的成员。她还表示，自己并不认为去做AV女优是一种耻辱。[1][2]。

另外再看这条[3]，三上悠亚在新浪微博晒出台湾媒体对自己的采访报道（注意看第二张图）。--風雲北洋※Talk 2019年1月15日 (二) 12:49 (UTC)回复

  • 之前的共識就是不要，韓國出道那篇也是猜測阿。不過第二篇算是決定性證據了，之前都是擦邊球的間接證據而已，公開出版的雜誌、當事者本人受訪的紀錄可以算可用來源。但是有個問題，這樣哪個要當條目名稱？鬼頭是比較早的，但是三上比較有名。風鳴（留言） 2019年1月16日 (三) 17:32 (UTC)回复
48group只能用本名，所以鬼頭桃菜一定是本名。除非她之後改了名，不過可能性很低。—AT 2019年1月17日 (四) 14:22 (UTC)回复
48g不一定都是本名，比如山田菜菜，菊地彩香，手束真知子等。--无所事事/想要狗带 2019年1月17日 (四) 14:39 (UTC)回复
長知識了，不過鬼頭桃菜是本名的機會也是很大。不管怎樣條目名稱應該是三上悠亞。—AT 2019年1月17日 (四) 16:11 (UTC)回复
人家都敢留言也沒刪掉，就是公開本名無誤。--Justice305（留言） 2019年1月17日 (四) 16:20 (UTC)回复

OK，那事實俱在，有共識了嗎？不過日本那邊一定死不承認，看看ja:鬼頭桃菜；之前有類似討論，他們對本名登載要求得要現在的經紀公司說了才算數，本人隨口說一下沒有持續公開也不行，包括以前報章媒體、甚至前經紀公司揭露資料都可以裝作沒看到，說被遺忘權也不對，因為都是社群自主決定，跟當事人或經紀公司無涉。--Justice305（留言） 2019年1月17日 (四) 16:05 (UTC)回复

我(＆)建議合并。既然是同一个人，就不能像百度百科那样出现一些“同一个人，两个词条”的现象。另外，日本人他们有他们的想法，我们中国人/华人不必照抄照搬他们的思维方式。顺便(～)補充一下，现在就连英文维基百科都不想鸟日文维基百科的做法了，直接把她俩合并。--風雲北洋※Talk 2019年1月21日 (一) 02:26 (UTC)回复
結果大家還是沒有共識 。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年1月23日 (三) 09:15 (UTC)回复
(…)吐槽 是被日本人的刻板思维影响的。--風雲北洋※Talk 2019年1月23日 (三) 12:08 (UTC)回复
與其說是日本影響，不如說是對來源的堅持，你就算把他們INFO放在一起還是會崩潰啊 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年1月25日 (五) 06:23 (UTC)回复
只要有可靠来源支持，并且没有可靠来源可以拿来反驳，作为同一人物看待应该可以。 --180.17.199.164（留言） 2019年1月26日 (六) 03:41 (UTC)回复

三上悠亚/鬼头桃菜 （续）

最新留言：在5年前发布45条留言14人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月22日 (五) 16:14 (UTC)。回复

上次那个讨论突然被机器人关闭了。本人最近又找到一条可以进一步证明她们是同一个人的来源，了解一下：[11]。--風雲北洋※Talk 2019年3月6日 (三) 06:10 (UTC)回复

再奉上一条来自知名成人网站FC2的来源：[12]。--風雲北洋※Talk 2019年3月6日 (三) 06:24 (UTC)回复
(＋)支持合并。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 12:42 (UTC)回复
blog.fc2.com 不可靠。其實她本人不直接承認，亦沒有其他來源正式宣佈兩者是同一人，分開兩條目亦未嘗不可。Matthew hk（留言） 2019年3月6日 (三) 14:17 (UTC)回复
很難啦，反對者秉持著「本人沒有正式承認」，上次提供的韓國出道和showcase的大字報不就是這樣，除非他們消失不然肯定不行，這是之前的討論Talk:三上悠亞，我勸你還是放棄好了。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月6日 (三) 16:05 (UTC)回复
为什么要放弃。开投票吧，选项为“合并”和“维持现状”。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 16:23 (UTC)回复
是不是同一個人還可以用投票的！？應該用可靠來源決定才對吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月7日 (四) 04:37 (UTC)回复
这里不是有来源写了“三上悠亚（鬼头桃菜）”[13]吗。不知道什么叫用可靠来源决定，总之投票就对了。Fire Ice 2019年3月7日 (四) 12:39 (UTC)回复
如果有這麼容易，那麼上次就成功了ㅍ_ㅍ，要合併就是要有來源證明兩者為同一人，而反對者的意見就是除非三上悠亚（鬼头桃菜）說我就是鬼头桃菜（三上悠亚）以及經紀公司有認證。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月7日 (四) 13:24 (UTC)回复

@克勞棣：，三上悠亚貼了一張帶有「鬼头桃菜」的照片。揣測三上悠亚的的照片 + 文意，算原創研究還是可靠來源？問題在可靠來源上。Matthew hk（留言） 2019年3月7日 (四) 08:12 (UTC)回复

