Talk:北平和平解放
北平和平解放曾於2012年2月16日通过新条目推荐投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 |
新条目推荐讨论
- 中国第二次国共内战期间北平市政权是如何过渡的?
- (+)支持,很重要的條目。--俠刀行 (留言) 2012年2月5日 (日) 08:51 (UTC)
- (!)意見:条目写的不错,但是这种历史条目,只有搜狐军事、新浪读书等来源不太合适吧?--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年2月5日 (日) 10:42 (UTC)
- (+)支持,作为dyk条目已经合格。
(-)反对。应使用历史性名称“北平和平解放”,包括军政经济各方面内容。“北平政权和平过渡”这个标题属于原创研究。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 12:20 (UTC)- 另一条(!)意見:条目里说“北平市政权”,这也是不合适的。因为政权指的是代表国家的政治权力和对应的国家机关,当时的民国政权在南京而非北平。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 19:02 (UTC)
- (!)意見,“北平政权和平过渡”为原创名称,“北平和平解放”并非中立,均不合适。--MakecatTalk 2012年2月5日 (日) 13:10 (UTC)
- 若说中立,辛亥革命站在满清角度岂不是也不中立,要改叫“辛亥年中国政权过渡”了?事实上WP:命名对条目名称的要求是“常用”、“名从主人”,并没有中立这一条。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 16:05 (UTC)
- 維基百科成立時,滿清早就不在了吧—以上未簽名的留言由219.85.102.245(對話|貢獻)加入。
- (►)移动:北平和平沦陷。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
- (-)反对:若说“解放”一词有失中立,则“沦陷”一词亦有失中立。--Shujenchang (留言) 2012年2月17日 (五) 03:15 (UTC)
- (►)移动:北平和平沦陷。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
- (!)意見,“投诚”应该也不是一种中立的措辞。中立是维基百科的5大支柱之一。乌拉跨氪 2012年2月5日 (日) 17:09 (UTC)
- (!)意見,北平是否“解放”的问题大概和南昌是否“起义”的问题是同质的(Talk:南昌起义)。可否以“北平和平解放”为题,在内文首段陈述其他意见。或者是,哪位同仁提供港台相关陈述,以备选择。此外,如此条目仅有来自各门户网站的资料来源,资料转引多次,早已不知原始出处,似乎并不具很强的说服力。建议增加来自于原始文献的参考。 --Numenor (留言) 2012年2月5日 (日) 17:27 (UTC)
- (!)意見:只看到双方好像达成过《關於和平解放北平問題的協議》,这样的话用“北平和平解放”似无不妥。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年2月5日 (日) 19:22 (UTC)
- (~)補充:另请参见Talk:香港回归。除非有编者能找到民国方面的可靠来源指出有“北平陷落”之类的名字,我支持根据WP:BIAS中“条目的命名仍应该采用中文可靠来源中最常使用的名称”的表述,将本条目移动到“北平和平解放”。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年2月5日 (日) 19:33 (UTC)
- (*)提醒:编者已移动到北平和平解放并在首段加入“北平沦陷”的表述。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年2月6日 (一) 13:18 (UTC)
- (!)意見:刚才维基百科查找了下,输入“北平沦陷”会跳转到“七七事变”这个词条,这样叙述容易产生歧义,是否需要将“北平沦陷”这一跳转页改为消歧页?--Shujenchang (留言) 2012年2月17日 (五) 03:12 (UTC)
- (+)支持—Snorri (留言) 2012年2月10日 (五) 17:59 (UTC)
- (-)反对:命名太偏激。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
- (!)意見:解放两字为大陆境内用语,并不中立,对于港澳台、新马等地的民众并不了解,或许呈现完全相反的表达。另外,辛亥革命一条,因原政权灭失,故不存在对此词语的其他中立争议表述。而现在虽主权为一,但治权为二,存在明显相反词性的表述。所以应采用中立表述,建议以《关于北平和平解决问题的协议书》,改为北平和平交接,作为主词条-- 上海工部局 總辦處 財務處 2012年2月12日 (日) 01:58 (UTC)
- (!)意見:《关于和平解决北平问题的协议》里并没有描述整个过程的名称,而且用的动词是“接交”和“移交”,不是交接。此外还有称为“北平的和平占领”的说法。—Snorri (留言) 2012年2月12日 (日) 02:11 (UTC)
- (:)回應:可能没解释清楚,本人的意思是按照《协议书》这个名称来改,并非指协议书内存在可引用的专有名词。另,协议书内,并无接交和移交两词。-- 上海工部局 總辦處 財務處 2012年2月13日 (一) 13:53 (UTC)
- (!)意見:《关于和平解决北平问题的协议》里并没有描述整个过程的名称,而且用的动词是“接交”和“移交”,不是交接。此外还有称为“北平的和平占领”的说法。—Snorri (留言) 2012年2月12日 (日) 02:11 (UTC)
