维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2021年8月

关于姓氏的常见性

已通过：

属于原创研究仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 08:15 (UTC)

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抱歉打扰诸位，用户Special:用户贡献/小红书＠花落儿。，在每一个姓氏的条目中都加入了“是一个很常见的姓氏”，这类的编辑是wp:破坏或原创研究吗？

姓氏的常见性不用这么表述。

--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 05:33 (UTC)

Special:用户贡献/小红书＠花落儿。用户名请不要自己繁简转换，这样会比较难找到他的用户贡献。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年8月8日 (日) 05:54 (UTC)

谢谢，我应当怎样才能不使用简繁转换呢？--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 06:02 (UTC)

输入用户名时不要自己打字，把该用户的用户名复制贴上就好了。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年8月8日 (日) 06:52 (UTC)

我个人认为，这是原创研究，但基于WP:假定善意，应该还不到破坏的程度，除非他被回退后又一再加入这个语句。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年8月8日 (日) 06:52 (UTC)

那我去退--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 07:04 (UTC)

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论废除马克思列宁主义侧栏模板

见Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/08/06#Template:马克思列宁主义侧栏，列和马列基本是同一概念，没有必要分立两模板。Fire Ice 2021年8月13日 (五) 15:10 (UTC)

针对萨克斯比修复（暂译）条目译名探讨之共识讨论请求

参考并抄袭众多意见，以下为可能的译名：

1. 萨克斯比解决方案
2. 萨克斯比固定方案

• Saxbe fix 中的"fix"虽然可指表面上"修复"的意思，但这是一个解决可能违宪的问题

1. 萨克斯比修复：第一，修复是个动词，拿来做词条名有些别扭。第二，严格来说，即便是在Saxbe fix之后，任命之前国会议员的行为依然可以说是违宪。好像没有什么东西被修复了。
2. 萨克斯比固定：固定是个动词，拿来做词条名有些别扭。且Saxbe fix的意思是对某些职位施加工资回退。这是一种改变而不是“固定”。
3. 萨克斯比安排：没有把fix一词所包含的解决违宪问题的这一层意思翻译出来。
4. 萨克斯比修正条款：可能会让人把fix和amendment搞混。这不是一个宪法修正案。
5. 萨克斯比调解办法：虽然改变官员薪酬是需要立法部门通过的，Saxbe fix主要是在法律之外进行的一种妥协。选用调解可能较恰当。

--Papayatrash〈留言〉 2021年8月19日 (四) 14:04 (UTC)

提议Template:Uw-chinese加入粤语说明

前不久我在用户user:牛奶布甸的页面下留言，他使用粤语回复我，我实在是看不懂粤语，我提醒他使用标准汉语进行沟通，但我发现这一模板没有相应的粤语说明，我提请加入粤语说明，但我不懂粤语，希望懂粤语的人能协助这一编辑。--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月19日 (四) 18:04 (UTC)

能使用书面粤语的用户都能同样熟练地使用“标准汉语”（在香港称“中文”），所以可能没有另外加入粤语说明的必要？还是说这是出于inclusiveness的考虑？--Luminoxius（留言） 2021年8月19日 (四) 19:23 (UTC)

好吧我并不知道如果他会书面粤语就会标准汉语，我担心他看不懂标准汉语，才提议加入这一说明。--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月20日 (五) 09:19 (UTC)

关于条目“对习近平的争议”的个人崇拜争议部分是否存在误解来源的问题

在对习近平的争议#个人崇拜争议的最后一段落中引用《学习时报》，并附有苹果日报和德国之声引用胡平对此的批评，在下认真阅读了《学习时报》上的文章，发现原文是“他这种贵族气质，又不是‘拒人千里之外’的高傲，而是源于他的平民情怀，以他丰富的执政经历和强大的自信为前提，是长期积累和沉淀的自然外化。平民情怀和贵族气质，就像一枚硬币的两面，和谐地统一在近平同志身上。”而不是引用中所说的直接的阿谀奉承。据此推断应该是断章取义了。（本来想直接删了，但考虑到毕竟是争议内容，还是放到讨论版上煮一煮比较好）--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 02:38 (UTC)

就算提到了“平民情怀”，也不碍著用“贵族气质”来阿谀奉承啊。--Newbamboo（留言） 2021年8月20日 (五) 07:24 (UTC)

我是想说：这篇文章从两个方面介绍了习近平，从主题来看并不矛盾，更无所谓“此评价与官媒之前塑造习近平的亲民形象有出入。”--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 08:27 (UTC)

“矛盾”一说是有attribution的观点，没有问题吧。“此评价与官媒之前塑造习近平的亲民形象有出入”一句似无来源，疑为OR。--Luminoxius（留言） 2021年8月20日 (五) 08:45 (UTC)

