维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2021年8月

关于姓氏的常见性

已通过：

属于原创研究仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 08:15 (UTC)

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抱歉打扰诸位，用户Special:用户贡献/小紅書＠花落兒。，在每一个姓氏的条目中都加入了“是一个很常见的姓氏”，这类的编辑是wp:破坏或原创研究吗？

姓氏的常见性不用这么表述。

--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 05:33 (UTC)

Special:用户贡献/小紅書＠花落兒。用戶名請不要自己繁簡轉換，這樣會比較難找到他的用戶貢獻。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年8月8日 (日) 05:54 (UTC)

谢谢，我应当怎样才能不使用简繁转换呢？--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 06:02 (UTC)

輸入用戶名時不要自己打字，把該用戶的用戶名複製貼上就好了。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年8月8日 (日) 06:52 (UTC)

我個人認為，這是原創研究，但基於WP:假定善意，應該還不到破壞的程度，除非他被回退後又一再加入這個語句。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年8月8日 (日) 06:52 (UTC)

那我去退--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 07:04 (UTC)

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论废除马克思列宁主义侧栏模板

见Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/08/06#Template:马克思列宁主义侧栏，列和马列基本是同一概念，没有必要分立两模板。Fire Ice 2021年8月13日 (五) 15:10 (UTC)

針對薩克斯比修復（暫譯）條目譯名探討之共識討論請求

參考並抄襲衆多意見，以下爲可能的譯名：

1. 薩克斯比解決方案
2. 薩克斯比固定方案

• Saxbe fix 中的"fix"雖然可指表面上"修復"的意思，但這是一個解決可能違憲的問題

1. 薩克斯比修復：第一，修復是個動詞，拿來做詞條名有些彆扭。第二，嚴格來說，即便是在Saxbe fix之後，任命之前國會議員的行為依然可以說是違憲。好像沒有什麼東西被修復了。
2. 薩克斯比固定：固定是個動詞，拿來做詞條名有些彆扭。且Saxbe fix的意思是對某些職位施加工資回退。這是一種改變而不是「固定」。
3. 薩克斯比安排：沒有把fix一詞所包含的解決違憲問題的這一層意思翻譯出來。
4. 薩克斯比修正條款：可能會讓人把fix和amendment搞混。這不是一個憲法修正案。
5. 薩克斯比調解辦法：雖然改變官員薪酬是需要立法部門通過的，Saxbe fix主要是在法律之外進行的一種妥協。選用調解可能較恰當。

--Papayatrash〈留言〉 2021年8月19日 (四) 14:04 (UTC)

提议Template:Uw-chinese加入粤语说明

前不久我在用户user:牛奶布甸的页面下留言，他使用粤语回复我，我实在是看不懂粤语，我提醒他使用标准汉语进行沟通，但我发现这一模板没有相应的粤语说明，我提请加入粤语说明，但我不懂粤语，希望懂粤语的人能协助这一编辑。--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月19日 (四) 18:04 (UTC)

能使用书面粤语的用户都能同样熟练地使用“标准汉语”（在香港称“中文”），所以可能没有另外加入粤语说明的必要？还是说这是出于inclusiveness的考虑？--Luminoxius（留言） 2021年8月19日 (四) 19:23 (UTC)

好吧我并不知道如果他会书面粤语就会标准汉语，我担心他看不懂标准汉语，才提议加入这一说明。--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月20日 (五) 09:19 (UTC)

关于条目“对习近平的争议”的个人崇拜争议部分是否存在误解来源的问题

在对习近平的争议#个人崇拜争议的最后一段落中引用《学习时报》，并附有苹果日报和德国之声引用胡平对此的批评，在下认真阅读了《学习时报》上的文章，发现原文是“他这种贵族气质，又不是‘拒人千里之外’的高傲，而是源于他的平民情怀，以他丰富的执政经历和强大的自信为前提，是长期积累和沉淀的自然外化。平民情怀和贵族气质，就像一枚硬币的两面，和谐地统一在近平同志身上。”而不是引用中所说的直接的阿谀奉承。据此推断应该是断章取义了。（本来想直接删了，但考虑到毕竟是争议内容，还是放到讨论版上煮一煮比较好）--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 02:38 (UTC)

