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Talk:第十四世达赖喇嘛

Happyseeu在话题“參考文獻應該避免使用五洲傳播中心出版文獻”中的最新留言：2年前
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新條目推薦同行評審 條目里程碑
日期事項結果
2019年2月25日優良條目評選落選
2020年5月2日同行評審已評審
2020年5月12日優良條目評選入選
2020年7月6日同行評審已評審
新條目推薦 本條目曾於2019年2月22日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
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新条目推荐讨论

最新留言：在5年前发布10条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
 
  • 1959年3月17日，哪一世達賴喇嘛離開西藏拉薩，並在印度成立流亡政府？
    第十四世达赖喇嘛条目由KOKUYO（讨论 | 貢獻）提名，其作者为KOKUYO（讨论 | 貢獻），属于“people”类型，提名于2019年2月18日 08:46 (UTC)。
    • (＋)支持：符合DYK标准。结构得当。 --ᡠᠵᡠᡳ
      ᡠᠵᡠ
      ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ       2019年2月18日 (一) 09:18 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合DYK标准。——左手捏萝莉、右手揍教皇的巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2019年2月18日 (一) 10:55 (UTC)回复
    • (＋)支持，內容充足。--凡（留言） 2019年2月19日 (二) 05:07 (UTC)回复
    • (？)疑問：为什么加入了全是红链的主条目？是下一步的计划，还是有外语条目？--苞米(☎) 2019年2月19日 (二) 05:52 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合标准我投票的时候写理由来着，大概是快速投票工具出了bug  囧rz……----ꡃꡀꡟꡙꡛ 2019年2月19日 (二) 14:57 (UTC)回复
    • (＋)支持合格。上面那位“合格”都不打，这是要被划票的。Fire and Ice 2019年2月19日 (二) 20:48 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合DYK标准。@Ngguls：不写理由会被划票的--苞米(☎) 2019年2月20日 (三) 00:25 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合標準。--No1lovesu（留言） 2019年2月20日 (三) 01:28 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合標準。--CRHK128☎ 2019年2月21日 (四) 05:32 (UTC)回复
    • (＋)支持，條目符合候選標準。— bigmorr  -維基專家研修中- 2019年2月21日 (四) 15:38 (UTC)回复

优良条目评选

最新留言：在5年前发布29条留言19人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月25日 (一) 16:19 (UTC)回复

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：宗教、神话与神秘学 - 宗教人物，提名人：百战天虫（留言） 2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)回复
投票期：2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC) 至 2019年2月25日 (一) 10:14 (UTC)
下次可提名時間：2019年3月27日 (三) 10:15 (UTC)起
（一）“2011年，他宣布转移政治权力，结束西藏长期的政教合一的传统。”未附来源，亦不符后文相关表述（正文对应章节并未提及此句）。另外，自1965年西藏自治区人民委员会成立起，西藏自治区就已结束了“政教合一的传统”。
（二）“从1937年起，中国国民政府扶植“马家军”的马步芳统治青海省”明显错误，1931年马步芳就已在青海得势，1934年孙殿英争权失败后马步芳更是完全掌控了青海军事。明明点进马步芳条目就可以知道此条目表述与事实不符，主编显然对史实疏于查证。
（三）条目多处表述脱离历史时代。例如，“在吴忠信建议下，国民政府批准其免于“金瓶掣签”[63]。虽然依照西藏习俗并无“主持人”一说，中国声称是吴忠信主持达赖喇嘛转世[56]”、“1942年，蒋中正命令马步芳召集穆斯林士兵，为入侵西藏提高警备[76]；”，当时的西藏噶厦名义上仍接受中华民国国民政府领导，行政区划上仍属中华民国西藏地方，噶厦此时并未与中华民国对抗，而此处将“西藏”与“中国”对立显然与当时情况不符，“蒋中正入侵西藏”之说恐怕也不是主流学说。类似情况还有很多。
（四）“联合国大会在1959年、1961年和1965年通过决议，呼吁尊重西藏人民[124][144][145]。但在1971年，中华人民共和国仍加入联合国[146]。”属于明显的原创研究，第146号来源并未说明中华人民共和国进入联合国与西藏问题的关系。Jyxyl9（讨论） 2019年2月20日 (三) 10:32 (UTC)回复
(：)回應：
（一）在目前的修改之后所呈现的文本是“但在之后的1971年”。这个“但”字在没有来源支撑的情况下可不是随便乱用的，仍然是原创研究语句，治标不治本。Jyxyl9（讨论）2019年2月24日 (日) 09:34 (UTC)回复
（二）还是关于转世的一段，“前往拉萨”一段写道，“1938年，国民政府特派蒙藏委员会委员长吴忠信主持达赖喇嘛的转世、认定事宜”。而后文的“接受教育”却写道“西藏习俗并无“主持人”一说，中华人民共和国声称是吴忠信主持达赖喇嘛转世”（此处表述似乎暗示中华人民共和国政府编造史实）。前后矛盾。
（三）关于之前马步芳史实错误的问题，现有表述已经修正。但比较修改版本可知，来源没有任何改动，因此请就修改补充相应来源。
（四）同样是通过比较修改版本可知，有编者在“宗教互动”一节给奥姆真理教补上了“日本新兴宗教”的定义却未添加来源，此部分希望通过来源进一步厘清。关于奥姆真理教的问题，达赖喇嘛当年的做法可能有些瑕疵，但我认为这没必要隐藏。Jyxyl9（讨论）2019年2月24日 (日) 10:00 (UTC)回复
對於大家要怎樣改條目的用詞/連接詞等，我個人是沒什麼意見，只要不要魔改就好。不過這邊有的意見，或許可以自行翻查來源解決：
（二） 這裡就是連接詞的問題而已，沒有內容矛盾的問題。可以自行翻閱王家偉和尼瑪堅贊的那本。
（三） 雖然沒弄到英語維基百科使用的Piper Gaubatz那本，不過我想附上的來源應該足夠覆蓋該段的。但這部分不能怪你，是我一開翻譯就沒弄好。
（四） 高山文彥那本書告訴麻原彰晃做了什麼，那麼是不是可以歸結為新興宗教就很清楚。另外，我覺得目前的比例已經剛剛好了，多了反而叫作不中立。--KOKUYO（留言） 2019年2月24日 (日) 11:40 (UTC)回复
11支持，6反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月25日 (一) 16:02 (UTC)回复