- (+)支持內容已達標,命名不是DYK標準,有疑義於討論後改名即可。--♪安可♫(與我對話 ☺) 2012年2月14日 (二) 12:45 (UTC)
- (+)支持,條目可以,另同意安可。--Gakmo (留言) 2012年2月15日 (三) 04:03 (UTC)
- (+)支持,内容尚可。--Amazingloong ☏ 2012年2月16日 (四) 14:40 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2012年2月16日 (四) 16:03 (UTC)
建議改名
“解放”不是一個中立性詞語,改為“北平和平交接”更好。-- パンサ VI-II ❂Fu7ラツ‘‘オ❂I love シャナ 2014年3月15日 (六) 14:04 (UTC)
- (-)反对:原创。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月16日 (日) 16:17 (UTC)
- 標題無需非原創。違反中立性的標題可比OR嚴重許多,閣下不是說對部分用戶編輯TG條目違反中立性感到憤慨嗎?為甚麼現在對這麼明顯不中立的題目不憤慨了?只許州官放火不許百姓點燈嗎? パンサ VI-II ❂Fu7ラツ‘‘オ❂I love シャナ 2014年3月17日 (一) 03:53 (UTC)
已使用地區詞轉換--Gakmo(留言) 2014年4月4日 (五) 10:39 (UTC)
--歡顏展卷(留言) 2014年7月27日 (日) 17:57 (UTC)
@MtBell:主張"北平和平解放"是最常用的,請舉證。--歡顏展卷(留言) 2014年8月8日 (五) 22:51 (UTC)
- (-)反对,名从主人,历史由胜利者书写。--Fxqf(留言) 2014年8月9日 (六) 11:44 (UTC)
- (!)意見:中國傳統文化是「順天應人」,皇帝都要自稱「受命於天」,以符合天道說明正統。Might makes right 的說法是過時的洋玩意。"Might makes right" has been described as the credo of totalitarian regimes. 就算學西方也該學普世價值。 --歡顏展卷(留言) 2014年8月9日 (六) 16:55 (UTC)
既然沒人舉証,我來。依常用原則,Google 北平易幟678,000;北平和平解放241,000。"北平易幟"最常用。--歡顏展卷(留言) 2014年8月9日 (六) 17:19 (UTC)
谎言。
请H先生停止谎言和观点审查。--Gilgalad 2014年8月9日 (六) 19:13 (UTC)
谎言。混淆北平和平解放 與"北平和平解放"結果的不同。而且"北平和平解放"只有101,000。请中宣部大員MtBell停止谎言。--歡顏展卷(留言) 2014年8月11日 (一) 01:01 (UTC)
請補上以下可靠第三方來源對此條命的命名
- ref
- ^ 林桶法. 戰後中國的變局 以國民黨為中心的探討. 臺灣商務印書館. 2003: 199–. ISBN 978-957-05-1821-4.
- ^ 一九四九年 :中國的關键年代學術討論會編輯委員會. 一九四九年 中國的關键年代學術討論會論文集. 國史館. 2000. ISBN 978-957-02-7244-4.
還有很多內容,請補充來源以避免現有的POV問題。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年8月17日 (日) 14:50 (UTC)
北平和平解放條目名稱
這名稱是不是太地域中心了?建議改名爲「北平和平交接」或「北平事件 (1949年)」。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 07:22 (UTC)
- (~)補充:430事件既不叫「解放西貢」,也不叫「西貢淪陷」。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 07:23 (UTC)
- 现在条目使用的字词转换不是个好主意,转换不应当用于处理中立性问题。—Chiefwei(查 - 论 - 编 - 历) 2014年7月26日 (六) 07:27 (UTC)
- (+)同意。太不中立,实在是。--地底深山(留言) 2014年7月28日 (一) 02:54 (UTC)
- (-)反对:按照这种逻辑,抗战胜利日,是否要中立叫“终战日”呢?101.226.61.181(留言) 2014年7月28日 (一) 06:25 (UTC)
- (+)同意:建議改名爲中立性的標題如'北平易帜'[1][2]類似名稱還有'北平易手'[3]這些都是中國大陸媒體,應該沒有爭議。“抗战胜利”是中文使用地區慣用稱呼,並無中立性問題。與“北平和平解放”是中共用語不同(例如台灣地區就不使用)。
- 採用'易幟'作為條目名稱一部分已有前例,如東北易幟。--歡顏展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 19:27 (UTC)
- (-)反对。WP:命名常规规定的命名原则是:常用、全称、名从主人,不包括所谓“中立性”,否则“武昌起义”、“辛亥革命”是否要改为所谓“中立”的名称?如果某些人要以中立性为理由改名,请你们先说服社群修改WP:命名常规。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 21:03 (UTC)
- 中文維基的WP:命名常规是應該修改,包括“中立性”。“武昌起义”沒有什麼可靠來源否認它是“起义”吧,“辛亥革命”也沒有什麼可靠來源否認它是“革命”。“解放”則是共黨意識形態的用語,西方嚴肅文獻引用時常對其加引號,以示有所保留。
MtBell 最好宣示一下自己與PRC、中共的關係(例如在南京某高校工作,接受政府資金補助等等)。--歡顏展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 22:41 (UTC)