就算提到了「平民情懷」，也不礙著用「貴族氣質」來阿諛奉承啊。--Newbamboo（留言） 2021年8月20日 (五) 07:24 (UTC)

我是想说：这篇文章从两个方面介绍了习近平，从主题来看并不矛盾，更无所谓“此评价与官媒之前塑造习近平的亲民形象有出入。”--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 08:27 (UTC)

“矛盾”一说是有attribution的观点，没有问题吧。“此评价与官媒之前塑造习近平的亲民形象有出入”一句似无来源，疑为OR。--Luminoxius（留言） 2021年8月20日 (五) 08:45 (UTC)

已经删除OR的部分，对相应部分进行了调整。--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 09:52 (UTC)

是否有需要警告條目的長度過長

有些過長的條目，在編輯時會出現「注意：本條目長度達XXX KB。請考慮將本條目分成幾個小一點的條目，詳情參考Wikipedia:條目長度」。例如最近提報典範條目評選的瑞丽市即有此訊息，不過上述訊息，有幾個問題。

1. Wikipedia:條目長度在中文百科裡只是資訊頁，還不是編輯指引，因此沒有強制性，目前也看過不少認為該資訊頁不合理，不適用於中文維基的說法。
2. 就算Wikipedia:條目長度可做參考，其實它只針對條目的主體部分（即不包括連結、參見、參考文獻及注腳、列表及表格等輔助內容）來計算長度，不是一般認定的條目總長度。因此很有可能條目總長度看似過長，但若只看條目主體部分的長度，其實還不到Wikipedia:條目長度需拆分的程度。

我的建議是刪除編輯較長條目時，所顯示的「注意：本條目長度達XXX KB。請考慮將本條目分成幾個小一點的條目，詳情參考Wikipedia:條目長度」訊息。--Wolfch (留言) 2021年8月19日 (四) 15:23 (UTC)

这是一份2006年的说明，15年后的设备性能早已不可同日而语。硬要说的话，注意一下Wikipedia:模板限制就够了，毕竟模板多了系统是真不给解析。文字的话，随它去吧。--安忆^Talk 2021年8月19日 (四) 15:51 (UTC)

不過如果太長載入頁面仍然有點慢，建議調高門檻+修改提示文字。--Xiplus#Talk 2021年8月20日 (五) 00:58 (UTC)

技术信息：文本是来自于MediaWiki:Longpage-hint。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月20日 (五) 00:37 (UTC)

2019冠狀病毒病臺灣疫情這條目就是一個不錯的例子，曾因為條目過長致部分模板顯示異常，最後也把2019冠狀病毒病病例數/臺灣圖表模板存廢通過廢除了。如此一來也不用每天更新至少一次的疫情數據，也省一點時間。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年8月20日 (五) 17:26 (UTC)

建议将分類:鐵路事故模板的頁面全部改为以年代为主

本人发现铁路事故模板里的内容都非常少，本人建议将分類:鐵路事故模板的頁面全部改为以年代为主，要不然太过于少，很杂乱。若将其全部合并为一个，会显得比较整洁。本人希望有维基人帮忙将其整理为一个，请问是否行得通？--维基黑克09✉✍ 2021年8月21日 (六) 09:03 (UTC)

导航框模板是否必须要使用navbox参数

见{{Rape in Asia}}，创建该模板的@lovewhatyoudo：认为“手机版不能显示navbox，而手机占了维基流量一半以上”，所以不用navbox参数做这个导航框，但是维基很少有导航框模板不适用navbox参数，即便navbox参数在移动版中无法正确显示。所以，导航框模板是否必须要用navbox参数？--百战天虫（留言） 2021年8月13日 (五) 00:16 (UTC)

(～)補充我意思是：維基讀者能接收的百科知識，不應該因為他們所用的設備而有如此大的差異，否則這豈不是歧視／懲罰手機版維基讀者？假若導航使用navbox，導航只能accessible to 使用電腦的那50%的百科讀者，另外那50%的手機版維基讀者不但看不到，而且他們不知道自己比其他人看少了內容！這也太不公平。為了不讓此懲罰發生，一個簡單辦法是在基金會修正navbox代碼前不用它。 -- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月13日 (五) 10:21 (UTC)