十三世未宣告独立

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

十三世达赖喇嘛1912年的驱汉文告，或者1913年的《圣地佛谕》曾被部分藏独支持者视为独立宣言，但它们均未提到西藏独立。夏格巴《西藏政治史》中引述的《圣地佛谕》“我们是一个很小的、信教的独立国家”被指翻译上有问题，原为用的是藏文“bodljongs”(西藏地区)，而非藏文“rgylkhab”(国家)。--苞米(☎) 2019年3月10日 (日) 01:15 (UTC)回复

編輯請求 2019-07-13

最新留言：在5年前发布5条留言4人参与讨论

  请求已处理

理论上还是没有户籍的中国国籍。达赖本人没有加入任何其它国籍或者主动注销他的中国国籍，中国也没有主动剥夺他的中国国籍；在印度的流亡藏人（包括达赖自己）大多是以一种特殊的身份证明获得居留权，并不具有印度国籍。——by 小林林“何それ？意味わかんない。”全速前進 ヨーソロー 2019年7月12日 (五) 02:12 (UTC)回复

根据该用户在DYKC的这段描述，第十四世达赖喇嘛的国籍应为  中国。故在此请求补上。--風雲北洋※Talk 🐔🏀 2019年7月13日 (六) 10:22 (UTC)回复

没提到，只是说“不丹境内的藏人需要加入不丹国籍”。。。# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)回复
 完成# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)回复

同行评审

最新留言：在4年前发布6条留言4人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --S.Wang XI 2020年5月3日 (日) 10:26 (UTC)回复

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC) 至 2020年5月2日 (六) 17:11 (UTC)
下次可評審時間：2020年5月9日 (六) 17:12 (UTC)起

发现此条目首段并没有填写任何的来源，补上来源后，很大机会成为典范条目Kitabc12345 海南 打卡 2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC)回复

引言中和下文重複的部分依例不需要加上來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月3日 (五) 00:52 (UTC)回复
啥时把关于十四世达赖喇嘛坐床典礼的错误说法修正一下？Fire Ice 2020年4月11日 (六) 14:29 (UTC)回复
整個來源要補救啊。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 07:17 (UTC)回复
此條目本人看似已經沒有什麼問題，即使沒有大幅度的更變。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 07:19 (UTC)回复

优良条目评选（第二次）

最新留言：在4年前发布17条留言15人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:58 (UTC)回复

