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Talk:朝鮮日治時期

Iokseng在话题“建議改名：“朝鮮日治時期”→“朝鲜日据时期””中的最新留言：3年前
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基础条目 朝鮮日治時期属于维基百科歷史主题的基礎條目第五級。请勇于更新页面以及改進條目。
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已不存在國家模板

最新留言：在15年前发布1条留言1人参与讨论

朝鮮半島當時是殖民地而非國家，是否應該保留Template:Infobox Former Country? --Kerry (留言) 2009年4月8日 (三) 12:30 (UTC)回复

請Hikaru自重

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

我不反對有台灣人以皇民史觀將「日治」強加在本條目的名稱及用字上，但還須提出原因，不然我只能以韓文wiki及韓國通用法來編輯本條目。Da167168（留言） 2012年7月18日 (三) 22:18 (UTC)回复

也請Da167168自重

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我不care你們香港人要怎樣搞香港的條目，但是其他的敬請自重。「日治」是中立名稱，朝鮮日治時期是通過共識決定並且行之多年的名稱，「日據時期」亦非所謂的韓國通用法，何況wiki的精神是保持中立。Hikaru（留言） 2012年7月19日 (四) 16:21 (UTC)回复

  • 日治并不中立，除非你改成日本殖民统治。日治有正当化日本殖民的问题。台湾人请避免通过中文缩写表达自己政治立场的用法。—以上未簽名的留言由104.129.192.61（對話）於2015年10月7日 (三) 05:46‎加入。

將自身皇民史觀強加於有民族氣節的韓國人，就是不尊重，也不見得中立

最新留言：在12年前发布2条留言1人参与讨论

如題，日據時期是按中文常用語，將韓國對日帝統治時期的稱呼「日帝強佔期／일제 강점기」而作出的修訂，要是改作日帝強佔期我也沒意見。至於中立方面，不見得用日本的稱呼就是「中立」，即便在ｘ灣，日本人說的可能就是代表真理，但在世界上顯然沒有如此把日本帝國主義當一回事。日本作為軸心國，在二次世界大戰後遭受國際制裁如東京審判，而曾經通奸賣國的少數韓國人也遭受韓國最嚴厲的民族紀律處置，譬如審判韓奸的「親日反民族行為者財產調查委員會」。。 你愛怎麼搞ｘ灣的條目我也不在乎，我對ｘ灣毫無興趣。至於這個有關韓國的條目，我是根據韓國朋友的建議而修改的，要是鬧大也不妨，可以讓韓國懂華文的人來一起修改一下嘛。 Da167168（留言） 2012年7月22日 (日) 10:55 (UTC)回复

Hikaru，目前已經在「維基百科:互助客棧/條目探討」討論閣下之行為了，茲此通知閣下。 Da167168（留言） 2012年7月22日 (日) 11:29 (UTC)回复


台湾中心或日本中心？

最新留言：在9年前发布1条留言1人参与讨论

韩语维基是 일제 강점기 (한국)日帝强占期 韓國，英语维基是Korea under Japanese rule 日本统治下的朝鲜，不知道为什么中文维基要用台湾喜欢的“日治”还自认为中立 2014年8月6日 (日) 17：33 (UTC)

「日治」就是「日本統治」的意思啊，所以是照英文維基的命名方式--Liaon98 我是廢物 2015年8月19日 (三) 06:59 (UTC)回复

請尊重韓國原意

最新留言：在9年前发布3条留言3人参与讨论

做為台灣人， 也反對將「日治」強加在本條目上，應尊重韓文原意 일제 강점기 (日本佔據、日本占領) 應以韓文wiki及韓國通用法來編輯本條目。 這麼多人反對使用日治，該處理了吧? 不要再假裝中立，侮辱別國的歷史了。 valuis（留言） 2015年8月11日 (三) 13:03 (UTC)回复

中文維基要同時考慮韓日雙方非中文國家的觀點，所以拒絕改名日據，否則足以親韓反日不中立。--Jusjih（留言） 2015年8月30日 (日) 03:06 (UTC)回复
這裡是中文維基，為何一定要遵照韓文版。英文版的命名是Korea under Japanese rule,rule 也是治理統治的意思，難道英美也都皇民了？--平成27年暨皇紀2675年及乙未年（留言） 2015年8月30日 (日) 13:10 (UTC)回复

移動討論

主页面：Wikipedia:互助客栈/条目探讨 § 朝鮮日據時期→日本統治朝鮮半島時期

—以上未簽名的留言由Lovewhatyoudo（對話｜貢獻）於2020-04-28加入。

朝鮮日據時期→日本統治朝鮮半島時期

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本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:朝鮮日治時期。

不通過：
多人不讚同將「朝鮮日據時期」更名為「日本統治朝鮮半島時期」。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:47 (UTC)回复
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

2019年，朝鮮日治時期被移至日帝強占期，又被移至目前的朝鮮日據時期，移動前都沒充份討論。「朝鮮日據時期」這稱呼未知是否因為有政治定性意味，搜了學術文獻和新聞，只有寥寥數例。我比較熟悉的叫法是「日本統治朝鮮半島時期（時代）」，在學術文獻和新聞的檢索結果較多，但也不肯定是否最通用。最常見的稱呼究竟為何，社群大家能否給意見？Lovewhatyoudo (言) 2020年4月27日 (一) 15:21 (UTC)回复