話說那張照片是不是貼在部落格上？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月7日 (四) 08:57 (UTC)回复
  • 上次不是有誰找到一個中文的雜誌專訪有直接寫出來了？那個不能用嗎？原則上要她親口承認是不可能的，以前就有說明過了，前偶像轉行去當AV對前經紀公司是很惡劣的醜聞，所以雖然大家都知道是她，但是只要她沒有直接承認，所有人就裝不知道，相安無事，撕破臉對所有人都沒有好處。日文不合併就是他們有一個共識，要當事人直接承認才可以算數，但是中文維基沒有這個共識吧？只要有足夠的可靠來源應該就可以了吧？風鳴（留言） 2019年3月7日 (四) 14:45 (UTC)回复
证明她们是同一个人的可靠来源多的去了，她和她的公司也没有出来反驳，实际上就是在承认，只不过方式低调些。当然，即便没有可靠来源，我们也可以一望而知她们是同一个人，理由：出生日期、出生地点相同，长相相同，都当过偶像艺人。--風雲北洋※Talk 2019年3月7日 (四) 16:25 (UTC)回复
Wikipedia:鸭子测试提到：「鴨子測試絕不適用於普通的條目內容」--Wolfch (留言) 2019年3月7日 (四) 22:23 (UTC)回复
已更正。--風雲北洋※Talk 2019年3月9日 (六) 04:02 (UTC)回复

韓文：

  1. [인터뷰 허니팝콘 "K팝사랑 변함無…'프듀' 기회왔었다면 출전"]
  2. '日 SKE48 출신' 미카미유아 소속 허니팝콘, 7월 7일 무료 팬미팅

日文：

  1. 三上悠亜ら「HONEY POPCORN」韓国デビュー決定 - モデルプレス這裡只提到元SKE48
  2. 2019年1月14日三上悠亚推特上发的成人式照片這是最顯赫的證明

中文：

  1. 三上悠亞15歲「黑歷史照」流出！　8年臉蛋驚人進化史
  2. AKB「腥」聞不斷　前成員榮登AV人氣女王
  3. 三上悠亞熬出頭！登女性時尚第一雜誌
  4. 三上悠亞20歲舊照流出 本名曝光網笑瘋「太霸氣了吧」

英文：

  1. Japanese adult video stars launch K-pop group, spark divisive debate
不曉得我這樣講會不會太「雞蛋裡挑骨頭」？但是就算有可靠來源寫「三上悠亞（鬼頭桃菜）」或是三上悠亞自己承認她的本名是鬼頭桃菜，也未必代表她就是諸位想的那位鬼頭桃菜，難道不可能同名同姓嗎？謝龍介的妻子難道是韓國瑜的妻子？所以來源還要寫明是「SKE48 Team S的前成员」鬼頭桃菜，或其他可以使這位鬼頭桃菜成為唯一一位的修飾語。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月9日 (六) 12:12 (UTC)回复
  • 建議發起人先取得管理員L的「共識」。大家認為什麼都沒用，說服不了他一定會被回退的⋯⋯--119.46.72.164（留言） 2019年3月9日 (六) 15:40 (UTC)回复
  • 虽然我对这事的了解不算深入，不过我也对此讨论有些观察，所以我也有话要说：有用户参照日文维基百科，认为应该尊重当事人隐私而不将两者合并，然而我认为这不是任何时候都是恰当的。毕竟日文维基百科有些标准是比较严格的，例如不允许合理使用图片、不允许嫌疑人的姓名出现（奥姆真理教相关等特例除外），我们不能因为条目传主是日本人就一概地按照日本人的思维方式去处理事情，同时只要某一共识符合基本的方针要求，我也不觉得某一个用户对于该共识有否决权。对于三上悠亚的事，我们应该依旧以中文维基百科这边的标准来判断是否合并。个人认为，假若她公开承认而且能确认是她本人说的，可以直接合并，不管是否有可靠来源报道。如果她没有任何表示，或是搞暗示，甚至否认，也不意味着不合并条目，我们要结合来源的内容、可靠度、相关的证据、法律风险以及传主本身的想法及意愿等因素来判断是否合并。总之对于传记条目，传主的意愿绝不是与其相关的信息是否应该在维基百科条目内出现的唯一且绝对的标准。--№.N（留言） 2019年3月10日 (日) 12:32 (UTC)回复
在此還是要再次忠言逆耳一下：光是「本名鬼頭桃菜」並不能證明什麼，還要是「SKE48前團員」才行，以避免同名同姓的可能性。所以男人幫的介紹是有效的，而三上悠亞成人式那張照片應屬無效。請各位慎選來源。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月11日 (一) 05:01 (UTC)回复
我认为两个来源都有效。--風雲北洋※Talk 2019年3月11日 (一) 06:27 (UTC)回复
咦！我們指的是同一張照片嗎？在下指的是拿著寫著「神田大神廣前祈啓之? 祝成人鬼頭桃菜」的牌子，穿著和服的那張照片[17]。這只能證明三上悠亞的本名是鬼頭桃菜，不能證明她就是大家認為的那位SKE48的鬼頭桃菜。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月11日 (一) 09:09 (UTC)回复
@克勞棣：所以男人幫可不可以用???，之前都還可以說兩人皆為不同的人，但這次有訪談且正式承認喔。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月11日 (一) 10:15 (UTC)回复
男人幫可以用啊！-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月11日 (一) 10:39 (UTC)回复
男人帮和推特的都可以用。--風雲北洋※Talk 2019年3月11日 (一) 13:58 (UTC)回复
@UjuiUjuMandan君：@Milkypine君已列出許多來源(但是我沒有一一看過，也不是每個都看得懂)，@Masdggg君則認為男人幫雜誌的報導和推特的成人式照片都可以用。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月12日 (二) 09:21 (UTC)回复
如果大家都认同是这样的理由我觉得可以哦。（推特的成人式照片我认为不算证据） --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月12日 (二) 09:28 (UTC)回复
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