把这个跟基金会说，想法子解决Navbox样式在移动版显示的问题。好像很久以前提过，是移动版内部的渲染机制将Navbox的代码在渲染时直接移除掉了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 00:50 (UTC)

或者参考WP:OWN，直接改写Navbox模式后，如果改写回去，就按照OWN处理。毕竟是Navbox样式和模式应该是算是导航模板的一种设计范例吧。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 00:56 (UTC)

已经有人在T124168提出来了。--百战天虫（留言） 2021年8月13日 (五) 03:36 (UTC)

留意到如果在桌面版入口使用移动版皮肤（minerva），Navbox的渲染是不太美观的，但至少保证可用，或者调整方向是调整Navbox的样式在移动端的显示有所优化。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 09:20 (UTC)

请改回Navbox格式，否则按WP:OWN处理。--百战天虫（留言） 2021年8月18日 (三) 15:28 (UTC)

電腦版維基的編輯没有權利獨佔了維基百科條目的閱讀權（這不正正是own的另一種意思嗎?），而navbox的目前後果正是這樣。如按你所說實行，那麼，「維基百科是所有人都可以使用、編輯和傳播的免費百科，但手機版用戶除外，因為電腦版編輯堅持使用在手機看不到的navbox」。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月18日 (三) 16:45 (UTC)

这个OWN指的是编者对条目的所有权，不是什么“电脑版的维基编辑独占阅读权”之类的，请搞清楚再来留言。还有，手机版读者不能使用、编辑和传播维基百科的论调简直荒谬，若真的如此，为什么手机版还存在，为什么还有这么多流量去到手机版。--百战天虫（留言） 2021年8月19日 (四) 00:19 (UTC)

手機流量之所以高，是因為維基沒有告訴手機用戶，手機讀的只是剷除了條目導航的「特供版」。如果他們知道，他們會做出不一樣的決定。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)

把你这句话跟mw的开发者说，跟我们这群编辑说没啥意义。说得难听，我会把手机访问改成用PC版，都比这样“难看”的代码好得多。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:30 (UTC)

能否令到电腦版用家顯示navbox,　手機版用家顯示non-navbox的導航？這兩全其美。另外，電腦用家覺得non-navbox視覺效果差，前提是他們畢竟看到了navbox內容，但手機版用家連「視覺效果差」這評語都給不上，因為沒看見. -- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月21日 (六) 14:45 (UTC)

工程量有点大，而且有种hack意味。Navbox的去除是移动版渲染器在代码（或者可配置的文件）中，指名移除.Navbox，可能原因就是基于Navbox的源码设计不太适合移动版的页面设计（会导致不美观或者错误的浏览器渲染处理（？，类似某些table在窄屏幕时会有专属的滚动条）），而修正或优化Navbox代码是在每个维基项目源码内，所以变成两头甩锅的局面（mw的移动版设计认为Navbox的设计不合适而直接渲染时移除，而Navbox的代码改善（包括模板源码、配套的JS、CSS）有属于每个维基项目自己的事务（除非影响服务器性能，mw开发是不会主动改每个维基项目内的页面代码））。改掉.Navbox只不过将这个问题绕过去，发现了和.Navbox的处理也没啥区别。我想在考虑添加一个基于css的media设备宽筛选的提示，源码改动少，而且暂时不用涉及站点级CSS、JS的调整，暂时来看这个解决方法较快满足你的期望。当然结合站点级JS（用JS探测UA等，动态插入style元素来覆盖CSS显示控制预设）可能效果，但这个需要管理员来调整，我就是一个最高就是模板编辑员，连Navbox的保护调整也被驳回的那种。（摊手）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月22日 (日) 02:28 (UTC)

phab:T124168、phab:T198949，涉及的单子。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:38 (UTC)

中文区搞点hacking，比如直接把{{navbox}}的.navbox换个名字，会不会让手机版显示导航框？--洛普利寧 2021年8月21日 (六) 07:12 (UTC)

然后样式直接挂了，别瞎hack。还不如跟mw讨价还价。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:26 (UTC)