  • 建議移回，那是Natureindex以「如果遷就台灣綠營，就是違反民主和中立原則。」這怪理由改的[1]，我還不知道臺灣還能管到那去，他被小海豚封[2]沒管理員想理會，真是不意外。—Outlookxp（留言）
  • 講道理，是不是只有台灣綠營才主張說，藍營都說日據。那麼，究竟日本對朝鮮是否是侵略？WP:NPOV講明：斷言事實，包括關於觀點的事實（「不涉及嚴重爭議事物的一段資訊」：「朝鮮受到了日本的非法侵略」，舉世公認）——但切勿斷言觀點本身（「朝鮮沒有被日本非法侵略」，沒有人這樣講啦）。不妨試著想想告訴韓國人：你們「日帝強佔期」，是一種價值觀判斷，你們應該改為「日治時期」，他們會怎麼回復我們？別再為日本美化，「日本曾經是法西斯，侵略過他國」，這就是「事實」。芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 14:09 (UTC)回复
  • 已移回朝鮮日治時期。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 05:24 (UTC)回复
  • 所以说是老问题了。如果以常用度来论的话，列举文献数量就好了。如果单纯以语文问题来看，日治应当不带价值判断。（我不太能够想象会理解成“管治”，而且就算是管治，也没有美化吧？）而日据反而立场太强：日本毕竟在形式上有统治朝鲜的根据，而不是军事占领之后强行统治的，说日据/日占未免过于立场鲜明。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月28日 (二) 08:44 (UTC)回复
兩者的使用次數和使用次數差距都比較少，所以我不認為兩者的常用性差異很大。另外，日本對朝鮮半島的統治在當時是有法理依據的，而且“管治”確實沒有任何的“美化”作用。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 08:47 (UTC)回复
以上二位言論完全違背世界公認（包括日本當局）之結論：朝鮮受到了日本的非法侵略，正如韓文條目日帝強佔期所反映的，這是舉世公認的觀點（事實），日本僅敢換一個名詞，而不否認其非法。日本與滿洲國也有「法理依據」，可惜被公認無效！注意：這一條目的類屬與韓文完全相同（歷史時期），而與英文、日文不同（被統治的地方），當然應當與韓文保持一致。芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 13:56 (UTC)回复
可是「日本統治朝鮮半島時期」感覺既像是朝鮮半島的歷史分期，又像是日本的歷史分期，然而我們所欲指稱的顯然不是後者（只是提出個人觀感，沒有強迫他人接受的意思）。附帶一提，是「寥寥數例」，不是「聊聊數例」。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年4月28日 (二) 11:49 (UTC)回复
(－)反对 二战期间日本占领朝鲜是公认历史。是美苏两大战营将日本逐出的。“朝鮮日占時期”应该最佳。“日本統治朝鮮半島時期”明显带有美化色彩，而且用词啰里啰唆。钉钉（留言） 2020年4月28日 (二) 12:07 (UTC)回复
  • 同意@钉钉看法，“朝鮮日占時期”，符合事實，就是中立。那種認為“日本統治朝鮮有法理依據”明顯日本化的非正義立場很可怖，且荒謬。所以，二戰盟軍將法西斯日本驅逐出朝鮮半島。這個問題須持文明世界的價值判斷，是毋庸置疑的。須知韓國歷史上一直以在“大明”帝國（中國明代）國號之下自居為榮，甚至多有反清復國（復明）之舉。--Jujiang（留言） 2020年4月28日 (二) 21:35 (UTC)回复
請問，這與“大明”帝國有什麼關係嗎？大韓帝國難道不是一個事實上獨立的國家嗎？另外，日韓併合過程中所簽訂的各個條約是否有效，也不是今日韓朝兩國單方面說的算吧？不平等條約也是條約。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年4月29日 (三) 02:12 (UTC)回复
閣下說的不無道理。我的意思是，既然韓國自己都認明朝為正統，大中華豈不懷柔把它合理納入版圖？（事實上沒有這樣做，只不過是納貢而已）日韓不平等條約自當不予承認，所以，文明世界尊從二戰盟軍光復朝鮮半島還政於朝鮮人民的正義之舉是理所當然且毋庸置疑的。謝謝閣下。--Jujiang（留言） 2020年4月29日 (三) 03:52 (UTC)回复
  • 明顯違背WP:NPOV：斷言事實，包括關於觀點的事實；無爭議的觀點就是「事實」。日本佔領朝鮮是非法侵略，就像「柏拉圖是哲學家」一樣，有哪個國家否認？日本自己都不否認。維基百科不收錄原創觀點，不是宣傳機器。中文維基如果連二戰結果都無法做到尊重，恐怕只會被讀者恥笑！芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 13:38 (UTC)回复
不然就是公定一下在維基百科全部都用「治」就不會有這個問題了，或是有條約和割讓事實的用「治」，純軍事占領的用「占」這樣。---Koala0090（留言） 2020年4月29日 (三) 04:31 (UTC)回复
用日治的条目：日治时期、朝鲜日治时期、台湾日治时期--曾晋哲（留言·Q61655160） 2020年5月1日 (五) 02:00 (UTC)回复
侵略就是侵略，難不成日本不曾是法西斯？南北韓均強烈痛恨日本非法之竊據，而此亦為二次大戰之戰勝國與戰敗國所公認之侵略，已不存在爭議！日本僅敢使用不同之名稱，何敢聲張「侵略朝鮮具有正當性」？既侵略無爭議，何來中立問題？既不存中立問題，何不依常用程度選擇？依中文之常用度（陸港澳台新馬），選用「日據」無疑。與日本佔領台灣何干？台灣相關條目應另開專節討論，此處，朝鮮被日本侵略和佔領的時期「日帝強佔期」（韓文），最合適被描述為「朝鮮日據時期」（中文）。要改的用戶不妨試著說服韓國人：不要用「日帝強佔期」。芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 13:32 (UTC)回复
請參考Wikipedia:中立的观点#让事实自己说话。--Matt Smith（留言） 2020年5月12日 (二) 05:11 (UTC)回复
這個名字是中立的，而且在朝韓陸港澳台都可用，而日治只有台灣在用，所以為何不用？若一個詞本身沒有中立問題，刻意迴避之，也是違反WP:NPOV吧。芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 05:22 (UTC)回复

@UjuiUjuMandan：、@13568zhu：、@Sanmosa：、@Outlookxp：，為何中文維基使用「屠殺」或「殺害」形容德國人對猶太人之作為，而不用「集中殺死」，「殺死」豈非更「無立場」？請解釋！芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 02:15 (UTC)回复

所以「治」是什麼？「據」又是什麼？各位要不要定義這些詞不然每次都在吵，簽條約拿到的地不叫治要叫據，那麼據的使用範圍該用於何處，治又該用於何處。同樣的，殖、據、治到底又是依照什麼標準最分隔（講認真的，不就是河、江、溪、水的程度分別嗎？） --無心*插柳*柳橙汁 2020年5月12日 (二) 02:30 (UTC)回复
國語辭典：
據：
  1. 占有、占守。
  2. 按照、依照。
  3. 可作為憑證的事物。
治：
  1. 管理、統理。
  2. 辦理、處理。
  3. 診療。
  4. 修整。
  5. 研究。
  6. 懲罰。
  7. 政府機關的所在地。
  8. 太平的、安定的。
最後重複一次吧，日本已經道歉，並且承認是「非正義」，這與是否符合當時國際法沒有關係，販賣黑奴也符合當時國際法。芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 02:55 (UTC)回复
我的答案很簡單：問來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月12日 (二) 02:55 (UTC)回复
日據也有來源，日治不如日據廣泛。這個命名是歷史條目，被修飾的部分是「時期」（period），而不是「朝鮮」（Korea under Japanese rule）芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 05:22 (UTC)回复
我想問“日治不如日據廣泛”是哪門子的結果？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月12日 (二) 09:17 (UTC)回复
南韓：日佔
北韓：日佔
大陸：日據（中國知網 53筆）日治（中國知網2筆）
台灣：日據（華藝圖書館4筆，均是指朝鮮）；日治（華藝圖書館16筆，但其中大多說的台灣日治時期，而嚴格說日治朝鮮的只有3筆）
日本：日治，但是不否認確實是「強迫合併」。
香港：不如如何搜尋。芄蘭（留言） 2020年5月13日 (三) 05:32 (UTC)回复
@芄蘭君：可是「日據」隱含著「這塊土地不應該是日本人的，即使透過條約取得並實際統治這塊土地，也是非法取得」的意思，那麼問題來了，當時朝鮮半島如果不應該是日本人的，那它到底應該是誰的？-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月13日 (三) 04:18 (UTC)回复
很明顯是韓國人。「韓國人民因違背本意受到殖民統治，民族自尊受到嚴重傷害。對於殖民統治造成的巨大損失和痛苦，日本政府再次表示深刻的反省和由衷的歉意。」芄蘭（留言） 2020年5月13日 (三) 05:32 (UTC)回复
那麼.......「臺灣日據時期」的臺灣怎麼就應該是中國人的，而不是臺灣人的？「光復」初期的臺灣人怎麼那麼好騙？臺灣不是日本人的，就必然是中國人的？臺灣不能是臺灣人的嗎？不想當「鬼鬼祟祟的中國人」，就一定要當「堂堂正正的中國人」（鬼鬼祟祟與堂堂正正是相反詞沒錯吧）？就完全沒有想到還可以當「堂堂正正的臺灣人」嗎？您可以不回應我沒關係，我只是藉機說明一下我反對「臺灣日據時期」名稱的原因而已。回到本題，中維對於朝鮮半島要「日據」還是「日治」我都沒意見，韓國人自己要稱呼「日帝強占期」我更是完全尊重，每個曾被日本統治過的國家或地區的歷史脈絡都不同，朝鮮半島不必跟隨別人，正如同臺灣也不必跟隨朝鮮半島。謝謝指教囉！-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月13日 (三) 15:40 (UTC)回复
同「山東日據時期」、「東北三省日據時期」.......統獨立場千言萬語，還是取決於是否「希望終極統一」，畢竟對於台灣漢人來說，兼備漢族血統、文化與後來者身份。鄧小平看不起李光耀，認為他把中國人變成了新加坡人，是對漢族的背叛:D。關於「中國人」與「漢人」，我要補充一句，孫中山那個時代（現在一些華人也還在說），「中國人」就是「漢人」，他還要把滿蒙藏族都同化，蔣中正比他寬容一些。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 01:30 (UTC)回复
我們可不能被困在大中華/朝鮮半島/同盟國的史觀裏啊 不然就維基百科韓科化了pigppp\\まふ最高！// 2020年5月14日 (四) 13:31 (UTC)回复
德國和日本也認錯，這不是反同盟國史觀，是反全人類史觀。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 14:28 (UTC)回复
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不通過：
超出討論主題，請至方針頁另開討論。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:47 (UTC)回复
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按照芄蘭的史觀，要不要乾脆全部改據?中國元據時期?中國清據時期?芬蘭蘇據時期?西藏中據時期?新疆中據時期?西伯利亞俄據時期?維基百科如果沒有芄蘭這種人搗亂、不依照事實和只按照自己的政治正確來編輯，我相信根本不會發生那麼多編輯戰——Jaovei（留言） 2020年6月13日 (六) 15:35 (UTC)回复
有關朝鮮日據時期更名為日本統治朝鮮半島時期，是否還有意見？甚麼中國元據時期，勿做離題討論。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:36 (UTC)回复
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投票區

