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Talk:去蔣化

克勞棣在话题“關於IP用戶今天增添的內容的裸網址”中的最新留言：6年前
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蔣友柏

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

關於他對去蔣化的看法，要不要加上他blog的文章做為來源，或者是相關新聞報導?Supaplex (留言) 2008年9月7日 (日) 11:19 (UTC)回复

將某知名人物肖像從國幣移除，卻不是廢除紀念之的表示

最新留言：在7年前发布21条留言8人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年2月25日 (六) 16:42 (UTC)。回复

請看這筆差異

@LHD：及各位：為什麼將某知名人物肖像放上國幣是紀念他的表示，而將某知名人物肖像從國幣移除卻不是廢除紀念他的表示？

邏輯上「若P則Q」的確不能推論「若不P則不Q」，但就這個例子，我實在想不出「不P，但仍然Q」（移除國幣上某知名人物的肖像，但仍然表示紀念他）的可能理由。

各位可否告訴我什麼情況下會「移除國幣上某知名人物的肖像，但仍然表示紀念他」？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月12日 (日) 14:34 (UTC)回复

@克勞棣：我移除這段是基於WP:OR方針，這句話引用的來源只有明確表達「『新10元硬幣，蔣公換蔣渭水』與事實不符」，和條目中該句敘述根本風馬牛不相及，若您單純討論推論邏輯應該在Wikipedia:知识问答才是，就條目而言不能用推論的；另外要用來源證明「某人放上國幣是紀念他」也應明確表達出這意思才行，不是只拿「錢幣上有某人」當來源就可以的，不然現在的新臺幣壹仟圓鈔是「『紀念』小朋友會看地球儀和顯微鏡」？伍佰圓鈔是「『紀念』穿棒球服的小朋友們跳起來」？關鍵還是WP:OR方針。--LHD（留言）
一千元與五百元上的看地球儀的小朋友與棒球小選手，櫻花鉤吻鮭、帝雉與梅花鹿都不是「知名人物」，你沒看清楚我的用字。而我只是非常好奇我什麼情況下會「移除國幣上某知名人物的肖像，但仍然表示紀念他」而已。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月12日 (日) 15:46 (UTC)回复
「錢幣上有某『知名人物』」當然是表示紀念他，不然還有什麼理由要把他放上鈔幣？至少我就想不出。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月12日 (日) 15:50 (UTC)回复
@克勞棣： 從錢幣收藏的研究角度來看, 一般通貨的針對性人像設計可能隱含某種紀念之意, 但由於並不屬於官方在發行計畫中擬定的特殊或專門紀念性之通貨, 加上其設計主圖多為發鈔銀行對應之國體或政體象徵, 故單純的板式更換所導致的人像移除, 並不能代表任何廢除紀念之意, 僅表示某種意識形態上的改變或政治表達而已. --Gzyeah（留言） 2017年2月13日 (一) 01:14 (UTC)回复
我怀疑没有「廢除紀念」这个行为，因为纪念不是一项措施/一项政策……但或者可以说是「停止继续以这一个方式纪念」。（不知是否有人明白我说什麽）——愚蠢的人類 2017年2月13日 (一) 01:33 (UTC)回复
先不说逻辑推论，就常识判断来说，「國幣上有个知名人物的肖像」只是代表「值得记念」、「多了一种纪念方式」。「國幣上肖像移除」不代表是「纪念政策」或「对名人的评价」有了改变，所以既不代表「表示不应该纪念」，也不代表「表示仍然纪念」。因为人民们是否记念一个名人，不会因为国币的改变而被改变。——愚蠢的人類 2017年2月13日 (一) 01:33 (UTC)回复
我再直接一点的解释是：「國幣上肖像移除」不可以与「要求人民停止对该名人的纪念」划上等号。要後者成立，除了移除肖像外，还需要更多的条件，例如公开的表明。——愚蠢的人類 2017年2月13日 (一) 01:49 (UTC)回复
我本身也有收藏錢幣，同意Gzyeah的意見，不能用「錢幣換圖案」這件事延伸意思成「廢除紀念」，又如同英鎊、袁大頭、金圓券、民國六十至六十四年的新臺幣伍圓硬幣、總統就職紀念幣等許多錢鈔發行時都是用在職元首頭像，『紀念』不是用在活人身上的吧（總統就職紀念幣是紀念「總統就職」）；反過來同樣也不能用「民國104年發行國父孫中山先生150歲誕辰紀念銀幣」這件事當來源然後說「之後兩年都沒發行151歲及152歲誕辰紀念，代表不再紀念國父誕辰」，不然也可以反過來說「雖然後兩年都沒發行，但國父誕辰是放在心裏紀念的，無需每年發紀念幣，大家持續在心中紀念。」這就是模稜兩可，也就是非原創研究方針要避免的情況。「即便是一段來源充足的內容，如果你在其中撰寫了與來源全文無關的文字，或者提出了來源中沒有直接和明確支持的立場，你同樣進行了原創研究」--LHD（留言） 2017年2月13日 (一) 01:54 (UTC)回复
那麼把莫那·魯道肖像放在臺幣20元硬幣上的理由是？另回應@愚蠢的人類：我也不認為「國幣上肖像移除」代表「要求人民停止对该名人的纪念」，而是「順應人民停止对该名人的纪念」，時間順序上是先有「人民停止对该名人的纪念」，再有「國幣上肖像移除」，而不是反過來。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月13日 (一) 13:35 (UTC)回复