一个想法：User:Cwek/工作室/Navbox/移动提示测试，一个能在移动端入口（zh.m.wikipedia.org）在可能是移动设备（基于css的media的设备宽筛选）的情况下显示提示Navbox链接的提示样式，如果用JS实现的话（可以用JS探测UA，动态插入style元素来覆盖预设）可能效果更好（移动版专用的js和css：MediaWiki:Mobile.js、MediaWiki:Mobile.css）。将{{Navbox/mobile|1={{name}}}}加入到{{Navbox}}和{{Navbox_with_collapsible_groups}}（因为Navbox subgroup和Navbox with columns是引用模板Navbox的）就可以了（可能还需要考虑子嵌套参数的处理）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 08:38 (UTC)

如果只是為了讓手機版看到Navbox，而去建立一些只載着A模板頁面的B模板頁面，而不是放着navbox模板框架的B模板頁面。導致不能清理Category:Name參數和實際不同的導航框的頁面再度出現和影響清理真正的「Category:Name參數和實際不同的導航框」頁面，這是不能接受的。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年8月21日 (六) 10:23 (UTC)

@Comrade John：，微调了Navbox模块代码来修正。（里面涉及Navbox源码的位置判断，可能会影响相应分类的判断）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月22日 (日) 02:28 (UTC)

关于小组成员表格模板的问题

模板:反破坏工作小组成员名单表格中451-500，501-550分页面都无法链接，类似的还有圆桌会的成员名单表格，请问能否协助修复呢？--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月22日 (日) 04:24 (UTC)

漁港的英文

敝人最近在編輯臺灣的漁港時，發現大家寫「漁港」的英文並不一致，有些人寫Fishing Harbor（如我和舟集前輩），有些人寫Fishing Port（如Matt8830和Yuriy kosygin兩位前輩），我希望可以統一用一個名稱，也已向中華民國的漁業署詢問，所收到的答覆為「Fishing Harbor」，詳細資訊見[1]，供各位參考。希望各位前輩指教，感謝！（這是我第一次在客棧提問，若有任何疏漏還煩請指正！）--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月9日 (一) 09:43 (UTC)

另邀請@Matt8830、Yuriy kosygin、Boattoad：（不過其中兩位好像近日不是很活躍，另外舟集前輩先前已向您請教過，若有其他新的想法意見也歡迎您指教！）--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月9日 (一) 09:43 (UTC)

• (：)回應：最近都腰疼，一定是打電腦寫維基坐太久的職業病。--東甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年8月9日 (一) 10:15 (UTC)

  前輩保重別太操勞！--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月9日 (一) 13:07 (UTC)

• 話說本國漁港條目應該沒有必要加入外文名稱吧？—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年8月9日 (一) 15:17 (UTC)

@Ericliu1912：一時間被前輩問傻了 囧rz……這個東西⋯⋯重要的漁港需要吧？漁業署也只翻譯他們認為重要的漁港（但有些重要的卻沒列出像磺港、大溪、八斗子等，要去問地方政府）您是覺得不必要嗎？@Boattoad：您認為呢？--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月10日 (二) 01:26 (UTC)

• • • (：)回應：@飯飯國王：這裡提到的「fishing harbor」應該專指「dyk」上的分類吧？在寫作上確實是沒有硬性規定漁港要附上英文，我習慣上是會附英文啦，畢竟我寫得維基澎湖條目，澎湖公家單位都蠻愛抄（？），與其看他們莫名其妙的中翻英（音譯狂），不如看我的翻譯（意譯+音譯+附贈台羅），所以我覺得飯飯國王如果真的很介意「fishing harbor」的部分，不如直接從其他港口條目去把fishing port修改成fishing harbor囉～反正維基的文章創建者也沒有什麼所有權--東甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年8月10日 (二) 06:49 (UTC)