不通過：
超出討論主題，請至方針頁另開討論。芄蘭（留言） 2020年6月9日 (二) 12:09 (UTC)回复
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提出幾個解決辦法吧 1.統一使用佔 2.統一使用據 3.統一使用屬 4.統一使用治 5.有條約叫治/沒條約叫佔

(＋)支持方案5，治-為合法統治(如有和對方中央政府或地方政府條約簽訂，有領土移交，不管涉及強迫與否)，據或佔-為軍事占領(如戰時直接佔領，未和對方任何政府協商)——Jaovei（留言） 2020年5月31日 (日) 18:10 (UTC)回复
(－)反对。應將台灣和朝鮮分開討論。條約不一定公義，德國侵佔捷克的蘇台德地區也有條約。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 14:28 (UTC)回复
不明白閣下為什麼反對臺灣和朝鮮分開討論，在下前面已經說了，每個國家或地區都有不同的歷史脈絡，難道朝鮮半島戰後也被一個以前從未統治過它的國家有爭議性地「光復」嗎？並且人民也有「狗去豬來」的感慨嗎？請在顧慮韓國人感受的同時，也顧慮一下臺灣人的感受。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月14日 (四) 18:48 (UTC)回复
你看錯了，或者是我表達得不好。芄蘭（留言） 2020年5月15日 (五) 13:15 (UTC)回复
抱歉，是我誤解了。不過我真的看過很多人把{{反對}}模板當成一般文字使用了（例如：我(－)反对將{{反對}}當成一般文字使用）。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月16日 (六) 10:31 (UTC)回复
以前不是都是4或5嗎?(原來以前命名規則是分開來命名的?) ps:我不是來投票的，因前面沒摻與討論所以只是單純吃瓜Heartingvia（留言） 2020年5月15日 (五) 01:59 (UTC)回复
  • 我覺得投票應該分四項投票(就先以朝鮮的部分為主，先不議其他地區改名方案)，且可支持多項，依最多認同者定案。投票結束後，依定案修正後結束討論。如若要並案執行其他地區改名案，關閉上方朝鮮部分討論，再於下方開子節討論之。--🇹🇼 Chu:🌝/🌚(維基邊緣人) 2020年5月20日 (三) 03:33 (UTC)(～)補充如大家可行就解開原始碼的註解(規則可稍做改動)。回复
    • 日佔與日據同義，中文慣用日據朝鮮。上方已述「治」不如「據」常用，「屬」更不常用。5月15日後未出現更合理的反對理由，3日後若仍未出現，應視為默認同意「據」。芄蘭（留言） 2020年5月20日 (三) 12:58 (UTC)回复
  • 「屬」至今各國之海外屬地仍使用(如:法屬圭亞那、英屬福克蘭群島...)，過去殖民時代亦有用(如:法屬印度支那、法屬西非、英屬香港、英屬印度、葡屬澳門...)，日屬朝鮮亦有出現於有出版的地圖上標示。🇹🇼 Chu:🌝/🌚(維基邊緣人) 2020年5月25日 (一) 11:08 (UTC)回复

Ericliu和克勞棣已不反對，@Sanmosa：、@Outlookxp：、@13568zhu：、@pigppp：是否有新的理據反對？芄蘭（留言） 2020年5月23日 (六) 03:50 (UTC)回复

没有“日属东北”，但有伪满洲国啊。--S.Wang XI 2020年5月29日 (五) 05:11 (UTC)回复
據我理解，中文並不慣用「日據朝鮮」，至少在香港而言如此。因此，投票結果所衍生的後續處理勢將牽涉{{noteTA}}，惟提案人完全無視。有鑒於投票發起之嚴重疏漏，我現階段難以支持投票。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月23日 (六) 07:12 (UTC)回复
同上pigppp\\まふ最高！// 2020年5月24日 (日) 14:59 (UTC)回复
香港用何詞彙？芄蘭（留言） 2020年5月25日 (一) 00:47 (UTC)回复
可否代為搜尋香港的論文用詞情形？芄蘭（留言） 2020年5月23日 (六) 15:23 (UTC)回复

@Sanmosa：請提供香港學術用語之統計。芄蘭（留言） 2020年5月26日 (二) 01:52 (UTC)回复

我覺得用英版"大日本帝国 (朝鮮)"較好Jaovei（留言） 2020年5月29日 (五) 00:36 (UTC)回复
我是皇民，天皇萬歲。芄蘭（留言） 2020年5月29日 (五) 00:44 (UTC)回复
俄版也是Генерал-губернаторство Корея大日本帝國（朝鮮）대일본제국（조선）@芄蘭：可以不要動不動理智崩潰嗎。Jaovei（留言） 2020年5月29日 (五) 06:46 (UTC)回复
我是讚成大日本帝國（朝鮮）啊，你在反對什麼...我是皇民，別侮辱我。芄蘭（留言） 2020年5月29日 (五) 06:51 (UTC)回复

@Sanmosa、Outlookxp、13568zhu、pigppp、Jaovei：、@pigppp：，請明確「政權或國家使用朝鮮總督府、大日本帝國」，「時期用朝鮮日據時期」！芄蘭（留言） 2020年5月31日 (日) 06:29 (UTC)回复

  • 方案5。另：请上面的皇民自重。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月9日 (二) 04:04 (UTC)回复
    • 首先，方案5違背命名常規（常用原則），其次，想請您注意「中立原則#合理的比重」（維基百科描述事實，事實是「無爭議之觀點」，而全世界均認定日本侵略了朝鮮），此外，僅就方案5而言，其涉及眾多條目的一般性原則，建議另開主旨討論。最後，閣下在上文提出的、有關本條目的觀點，並未附以論證，或對他人之反對提出辯論理據。現擬根據5月31日以來之結果，公示「恢復條目命名版本至爭議之前」。芄蘭（留言） 2020年6月9日 (二) 12:01 (UTC)回复
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