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：宗教、神話與神秘學-宗教人物，提名人：Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)回复
投票期：2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC) 至 2020年5月12日 (二) 08:41 (UTC)
下次可提名時間：2020年6月11日 (四) 08:42 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  •   符合优良条目标准：提名人票。Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)回复
  • 不错的条目，有时间应该了解下这个人。--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 14:18 (UTC)回复
  • 啥时候才能把“中华人民共和国主张是由吴忠信主持达赖喇嘛转世[57]，理由包括电报中多次使用“主持”二字，亦明显花费许多心力主持活动[65]。但是这个说法也引起争议，茨仁夏加认为并没有证据指出是由其主持[66]，梅尔文·戈尔茨坦亦表示该说法不可信[67]。”修改得中立一些？Fire Ice 2020年5月5日 (二) 15:12 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：而且堪為典範條目。 --Jujiang（留言） 2020年5月5日 (二) 20:22 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准: 第一位获得诺贝尔和平奖的中国人，值得大家了解学习。——Colin❤Pan 2020年5月6日 (三) 02:16 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月6日 (三) 03:58 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准—achanhk \\そらる+まふまふ// 祝Pokémon動畫廿三年！ 留言板 2020年5月7日 (四) 13:39 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：通篇有近五百处引用，附有大量的参考文献，看上去似乎很严谨、很有信息量。然而，文章却连几个基本、重要的问题都没有讲清楚。看上去整理了很多资料，然而执笔人却并没有把事情理顺、想明白，也没有多少相关的知识背景。
    • “雖然過去達賴喇嘛的統治，經常受到蒙古帝國（1642年至1720年）和清朝（1720年至1912年）的統治影響，不過第十三世達賴喇嘛時期便宣布與中國方面為‘檀越關係’”过于模糊。蒙元、满清对于西藏政治掌控的演变相当复杂，对于藏地的管理，居然就是一个“经常影响”（甚至连“达赖喇嘛”这个称呼都是俺答汗搞出来的，居然就轻描淡写地来一个“经常受到影响”）；清亡之后，民国政府同西藏的关系究竟如何，条目完全没有讲明白。而这件事情与条目又大有关联，民国政府究竟对十三世达赖的转世有多大的影响力？民国政府对西藏政治能管多少，地方的自主性有多大？达赖幼年时，西藏地方政府的权力在谁手里，谁当时掌控着西藏的实权，谁是寻访灵童的幕后主持？再说了，“蒙古帝國（1642年至1720年）”究竟是哪一国？时间对得上的和硕特汗国和准噶尔汗国似乎并没有自命为“蒙古帝国”。
    • 十三世达赖为什么提前亲政？“阿沛·阿旺晉美及其手下士兵最終投降……噶廈向聯合國求援”条目突然出现了阿沛·阿旺晉美和噶廈，前文几乎毫无交代；共产党进藏之前形势究竟如何，西藏政府谁说了算？阿沛·阿旺晉美投了共，噶廈却抱着相反的态度请求他国干涉，然后突然达赖亲了政，这几件事情是如何关联的？达赖去亚东看上去像是逃跑，条目写成“暫居”是否另有隐情？
    • “不過中國政府也在西藏地區引進的‘民主改革’，由此展開的階級鬥爭造成嚴重影響”，根据上下文，这句话讲的应该是1955年或者之前的事情，然而中共在西藏推动的民主改革是1959年开始的。这段讲的是中共同达赖的摩擦，也是达赖出逃的背景。然而这一段交代的背景里“民主改革”和“阶级斗争”明显时间对不上，那达赖和中共究竟为什么摩擦、有哪些摩擦？对于十七条的介绍也太过粗略，十七条之后达赖有哪些权力，达赖、班禅、噶厦、中共几方如何分享权力？--如沐西风（留言） 2020年5月7日 (四) 13:43 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准。Fran·1001·hk 2020年5月9日 (六) 03:17 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：內容充足，來源能支撐全文，難得一見的生者傳記優特典條目。或許主編可按樓上如沐西風的意見作出修改。--SickManWP歡迎參與邊緣人小組的行動·減少外出，堅守在家！發表於 2020年5月9日 (六) 04:32 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准。--Yolopertz of Tuen Mun（堅守內會|連儂牆） 2020年5月9日 (六) 06:06 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准行文和事件交代上我覺得已經符合標準了。不過我對如沐西風大佬的問題解答感到好奇，也許可以請大佬明說如何修改或是直接動手修改嗎？--Koala0090（留言） 2020年5月9日 (六) 07:31 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准--銀の死神♠走馬燈劇場香港人報仇 2020年5月9日 (六) 13:48 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准，考慮一下如沐西風君的意見。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年5月10日 (日) 14:16 (UTC)回复
统计下来有8张净支持票，故当选。--S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:56 (UTC)回复

同行评审（第二次）

最新留言：在4年前发布3条留言3人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Super Wang※庆祝特区国安法顺利实施🇭🇰🇨🇳 2020年7月6日 (一) 12:12 (UTC)回复

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC) 至 2020年7月6日 (一) 12:04 (UTC)
下次可評審時間：2020年7月13日 (一) 12:05 (UTC)起

現時GA，不知是否合資格上FA？如不符可怎改善？Cmsth11126a02（留言） 2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC)回复

GA评选时如沐西风指出的问题并没有解决。另外，什么时候才能把“拉莫顿珠被送到西藏布达拉宫，举行坐床仪式[31][60]，正式升座成为达赖喇嘛，国民政府、尼泊尔、不丹则派代表参与[62][63]。”修改得中立一些？Fire Ice 2020年6月6日 (六) 16:23 (UTC)回复

參考文獻格式應該改善

最新留言：在2年前发布1条留言1人参与讨论

參考文獻中對於外文文獻應該使用原文，不能直接以中文取代而省略原文，以利查證。此條目大量以中文取代原文，應該改善。例如Francisco Varela, The Dalai Lama. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. Shambhala Publications不應該寫成「法蘭西斯科·瓦雷拉和第十四世達賴喇嘛. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. 雪獅出版社」--歡顏展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:03 (UTC)回复

參考文獻應該避免使用五洲傳播中心出版文獻

最新留言：在2年前发布1条留言1人参与讨论

五洲傳播中心是官方宣傳機構，並非學術出版社，在爭議性題材應該避免使用，儘量使用學術出版社出版的文獻。--歡顏展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:06 (UTC)回复

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