      我報dyk的時候分類都是寫port吧我記得？公家機關跟新聞都很愛維基啊（之前還有人照抄還抄錯⋯⋯）可是有些既彆扭又尷尬，像草里漁港，那照片上就大大的寫著CaoLi fishing port，然後我條目寫fishing harbor⋯⋯不會有人硬性規定說要寫英文啊，不過加了除了賺字元也貌似「比較專業」？^{[開玩笑的]}反正我還是會寫啦！希望外媒若有做相關的報導可以參考參考。至於去改一改（消除一國兩制？）⋯⋯之後來個漁港條目大翻新也不錯！（把舟集前輩的harbor都改成port^{[開玩笑的]}）--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月10日 (二) 07:51 (UTC)

我不認為這跟漁港重不重要有關係，本國漁港都沒有必要加入外文名稱。另外，這類問題涉及原創研究，請謹慎處理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年8月11日 (三) 06:24 (UTC)

@Ericliu1912：原創研究？有附上漁業署給的資料啦（另外他們的雙語詞彙中有列出35個「重要」漁港的英譯，其他的我要去問地方政府確認。或下次前輩經過任何漁港的時候可以注意一下，入口處理論上都有一個標示並附上英文。不懂我的主觀在哪？）加外文名稱沒有必要性我也認同，但您可能不知道有些漁港是有CNS國際貿易及運輸用地方代碼（如桃園永安漁港），以及中央主管的第一類漁港，所以加了會畫蛇添足、多此一舉嗎？再者，我不過是遵循幾位前輩的做法，只不過希望加了就要統一，最後討論結果不要我也行（像我最早的條目和平港當初也沒寫英文名稱，後來發現有CNS的代碼和工業局的資料也加啦）感覺跟樓下某討論有同一個問題呀⋯⋯--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月11日 (三) 08:20 (UTC)

• 赞同。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月10日 (二) 17:16 (UTC)

  @羊羊32521：話說您是贊同什麼？--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月11日 (三) 08:21 (UTC)

  Eric Liu ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月11日 (三) 13:53 (UTC)

• 很抱歉，因為個人長時間都在維基導遊，因此已經不常來維基百科；基本上我都是先查國家教育研究院，不然就是找政府或國外網站翻譯相關網站的英文。--ⓅYURIY 〒想聊啥?! ✈環遊世界 2021年8月19日 (四) 10:49 (UTC)

  暸解⋯⋯--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月23日 (一) 07:48 (UTC)

强迫劳动与种族灭绝指控无关？

修改记录

阁下刚刚撤回条目中所有的图片已经让在下感到困惑了，请问这又是什么理由，被您一句“无联系内容”就全部删除了，两者可不可能无关啊，您仔细看看在下列出的参考资料，强迫劳动指控可是很重要的种族灭绝指控的一部分。@MINQI --SKBNK（留言)2021年8月16日 (一) 16:28 (UTC)

@SKBNK：请给出明文指两者关系的来源，亦或是明文哪位以此指控“种族灭绝”的来源。另外，您的编辑大段您的原创研究，例如几篇报道就称“中国政府被大量指控强迫维吾尔族人民进行劳动”；同一篇来源几方引用就称“大量报告指60多万维吾尔族人被强行转移到工业场所”。而且您未标明有几篇来源均是引用了Adrian Zenz话或其报告。--MINQI（留言） 2021年8月16日 (一) 16:48 (UTC)

其实我觉得这是有关的，有助于阐明指控方将哪些行为定义为“种族灭绝”。--铁塔（留言） 2021年8月17日 (二) 07:23 (UTC)

@MINQI：好吧，那也许是在下的问题。这段是在下直接翻译自英文维基的，没怎么细想--SKBNK（留言)2021年8月16日 (一) 16:54 (UTC)

您可真信任英维。。。--MINQI（留言） 2021年8月16日 (一) 17:42 (UTC)

強迫勞動，經常是種族滅絕過程中發生。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年8月20日 (五) 00:34 (UTC)

也经常在监狱、劳改农场、奴隶社会发生吧？--铁塔（留言） 2021年8月20日 (五) 10:59 (UTC)

@SKBNK：可以考慮收錄進再教育營條目？ — XComhghall talk 2021年8月26日 (四) 02:34 (UTC)

关于交换空间重建时发现的内链问题

在重写本条目时，发现链入页面有Chroot，但能否把里面的“scratch space”的链接更换掉？--彩色琪子（留言） 2021年8月30日 (一) 05:02 (UTC)