關於公示

由於公示的項目並不明確，而且公示本身又未得到明確支持，公示已被撤下。公示者請確保獲得明確支持和公示的項目明確方進行公示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月9日 (二) 13:11 (UTC)回复

本討論已經十日餘無新觀點，尤其是本人多次請閣下討論，閣下均不理睬。此外需要注意的是，Iokseng在討論期間移動標題，甚不合理，其竟稱去年12月之版本非穩定版本，真是光怪陸離的認定！芄蘭（留言） 2020年6月9日 (二) 13:25 (UTC)回复
不懂在公示什麼⋯⋯沒共識就應該關閉話題嘛。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年6月9日 (二) 14:50 (UTC)回复
我有請教管理員，蟲蟲飛說標準程序是公示之後再關閉話題。芄蘭（留言） 2020年6月10日 (三) 00:23 (UTC)回复
芄蘭又再無理取鬧了，嘖嘖——Jaovei（留言） 2020年6月10日 (三) 02:07 (UTC)回复
？芄蘭（留言） 2020年6月10日 (三) 04:28 (UTC)回复

由於多日來更名未有一致意見，現就提案公示七天。芄蘭（留言） 2020年6月10日 (三) 04:27 (UTC)回复

現在根據上述多數編者意見是保留目前版本「朝鮮日治時期」，結果芄蘭眼看風向不對就趕緊關閉討論，看來只要不符芄蘭的想法，就算有人有意見都會忽略不計，還真是"好公正"啊——Jaovei（留言） 2020年6月10日 (三) 07:43 (UTC)回复
並非。此外，關閉討論是因為超出討論主旨。有意見請盡快提出。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:34 (UTC)回复
由於公示的項目並不明確，，而且未在bulletin放置連結，公示無效。你的提案是甚麽？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 07:47 (UTC)回复
你不提出反對理據，何以阻撓公示？此將「朝鮮日據時期」更名為「日本統治朝鮮時期」之討論未獲通過，一望可知。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:34 (UTC)回复
提案未獲通過，自5月底以來，未有新的反對意見。自即日起公示7日。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:51 (UTC)回复
AT,蟲蟲飛pigppp\\まふ最高！// 2020年6月17日 (三) 14:05 (UTC)回复
‘將「朝鮮日據時期」更名為「日本統治朝鮮時期」未獲通過’這樣的説法某程度上符合事實。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月19日 (五) 07:28 (UTC)回复

公示已满七日。芄蘭（留言） 2020年6月22日 (一) 08:06 (UTC)回复

朝鮮日據時期→日本統治朝鮮半島時期

最新留言：在4年前发布100条留言22人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年7月13日 (一) 08:14 (UTC)。回复

不通過：

多人不讚同將「朝鮮日據時期」更名為「日本統治朝鮮半島時期」。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:47 (UTC)回复

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

2019年，朝鮮日治時期被移至日帝強占期，又被移至目前的朝鮮日據時期，移動前都沒充份討論。「朝鮮日據時期」這稱呼未知是否因為有政治定性意味，搜了學術文獻和新聞，只有寥寥數例。我比較熟悉的叫法是「日本統治朝鮮半島時期（時代）」，在學術文獻和新聞的檢索結果較多，但也不肯定是否最通用。最常見的稱呼究竟為何，社群大家能否給意見？Lovewhatyoudo (言) 2020年4月27日 (一) 15:21 (UTC)回复

  • 建議移回，那是Natureindex以「如果遷就台灣綠營，就是違反民主和中立原則。」這怪理由改的[3]，我還不知道臺灣還能管到那去，他被小海豚封[4]沒管理員想理會，真是不意外。—Outlookxp（留言）
  • 講道理，是不是只有台灣綠營才主張說，藍營都說日據。那麼，究竟日本對朝鮮是否是侵略？WP:NPOV講明：斷言事實，包括關於觀點的事實（「不涉及嚴重爭議事物的一段資訊」：「朝鮮受到了日本的非法侵略」，舉世公認）——但切勿斷言觀點本身（「朝鮮沒有被日本非法侵略」，沒有人這樣講啦）。不妨試著想想告訴韓國人：你們「日帝強佔期」，是一種價值觀判斷，你們應該改為「日治時期」，他們會怎麼回復我們？別再為日本美化，「日本曾經是法西斯，侵略過他國」，這就是「事實」。芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 14:09 (UTC)回复
  • 已移回朝鮮日治時期。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 05:24 (UTC)回复
  • 所以说是老问题了。如果以常用度来论的话，列举文献数量就好了。如果单纯以语文问题来看，日治应当不带价值判断。（我不太能够想象会理解成“管治”，而且就算是管治，也没有美化吧？）而日据反而立场太强：日本毕竟在形式上有统治朝鲜的根据，而不是军事占领之后强行统治的，说日据/日占未免过于立场鲜明。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月28日 (二) 08:44 (UTC)回复
兩者的使用次數和使用次數差距都比較少，所以我不認為兩者的常用性差異很大。另外，日本對朝鮮半島的統治在當時是有法理依據的，而且“管治”確實沒有任何的“美化”作用。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 08:47 (UTC)回复
以上二位言論完全違背世界公認（包括日本當局）之結論：朝鮮受到了日本的非法侵略，正如韓文條目日帝強佔期所反映的，這是舉世公認的觀點（事實），日本僅敢換一個名詞，而不否認其非法。日本與滿洲國也有「法理依據」，可惜被公認無效！注意：這一條目的類屬與韓文完全相同（歷史時期），而與英文、日文不同（被統治的地方），當然應當與韓文保持一致。芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 13:56 (UTC)回复
可是「日本統治朝鮮半島時期」感覺既像是朝鮮半島的歷史分期，又像是日本的歷史分期，然而我們所欲指稱的顯然不是後者（只是提出個人觀感，沒有強迫他人接受的意思）。附帶一提，是「寥寥數例」，不是「聊聊數例」。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年4月28日 (二) 11:49 (UTC)回复
(－)反对 二战期间日本占领朝鲜是公认历史。是美苏两大战营将日本逐出的。“朝鮮日占時期”应该最佳。“日本統治朝鮮半島時期”明显带有美化色彩，而且用词啰里啰唆。钉钉（留言） 2020年4月28日 (二) 12:07 (UTC)回复
  • 同意@钉钉看法，“朝鮮日占時期”，符合事實，就是中立。那種認為“日本統治朝鮮有法理依據”明顯日本化的非正義立場很可怖，且荒謬。所以，二戰盟軍將法西斯日本驅逐出朝鮮半島。這個問題須持文明世界的價值判斷，是毋庸置疑的。須知韓國歷史上一直以在“大明”帝國（中國明代）國號之下自居為榮，甚至多有反清復國（復明）之舉。--Jujiang（留言） 2020年4月28日 (二) 21:35 (UTC)回复
請問，這與“大明”帝國有什麼關係嗎？大韓帝國難道不是一個事實上獨立的國家嗎？另外，日韓併合過程中所簽訂的各個條約是否有效，也不是今日韓朝兩國單方面說的算吧？不平等條約也是條約。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年4月29日 (三) 02:12 (UTC)回复
閣下說的不無道理。我的意思是，既然韓國自己都認明朝為正統，大中華豈不懷柔把它合理納入版圖？（事實上沒有這樣做，只不過是納貢而已）日韓不平等條約自當不予承認，所以，文明世界尊從二戰盟軍光復朝鮮半島還政於朝鮮人民的正義之舉是理所當然且毋庸置疑的。謝謝閣下。--Jujiang（留言） 2020年4月29日 (三) 03:52 (UTC)回复
  • 明顯違背WP:NPOV：斷言事實，包括關於觀點的事實；無爭議的觀點就是「事實」。日本佔領朝鮮是非法侵略，就像「柏拉圖是哲學家」一樣，有哪個國家否認？日本自己都不否認。維基百科不收錄原創觀點，不是宣傳機器。中文維基如果連二戰結果都無法做到尊重，恐怕只會被讀者恥笑！芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 13:38 (UTC)回复
不然就是公定一下在維基百科全部都用「治」就不會有這個問題了，或是有條約和割讓事實的用「治」，純軍事占領的用「占」這樣。---Koala0090（留言） 2020年4月29日 (三) 04:31 (UTC)回复
用日治的条目：日治时期、朝鲜日治时期、台湾日治时期--曾晋哲（留言·Q61655160） 2020年5月1日 (五) 02:00 (UTC)回复
侵略就是侵略，難不成日本不曾是法西斯？南北韓均強烈痛恨日本非法之竊據，而此亦為二次大戰之戰勝國與戰敗國所公認之侵略，已不存在爭議！日本僅敢使用不同之名稱，何敢聲張「侵略朝鮮具有正當性」？既侵略無爭議，何來中立問題？既不存中立問題，何不依常用程度選擇？依中文之常用度（陸港澳台新馬），選用「日據」無疑。與日本佔領台灣何干？台灣相關條目應另開專節討論，此處，朝鮮被日本侵略和佔領的時期「日帝強佔期」（韓文），最合適被描述為「朝鮮日據時期」（中文）。要改的用戶不妨試著說服韓國人：不要用「日帝強佔期」。芄蘭（留言） 2020年5月11日 (一) 13:32 (UTC)回复
請參考Wikipedia:中立的观点#让事实自己说话。--Matt Smith（留言） 2020年5月12日 (二) 05:11 (UTC)回复
這個名字是中立的，而且在朝韓陸港澳台都可用，而日治只有台灣在用，所以為何不用？若一個詞本身沒有中立問題，刻意迴避之，也是違反WP:NPOV吧。芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 05:22 (UTC)回复