- 按照H先生的逻辑,莫非阁下和发起这个讨论的小坦克是从某地拿钱的?请不要以己度人好伐,笑死了。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 23:09 (UTC)
- 顺便说,阁下“朝鲜平民被美军炸死纯属活该”的高论鄙人还记得呢。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 23:09 (UTC)
- 大陸網友曾經說過,五毛對於敏感問題從來都是東拉西扯,就是不正面回答。歪曲對方的話以抹黑,把我的話曲解成“朝鲜平民被美军炸死纯属活该”,算是五毛基本功。用五毛鑑別手冊來判斷,MtBell十分可疑。--歡顏展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 23:35 (UTC)
- 一般而言,只有专业人士才会获得国家津贴,所以编辑相关内容当然对百科更有益。还有请你不要无根据地对他人进行人身攻击。 上海復活 傳奇再現 2014年7月30日 (三) 03:20 (UTC)
- 近些年来,公共辩论“剑走偏锋”的现象并不鲜见:心平气和的讨论,变为唾沫横飞的辱骂;同一话题的分歧,成了互揭隐私的竞赛;网络争吵的激化,导致赤膊上阵的“约架”,至于动辄质疑别人为“五毛”“美分”,或者相互送上“卖国贼”“爱国贼”的帽子,也是时有耳闻。类似现象,不仅拉低了公共辩论的价值,许多时候也冲破了法律道德的底线。究其原因,往往是伸张正义的急迫、求胜心切的冲动,让预设立场左右了事实选择,让站队逻辑取代了是非判断,让意气之争消解了话题本身。183.61.32.61(留言) 2014年7月29日 (二) 02:34 (UTC)
- 照楼主这么说,是不是秦始皇的焚书坑儒也要叫做秦朝文化毁灭事件了?117.151.2.16(留言) 2014年7月29日 (二) 15:25 (UTC)
- (-)反对,如果中华民国有另外提法就改。--A. S 2014年7月29日 (二) 23:49 (UTC)
- @AeoliaSchenberg:中華民國(臺灣)一般稱作北平淪陷。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:05 (UTC)
- 请列举来源。--A. S 2014年7月30日 (三) 13:41 (UTC)
- (-)反对,原创研究显然不合理。 上海復活 傳奇再現 2014年7月30日 (三) 03:14 (UTC)
- 以下是方針摘錄。不過在下認爲親共人士肯定不會看。
-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:05 (UTC)
- (-)反对,无必要。参看北伐,这么多北伐全是不中立的啊!作为北方政权明明是抵抗南方的侵略,应该全部改成抵抗侵略战争。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年7月31日 (四) 12:11 (UTC)
- (-)反对,请自行使用地区转换,谢谢。--CHEM.is.TRY 2014年7月31日 (四) 19:06 (UTC)
我在互助客栈/方针發起方针討論,歡迎前去對方针發表意見。--歡顏展卷(留言) 2014年8月1日 (五) 20:00 (UTC)
- (-)反对,只想说你们好幼稚。拿津贴编辑条目这种异想天开的话都出来了。--Fxqf(留言) 2014年8月9日 (六) 11:40 (UTC)
再次建议改名
正如“第二次国共内战”既没有被命名为“解放战争”也没有被命名为“戡乱战争”,本条目应使用更为中立的名称(“解放”一词不中立)。--Aronlee90(留言) 2017年11月17日 (五) 03:36 (UTC)
参见上海战役命名。--Aronlee90(留言) 2017年11月17日 (五) 03:38 (UTC)
- (+)支持改名。中立性是維基百科三大支柱一,條目名稱也要符合中立性。現在名稱是中共與大陸觀點,明顯的POV。--歡顏展卷(留言) 2017年11月17日 (五) 23:00 (UTC)
- 未完成:此次讨论参与者过少,而且长期没有其他用户作出回应,加上前次讨论已有多数用户反对更名,故维持现状。--風雲北洋※Talk 庆祝新中国成立70周年🇨🇳 2019年10月12日 (六) 10:49 (UTC)
- 看到北京市党委档案有叫做《北平的和平接管》一书,“北平和平接管”或者“和平接管北平”或可以作为相对中立的标题。~Allô&Ouais~ 2019年10月12日 (六) 10:56 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了北平和平解放中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://history.huanqiu.com/people/2011-08/1926463.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20121010000232/http://history.huanqiu.com/people/2011-08/1926463.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
“中共中央进驻北平”下可能有一些复制粘贴来的内容
如这几句:“出发时,毛泽东对周恩来说,今天是进京的日子,进京赶考去。周恩来笑答,我们应当都能考试及格,不要退回来。毛泽东说,退回来就失败了。我们决不当李自成,我们都希望考个好成绩。毛泽东一行共坐了11辆小汽车和10辆大卡车,毛泽东坐的是第二辆中吉普。”还请更有经验的编辑帮忙确认,如确实是复制粘贴来的内容,请清除。--CaffeineP(留言) 2021年5月9日 (日) 03:20 (UTC)