我不认为货币添加人头像就是纪念某人，至少除非发行方明确地说出就是这样，很多时候“纪念”这个含义是下面的人自己研究认为，官方没说出来不算（就算是至少不是明面说出来），所以移除头像并不等于官方不纪念某人，除非发行时就说了纪念，至于下面YY的，官方控制不了，你喜欢就好。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月14日 (二) 00:25 (UTC)回复
YY是什麼意思？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月14日 (二) 02:15 (UTC)回复
YY？显然不是。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月14日 (二) 03:24 (UTC)回复
您自己po的「至于下面YY的，官方控制不了，你喜欢就好。」，你應該知道YY是什麼意思(我是真的不知道)。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月14日 (二) 03:35 (UTC)回复
YY=意淫 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 11:27 (UTC)回复
一機構發行貨幣上的圖案，可以理解為認同及展示相關的文化。而是否等同紀念則有很大主觀性。——愚蠢的人類 2017年2月15日 (三) 08:12 (UTC)回复
官方不直接说纪念的话，只能是你认为是而已。同理，移除也不代表不纪念。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:33 (UTC)回复
如你的意思是「順應人民」，則更不是「廢除紀念」了。我只是按著你提問的內容回答，因為實際發生的事件我不了解。——愚蠢的人類 2017年2月15日 (三) 08:08 (UTC)回复
(！)意見：其实举一个最常见例子就行了，人民币100元本来上面的头像是毛泽东、周恩来、刘少奇、朱德四巨头，但现在只有毛泽东，并不代表废除了对其他三巨头的纪念啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2017年2月15日 (三) 08:15 (UTC)回复
那前几套的一堆少数民族人物，或者拖拉机手，是不是纪念？不要见到头像觉得纪念，官方不说出来，下面就别想多了。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:32 (UTC)回复
當然不是紀念，但他們也不是我開題所說的「知名人物」。您要舉反例就該舉「『知名人物』肖像被放上流通國幣，但卻不是紀念他」，我懷疑是否有這樣的實例。不過我現在承認「『知名人物』肖像從流通國幣上移除，但卻不是廢除紀念他」的可能性了。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年2月15日 (三) 08:58 (UTC)回复

去威權化該怎麼用？為什麼不被當成等於是去蔣化？

最新留言：在7年前发布4条留言4人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年3月18日 (六) 00:42 (UTC)。回复

請問為什麼去威權化不能重定向到去蔣化？這二者之間差別在哪？不然，「去威權化」該適合怎麼用？寫成條目介紹？寫成消歧義？--1.170.209.224（留言） 2017年3月6日 (一) 17:10 (UTC)回复

並不是只有蔣中正才是威權吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年3月7日 (二) 01:05 (UTC)回复
「去威權化」是一個政治策略的種類，我猜想「去蔣化」只屬於這個種類的其中一個實例。——愚蠢的人類 2017年3月8日 (三) 00:39 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了去蔣化中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月9日 (三) 13:00 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了去蔣化中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月4日 (三) 12:28 (UTC)回复

關於IP用戶今天增添的內容的裸網址

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IP君：我都已經掛{{裸網址}}模板了，您怎麼還繼續製造裸網址呢？維基百科的來源與腳注不是這樣寫的。別人也無義務替您善後。謝謝！這位IP用戶118.163.199.168的個人討論頁被刪除了。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月7日 (日) 10:21 (UTC)回复

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