@UjuiUjuMandan：、@13568zhu：、@Sanmosa：、@Outlookxp：，為何中文維基使用「屠殺」或「殺害」形容德國人對猶太人之作為，而不用「集中殺死」，「殺死」豈非更「無立場」？請解釋！芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 02:15 (UTC)回复

所以「治」是什麼？「據」又是什麼？各位要不要定義這些詞不然每次都在吵，簽條約拿到的地不叫治要叫據，那麼據的使用範圍該用於何處，治又該用於何處。同樣的，殖、據、治到底又是依照什麼標準最分隔（講認真的，不就是河、江、溪、水的程度分別嗎？） --無心*插柳*柳橙汁 2020年5月12日 (二) 02:30 (UTC)回复
國語辭典：
據：
  1. 占有、占守。
  2. 按照、依照。
  3. 可作為憑證的事物。
治：
  1. 管理、統理。
  2. 辦理、處理。
  3. 診療。
  4. 修整。
  5. 研究。
  6. 懲罰。
  7. 政府機關的所在地。
  8. 太平的、安定的。
最後重複一次吧，日本已經道歉，並且承認是「非正義」，這與是否符合當時國際法沒有關係，販賣黑奴也符合當時國際法。芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 02:55 (UTC)回复
我的答案很簡單：問來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月12日 (二) 02:55 (UTC)回复
日據也有來源，日治不如日據廣泛。這個命名是歷史條目，被修飾的部分是「時期」（period），而不是「朝鮮」（Korea under Japanese rule）芄蘭（留言） 2020年5月12日 (二) 05:22 (UTC)回复
我想問“日治不如日據廣泛”是哪門子的結果？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月12日 (二) 09:17 (UTC)回复
南韓：日佔
北韓：日佔
大陸：日據（中國知網 53筆）日治（中國知網2筆）
台灣：日據（華藝圖書館4筆，均是指朝鮮）；日治（華藝圖書館16筆，但其中大多說的台灣日治時期，而嚴格說日治朝鮮的只有3筆）
日本：日治，但是不否認確實是「強迫合併」。
香港：不如如何搜尋。芄蘭（留言） 2020年5月13日 (三) 05:32 (UTC)回复
@芄蘭君：可是「日據」隱含著「這塊土地不應該是日本人的，即使透過條約取得並實際統治這塊土地，也是非法取得」的意思，那麼問題來了，當時朝鮮半島如果不應該是日本人的，那它到底應該是誰的？-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月13日 (三) 04:18 (UTC)回复
很明顯是韓國人。「韓國人民因違背本意受到殖民統治，民族自尊受到嚴重傷害。對於殖民統治造成的巨大損失和痛苦，日本政府再次表示深刻的反省和由衷的歉意。」芄蘭（留言） 2020年5月13日 (三) 05:32 (UTC)回复
那麼.......「臺灣日據時期」的臺灣怎麼就應該是中國人的，而不是臺灣人的？「光復」初期的臺灣人怎麼那麼好騙？臺灣不是日本人的，就必然是中國人的？臺灣不能是臺灣人的嗎？不想當「鬼鬼祟祟的中國人」，就一定要當「堂堂正正的中國人」（鬼鬼祟祟與堂堂正正是相反詞沒錯吧）？就完全沒有想到還可以當「堂堂正正的臺灣人」嗎？您可以不回應我沒關係，我只是藉機說明一下我反對「臺灣日據時期」名稱的原因而已。回到本題，中維對於朝鮮半島要「日據」還是「日治」我都沒意見，韓國人自己要稱呼「日帝強占期」我更是完全尊重，每個曾被日本統治過的國家或地區的歷史脈絡都不同，朝鮮半島不必跟隨別人，正如同臺灣也不必跟隨朝鮮半島。謝謝指教囉！-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月13日 (三) 15:40 (UTC)回复
同「山東日據時期」、「東北三省日據時期」.......統獨立場千言萬語，還是取決於是否「希望終極統一」，畢竟對於台灣漢人來說，兼備漢族血統、文化與後來者身份。鄧小平看不起李光耀，認為他把中國人變成了新加坡人，是對漢族的背叛:D。關於「中國人」與「漢人」，我要補充一句，孫中山那個時代（現在一些華人也還在說），「中國人」就是「漢人」，他還要把滿蒙藏族都同化，蔣中正比他寬容一些。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 01:30 (UTC)回复
我們可不能被困在大中華/朝鮮半島/同盟國的史觀裏啊 不然就維基百科韓科化了pigppp\\まふ最高！// 2020年5月14日 (四) 13:31 (UTC)回复
德國和日本也認錯，這不是反同盟國史觀，是反全人類史觀。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 14:28 (UTC)回复
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不通過：

超出討論主題，請至方針頁另開討論。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:47 (UTC)回复

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按照芄蘭的史觀，要不要乾脆全部改據?中國元據時期?中國清據時期?芬蘭蘇據時期?西藏中據時期?新疆中據時期?西伯利亞俄據時期?維基百科如果沒有芄蘭這種人搗亂、不依照事實和只按照自己的政治正確來編輯，我相信根本不會發生那麼多編輯戰——Jaovei（留言） 2020年6月13日 (六) 15:35 (UTC)回复
有關朝鮮日據時期更名為日本統治朝鮮半島時期，是否還有意見？甚麼中國元據時期，勿做離題討論。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:36 (UTC)回复
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投票區

不通過：

超出討論主題，請至方針頁另開討論。芄蘭（留言） 2020年6月9日 (二) 12:09 (UTC)回复

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提出幾個解決辦法吧 1.統一使用佔 2.統一使用據 3.統一使用屬 4.統一使用治 5.有條約叫治/沒條約叫佔

(＋)支持方案5，治-為合法統治(如有和對方中央政府或地方政府條約簽訂，有領土移交，不管涉及強迫與否)，據或佔-為軍事占領(如戰時直接佔領，未和對方任何政府協商)——Jaovei（留言） 2020年5月31日 (日) 18:10 (UTC)回复
(－)反对。應將台灣和朝鮮分開討論。條約不一定公義，德國侵佔捷克的蘇台德地區也有條約。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 14:28 (UTC)回复
不明白閣下為什麼反對臺灣和朝鮮分開討論，在下前面已經說了，每個國家或地區都有不同的歷史脈絡，難道朝鮮半島戰後也被一個以前從未統治過它的國家有爭議性地「光復」嗎？並且人民也有「狗去豬來」的感慨嗎？請在顧慮韓國人感受的同時，也顧慮一下臺灣人的感受。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月14日 (四) 18:48 (UTC)回复
你看錯了，或者是我表達得不好。芄蘭（留言） 2020年5月15日 (五) 13:15 (UTC)回复
抱歉，是我誤解了。不過我真的看過很多人把{{反對}}模板當成一般文字使用了（例如：我(－)反对將{{反對}}當成一般文字使用）。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月16日 (六) 10:31 (UTC)回复
以前不是都是4或5嗎?(原來以前命名規則是分開來命名的?) ps:我不是來投票的，因前面沒摻與討論所以只是單純吃瓜Heartingvia（留言） 2020年5月15日 (五) 01:59 (UTC)回复
  • 我覺得投票應該分四項投票(就先以朝鮮的部分為主，先不議其他地區改名方案)，且可支持多項，依最多認同者定案。投票結束後，依定案修正後結束討論。如若要並案執行其他地區改名案，關閉上方朝鮮部分討論，再於下方開子節討論之。--🇹🇼 Chu:🌝/🌚(維基邊緣人) 2020年5月20日 (三) 03:33 (UTC)(～)補充如大家可行就解開原始碼的註解(規則可稍做改動)。回复
    • 日佔與日據同義，中文慣用日據朝鮮。上方已述「治」不如「據」常用，「屬」更不常用。5月15日後未出現更合理的反對理由，3日後若仍未出現，應視為默認同意「據」。芄蘭（留言） 2020年5月20日 (三) 12:58 (UTC)回复
  • 「屬」至今各國之海外屬地仍使用(如:法屬圭亞那、英屬福克蘭群島...)，過去殖民時代亦有用(如:法屬印度支那、法屬西非、英屬香港、英屬印度、葡屬澳門...)，日屬朝鮮亦有出現於有出版的地圖上標示。🇹🇼 Chu:🌝/🌚(維基邊緣人) 2020年5月25日 (一) 11:08 (UTC)回复

Ericliu和克勞棣已不反對，@Sanmosa：、@Outlookxp：、@13568zhu：、@pigppp：是否有新的理據反對？芄蘭（留言） 2020年5月23日 (六) 03:50 (UTC)回复

没有“日属东北”，但有伪满洲国啊。--S.Wang XI 2020年5月29日 (五) 05:11 (UTC)回复
據我理解，中文並不慣用「日據朝鮮」，至少在香港而言如此。因此，投票結果所衍生的後續處理勢將牽涉{{noteTA}}，惟提案人完全無視。有鑒於投票發起之嚴重疏漏，我現階段難以支持投票。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月23日 (六) 07:12 (UTC)回复
同上pigppp\\まふ最高！// 2020年5月24日 (日) 14:59 (UTC)回复
香港用何詞彙？芄蘭（留言） 2020年5月25日 (一) 00:47 (UTC)回复
可否代為搜尋香港的論文用詞情形？芄蘭（留言） 2020年5月23日 (六) 15:23 (UTC)回复

@Sanmosa：請提供香港學術用語之統計。芄蘭（留言） 2020年5月26日 (二) 01:52 (UTC)回复

我覺得用英版"大日本帝国 (朝鮮)"較好Jaovei（留言） 2020年5月29日 (五) 00:36 (UTC)回复
我是皇民，天皇萬歲。芄蘭（留言） 2020年5月29日 (五) 00:44 (UTC)回复
俄版也是Генерал-губернаторство Корея大日本帝國（朝鮮）대일본제국（조선）@芄蘭：可以不要動不動理智崩潰嗎。Jaovei（留言） 2020年5月29日 (五) 06:46 (UTC)回复
我是讚成大日本帝國（朝鮮）啊，你在反對什麼...我是皇民，別侮辱我。芄蘭（留言） 2020年5月29日 (五) 06:51 (UTC)回复

@Sanmosa、Outlookxp、13568zhu、pigppp、Jaovei：、@pigppp：，請明確「政權或國家使用朝鮮總督府、大日本帝國」，「時期用朝鮮日據時期」！芄蘭（留言） 2020年5月31日 (日) 06:29 (UTC)回复

  • 方案5。另：请上面的皇民自重。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月9日 (二) 04:04 (UTC)回复
    • 首先，方案5違背命名常規（常用原則），其次，想請您注意「中立原則#合理的比重」（維基百科描述事實，事實是「無爭議之觀點」，而全世界均認定日本侵略了朝鮮），此外，僅就方案5而言，其涉及眾多條目的一般性原則，建議另開主旨討論。最後，閣下在上文提出的、有關本條目的觀點，並未附以論證，或對他人之反對提出辯論理據。現擬根據5月31日以來之結果，公示「恢復條目命名版本至爭議之前」。芄蘭（留言） 2020年6月9日 (二) 12:01 (UTC)回复
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

關於公示

由於公示的項目並不明確，而且公示本身又未得到明確支持，公示已被撤下。公示者請確保獲得明確支持和公示的項目明確方進行公示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月9日 (二) 13:11 (UTC)回复

本討論已經十日餘無新觀點，尤其是本人多次請閣下討論，閣下均不理睬。此外需要注意的是，Iokseng在討論期間移動標題，甚不合理，其竟稱去年12月之版本非穩定版本，真是光怪陸離的認定！芄蘭（留言） 2020年6月9日 (二) 13:25 (UTC)回复
不懂在公示什麼⋯⋯沒共識就應該關閉話題嘛。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年6月9日 (二) 14:50 (UTC)回复
我有請教管理員，蟲蟲飛說標準程序是公示之後再關閉話題。芄蘭（留言） 2020年6月10日 (三) 00:23 (UTC)回复
芄蘭又再無理取鬧了，嘖嘖——Jaovei（留言） 2020年6月10日 (三) 02:07 (UTC)回复
？芄蘭（留言） 2020年6月10日 (三) 04:28 (UTC)回复

由於多日來更名未有一致意見，現就提案公示七天。芄蘭（留言） 2020年6月10日 (三) 04:27 (UTC)回复

現在根據上述多數編者意見是保留目前版本「朝鮮日治時期」，結果芄蘭眼看風向不對就趕緊關閉討論，看來只要不符芄蘭的想法，就算有人有意見都會忽略不計，還真是"好公正"啊——Jaovei（留言） 2020年6月10日 (三) 07:43 (UTC)回复
並非。此外，關閉討論是因為超出討論主旨。有意見請盡快提出。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:34 (UTC)回复
由於公示的項目並不明確，，而且未在bulletin放置連結，公示無效。你的提案是甚麽？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 07:47 (UTC)回复
你不提出反對理據，何以阻撓公示？此將「朝鮮日據時期」更名為「日本統治朝鮮時期」之討論未獲通過，一望可知。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:34 (UTC)回复
提案未獲通過，自5月底以來，未有新的反對意見。自即日起公示7日。芄蘭（留言） 2020年6月15日 (一) 02:51 (UTC)回复
AT,蟲蟲飛pigppp\\まふ最高！// 2020年6月17日 (三) 14:05 (UTC)回复
‘將「朝鮮日據時期」更名為「日本統治朝鮮時期」未獲通過’這樣的説法某程度上符合事實。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月19日 (五) 07:28 (UTC)回复

公示已满七日。芄蘭（留言） 2020年6月22日 (一) 08:06 (UTC)回复

存檔

“朝鮮日治時期”已经移动到“朝鲜日占期”

最新留言：在4年前发布23条留言5人参与讨论

去年（2019）12月曾被移至“日帝强占期”，后又移至“朝鲜日据时期”。前不久被移回原标题“朝鲜日治时期”。今按其现政府“日帝强占期”的命名，结合汉语习惯及标出其国名的考虑，而作出此移动。--Cswquz（留言） 2020年8月18日 (二) 08:59 (UTC)回复

又被移回了。--Cswquz（留言） 2020年8月21日 (五) 18:37 (UTC)回复

Wikipedia:中立的观点：「維基百科編者不能為了解決非中立爭議而使用標新立異的條目名稱」，你這命名[5]除人人可編的百科文章外連一般人、學術都沒有用，Wikipedia:中立的观点：「應使用在可查證的可靠來源中找到的常見中文名稱。」。你也無視這討論頁上頭的討論，也沒可靠來源就自己改、這也改[6]。--Outlookxp（留言） 2020年8月21日 (五) 23:47 (UTC)回复

@Lab06 N、芄蘭：刚刚我被封了6个月，但不久又解封了。那么就继续说标题的事。我不反对先前的“朝鲜日据时期”。如果是我，当然是建议移动到“朝鲜日占期”，如果觉得这词在汉语里有点怪，“朝鲜日占时期”也可。--Cswquz（留言） 2020年8月22日 (六) 02:18 (UTC)回复
(＋)支持我要做一點說明：在進行「朝鮮日據時期」（穩定版本4個月）變更為「日治」的討論時，有人竟然私自就變更了。而討論的結果是「不通過」，可知「日治時期」是不符合規則的！據和佔有相同義項，我絕對支持「日據」或「日佔」！芄蘭（留言） 2020年8月22日 (六) 06:01 (UTC)回复
邀請@钉钉、Jujiang：。芄蘭（留言） 2020年8月22日 (六) 06:05 (UTC)回复
我認為這外來詞要用南北韓共用的漢詞「日帝強佔期」，為他們學術用語，也是名從主人。--Outlookxp（留言） 2020年8月22日 (六) 13:33 (UTC)回复
“日治”是在美化侵略，不中立，不符合命名规则。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 01:00 (UTC)回复
我想这些话题你可以拿到西藏相关条目的讨论页上去说。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 01:17 (UTC)回复
这种话你去跟八千万高丽人说说看。--Cswquz（留言） 2020年8月25日 (二) 09:10 (UTC)回复
你又代表所有朝鮮人喔，怎麼網上到處都有這種人?你以為天底下所有人都像你一樣?笑死?你會韓語嗎?——Jaovei（留言） 2020年8月25日 (二) 11:35 (UTC)回复
我固然不代表八千万高丽人，但他们的政府可以代表。--Cswquz（留言） 2020年8月25日 (二) 13:19 (UTC)回复
而你又代表了什么人呢？817万岛民？你上面提到“逻辑”，是说这八百万外国人比那八千万本地人更有逻辑？--Cswquz（留言） 2020年8月25日 (二) 13:28 (UTC)回复
我只代表我自己，不像閣下說不過就搬出什麼自己代表多少人口?笑死?獨裁國家才會一言堂，不要把你國那一套「代表14億中國人」說詞，套用到全世界。——Jaovei（留言） 2020年8月26日 (三) 02:18 (UTC)回复
我可从来没说我代表谁，这帽子是你给我扣的。总是无中生有+倒打一耙，不太好吧？--Cswquz（留言） 2020年8月26日 (三) 02:33 (UTC)回复
你不想被扣帽子?是誰沒事搬出八千萬人喔?是睜眼說瞎話還是被盜帳號?——Jaovei（留言） 2020年8月26日 (三) 03:12 (UTC)回复
呵呵，已经开始乱骂了（其实一直就是在乱骂）。--Cswquz（留言） 2020年8月26日 (三) 03:31 (UTC)回复
  • 本條目為敘述1910年到1945年間大日本帝國統治朝鮮的時期，為朝鮮被歸為日本領土的時期，不是一時的軍事佔領。這段時間日本「治理」朝鮮是事實，而中文裡「強佔」是非中立且有反日史觀的用詞，而「佔領」是用在戰爭未結的軍事佔領，中文維基百科為維持中立應使用原來的「日治」一詞。——Jaovei（留言） 2020年8月26日 (三) 04:15 (UTC)回复
我就不说啥了，你继续表演。--Cswquz（留言） 2020年8月26日 (三) 04:57 (UTC)回复

建議改名：“朝鮮日治時期”→“朝鲜半岛日帝强占期”

最新留言：在4年前发布25条留言6人参与讨论

“朝鮮日治時期” → “朝鲜半岛日帝强占期”：去年本条目曾被移至“日帝强占期”，这是当地官方对此时期的称谓。不过旋即又移至“朝鲜日据时期”。前不久又移回条目建立时的名字“朝鲜日治时期”。我日前曾一度将本条目更名为“朝鲜日占期”，但很快被移回了。不过上面的讨论段有一些编者参与意见。现在根据这些意见，我提议将本条目标题变更为“朝鲜半岛日帝强占期”。我的考虑如下：

  1. “日帝强占期”为南韩及北朝鲜官方对该时期的称谓，以之为名与《命名惯例》的“使用全称”及“名从主人”的精神一致；
  2. 但“日帝强占期”前面需要标明地域名称，比如日语维基的“内阁总理大臣”，到中文维基就是“日本内阁总理大臣”；
  3. 那么如果加“朝鲜”，就成了“朝鲜日帝强占期”，但这个词听起来有点像是朝鲜、日本共管了什么地方；
  4. 所以把地名加长，用“朝鲜半岛”，即“朝鲜半岛日帝强占期”，就不存在上述歧义，而且还可以避免韩国和朝鲜的国名之争；
  5. 这样命名唯一的缺点是有点长，但好在维基的重定向机制很强大，而且目前本条目几乎所有能想到的同义称谓都已经建立了重定向，所以完全不影响与本条目有关的任何条目的编写。

以上。--Cswquz（留言） 2020年8月22日 (六) 19:39 (UTC)回复

  • (－)反对，日本是和大韓帝國總理李完用簽署了日韓合併條約，完成將朝鮮併入版圖的程序，非臨時的軍事占領。—以上未簽名的留言由Jaovei（對話｜貢獻）於2020年8月24日 (一) 00:43加入。
条约可以签，也可以废。韩国官方目前的态度，很清楚。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 00:50 (UTC)回复
反正现在是废除了，或者说，假如还没有废除，那么现在也就还处于该时期，也就不存在为该时期命名的问题。既然已经成为历史，命名就要用正式的名字，也就是当地官方的命名。对于殖民时期，用贬义但正式的名称，比美化且非正式的名称，更符合原则。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 01:06 (UTC)回复
而且，“日帝强占”是不是事实？日本当时是帝国吧？日韩合并之前，大韩帝国早就是傀儡政权，签条约只是走过场而已。所以说是强占。只要是事实，那么褒贬就无所谓。就好比东条英机永远是战犯，汪精卫永远是汉奸。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 01:11 (UTC)回复
  • 帝國又如何?大清帝國用軍事取得土地是不是也要歸為「強佔」?如果日本戰勝，東條英機就不是戰犯，汪精衛就會是中華民國總統了。按照你的邏輯，現在被解放軍控制的香港政府是不是傀儡政權?不要拿百度百科那一套中共官方立場拿來維基百科用——Jaovei（留言） 2020年8月24日 (一) 01:19 (UTC)回复
你用不着扯那些不相干的。历史没有“如果”。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 01:20 (UTC)回复
合法与正义是两回事。南北战争之前，蓄奴在美国也合法。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 01:43 (UTC)回复
再次(＊)提醒，维基只记录事实，不谈论没有发生的事情（WP:維基百科不是占卜師）。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 02:12 (UTC)回复
“占领”这词当然中立。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 02:24 (UTC)回复
你之前承認是貶意，現在說這詞是中立，你自打嘴巴喔——Jaovei（留言） 2020年8月24日 (一) 02:28 (UTC)回复
请仔细看我之前的话：假如是事实，就算你觉得是贬义那也没办法。我可没评价“日占朝鲜”是褒义还是贬义。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 06:37 (UTC)回复
这话用来提醒你自己正合适。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 02:24 (UTC)回复
請好好不帶感情敘述事實，不要將你的意識形態拿到維基百科裡，沒人要求你要特地突破防火牆來編輯維基百科——Jaovei（留言） 2020年8月24日 (一) 02:34 (UTC)回复
车轱辘话还在说，自己照照镜子就好了。--Cswquz（留言） 2020年8月24日 (一) 06:37 (UTC)回复
 未完成--Iokseng（留言） 2020年9月4日 (五) 01:50 (UTC)回复

追加意见及通知其他讨论者

在此补充一点在上面讨论中所没有说到的（其实以前在别处说过）：我个人觉得，“统治“与“治”是不能划等号的。前者语气较轻，而后者的美化意味便较为显著，因为“治”是与“乱”相对的，如“文景之治”、“贞观之治”等，皆为褒义。

上个月曾因一起封禁而抗议，抗议后的余波就是顺带在此提出改标题建议，但是如上可见，未获通过。我想可能是因为这个条目本来就没什么人关注，所以也就没有人注意到这个改名建议，而错过了投票。现在短时期内我是不会再次提出改名了，但将此次申请改名的结果通知今年以来曾参与过本条目名称讨论的编者：Lovewhatyoudo、芄蘭、UjuiUjuMandan、Sanmosa、克勞棣、钉钉、Jujiang、Ljk041123、Yumeto、Njzjz、13568zhu、Googol19980904、Milkypine、Pigppp、Lab06 N. --Cswquz（留言） 2020年9月7日 (一) 02:27 (UTC)回复

先說，我大致同意您改名「朝鲜半岛日帝强占期」的意見，但有些問題想請您申論一下，以作為我和其他人對您的想法之參考。
  • 您說合法與正義是兩回事，那麼當兩者有衝突時，維基應該追求哪一個？
  • 您同意「成王敗寇」這個思維嗎？
-游蛇脫殼/克勞棣 2020年9月7日 (一) 05:06 (UTC)回复
@克勞棣：我对于编辑维基百科的总体原则思路就是：描述现状，尊重当地官方。比如我也乐见中国收回海参崴，但现状就是海参崴在俄国手里，所以就只能写俄罗斯滨海边疆区符拉迪沃斯托克市，而不是按照我心目中它“应有”的名分来写。--Cswquz（留言） 2020年9月7日 (一) 14:05 (UTC)回复

请求社区确认朝鮮日治時期行政區劃存在下列问题

最新留言：在3年前发布9条留言3人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月27日 (二) 08:14 (UTC)。回复

请社区确认该条目存在{{Globalize}}和{{POV}}问题，即：该条目名使用了美化日本殖民统治的“日治”一次，且内容仅反映了该观点。 -- -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月15日 (四) 02:15 (UTC)回复

@Lewix：請務必留意這屬於朝鮮日治時期條目的命名問題，與朝鮮日治時期行政區劃條目本身無關。SANMOSA Σουέζ 2021年7月15日 (四) 02:33 (UTC)回复
  1. 该条目命名继承自朝鮮日治時期，那必然继承了该条目的命名问题。
  2. {{Globalize}}与条目名继承无关。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月15日 (四) 02:36 (UTC)回复
（1）但這也意味著你必須先處理朝鮮日治時期條目本身的問題，才能處理朝鮮日治時期行政區劃條目的問題。你不能在不處理朝鮮日治時期條目本身的問題的情況下直接處理朝鮮日治時期行政區劃條目的問題。而且，“該條目名‘美化日本殖民統治’”的指稱本來就是有爭議的，我建議你回看該條目先前幾次的移動討論。（2）這條目的內容本身本來就沒有包含觀點性質的內容，本來就不適用{{Globalize}}（與{{POV}}）。SANMOSA Σουέζ 2021年7月15日 (四) 03:08 (UTC)回复
1. 请先确认朝鮮日治時期、朝鮮日治時期行政區劃是否存在问题，然后再谈如何处理。2.该条目内容当然包含观点。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月15日 (四) 03:18 (UTC)回复
（1）朝鮮日治時期的話，我依據Talk:朝鮮日治時期的討論結果判定，基本上是沒有共識，各執己見，所以一切維持原狀，因此既不能判定為有問題，也不能判定為沒有問題。我不認為故意再挑起無解的爭端對於社群和諧與社群協作有任何正面的作用。朝鮮日治時期行政區劃的話，既然你自己說了朝鮮日治時期行政區劃的條目命名繼承自朝鮮日治時期條目，那朝鮮日治時期行政區劃條目是否有問題取決於朝鮮日治時期條目是否有問題。在朝鮮日治時期條目既不能判定為有問題，也不能判定為沒有問題的情況下，朝鮮日治時期行政區劃條目也同樣是既不能判定為有問題，也不能判定為沒有問題的情形。（2）朝鮮日治時期行政區劃條目的內容本身當然不包含觀點。我認為你的中文理解上出現了不應當存在的偏差。SANMOSA Σουέζ 2021年7月15日 (四) 11:07 (UTC)回复
Talk:朝鮮日治時期总共11个话题，话题2-6是两方对命名有争议，话题7-11是移动争论。看到这里还能认为没有争议我才是佩服你的“中文理解能力”。Talk:朝鮮日治時期没有共识的是“是否移动到其他命名”条目，因为有人坚持而不能成功。命名有争议是一望而知的。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月15日 (四) 12:50 (UTC)回复
我不認為故意再挑起無解的爭端對於社群和諧與社群協作有任何正面的作用。SANMOSA Σουέζ 2021年7月17日 (六) 01:55 (UTC)回复

建議改名：“朝鮮日治時期”→“朝鲜日据时期”

最新留言：在3年前发布2条留言2人参与讨论

“朝鮮日治時期” → “朝鲜日据时期”：请求中立化，原标题太偏向日本--Win7爱上ME（留言） 2021年10月10日 (日) 17:42 (UTC)回复

有爭議的命名不屬於移動請求的處理範圍，鑒於之前多次爭論都無共識，此次仍不予處理。--Iokseng（留言） 2021年10月11日 (一) 01:38 (UTC)回复
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