已经删除OR的部分，对相应部分进行了调整。--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 09:52 (UTC)

是否有需要警告条目的长度过长

有些过长的条目，在编辑时会出现“注意：本条目长度达XXX KB。请考虑将本条目分成几个小一点的条目，详情参考Wikipedia:条目长度”。例如最近提报典范条目评选的瑞丽市即有此讯息，不过上述讯息，有几个问题。

1. Wikipedia:条目长度在中文百科里只是资讯页，还不是编辑指引，因此没有强制性，目前也看过不少认为该资讯页不合理，不适用于中文维基的说法。
2. 就算Wikipedia:条目长度可做参考，其实它只针对条目的主体部分（即不包括连结、参见、参考文献及注脚、列表及表格等辅助内容）来计算长度，不是一般认定的条目总长度。因此很有可能条目总长度看似过长，但若只看条目主体部分的长度，其实还不到Wikipedia:条目长度需拆分的程度。

我的建议是删除编辑较长条目时，所显示的“注意：本条目长度达XXX KB。请考虑将本条目分成几个小一点的条目，详情参考Wikipedia:条目长度”讯息。--Wolfch (留言) 2021年8月19日 (四) 15:23 (UTC)

这是一份2006年的说明，15年后的设备性能早已不可同日而语。硬要说的话，注意一下Wikipedia:模板限制就够了，毕竟模板多了系统是真不给解析。文字的话，随它去吧。--安忆^Talk 2021年8月19日 (四) 15:51 (UTC)

不过如果太长载入页面仍然有点慢，建议调高门槛+修改提示文字。--Xiplus#Talk 2021年8月20日 (五) 00:58 (UTC)

技术信息：文本是来自于MediaWiki:Longpage-hint。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月20日 (五) 00:37 (UTC)

2019冠状病毒病台湾疫情这条目就是一个不错的例子，曾因为条目过长致部分模板显示异常，最后也把2019冠状病毒病病例数/台湾图表模板存废通过废除了。如此一来也不用每天更新至少一次的疫情数据，也省一点时间。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2021年8月20日 (五) 17:26 (UTC)

建议将分类:铁路事故模板的页面全部改为以年代为主

本人发现铁路事故模板里的内容都非常少，本人建议将分类:铁路事故模板的页面全部改为以年代为主，要不然太过于少，很杂乱。若将其全部合并为一个，会显得比较整洁。本人希望有维基人帮忙将其整理为一个，请问是否行得通？--维基黑克09✉✍ 2021年8月21日 (六) 09:03 (UTC)

导航框模板是否必须要使用navbox参数

见{{Rape in Asia}}，创建该模板的@lovewhatyoudo：认为“手机版不能显示navbox，而手机占了维基流量一半以上”，所以不用navbox参数做这个导航框，但是维基很少有导航框模板不适用navbox参数，即便navbox参数在移动版中无法正确显示。所以，导航框模板是否必须要用navbox参数？--百战天虫（留言） 2021年8月13日 (五) 00:16 (UTC)

(～)补充我意思是：维基读者能接收的百科知识，不应该因为他们所用的设备而有如此大的差异，否则这岂不是歧视／惩罚手机版维基读者？假若导航使用navbox，导航只能accessible to 使用电脑的那50%的百科读者，另外那50%的手机版维基读者不但看不到，而且他们不知道自己比其他人看少了内容！这也太不公平。为了不让此惩罚发生，一个简单办法是在基金会修正navbox代码前不用它。 -- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年8月13日 (五) 10:21 (UTC)

把这个跟基金会说，想法子解决Navbox样式在移动版显示的问题。好像很久以前提过，是移动版内部的渲染机制将Navbox的代码在渲染时直接移除掉了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 00:50 (UTC)

或者参考WP:OWN，直接改写Navbox模式后，如果改写回去，就按照OWN处理。毕竟是Navbox样式和模式应该是算是导航模板的一种设计范例吧。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 00:56 (UTC)

已经有人在T124168提出来了。--百战天虫（留言） 2021年8月13日 (五) 03:36 (UTC)

留意到如果在桌面版入口使用移动版皮肤（minerva），Navbox的渲染是不太美观的，但至少保证可用，或者调整方向是调整Navbox的样式在移动端的显示有所优化。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 09:20 (UTC)

请改回Navbox格式，否则按WP:OWN处理。--百战天虫（留言） 2021年8月18日 (三) 15:28 (UTC)

电脑版维基的编辑没有权利独占了维基百科条目的阅读权（这不正正是own的另一种意思吗?），而navbox的目前后果正是这样。如按你所说实行，那么，“维基百科是所有人都可以使用、编辑和传播的免费百科，但手机版用户除外，因为电脑版编辑坚持使用在手机看不到的navbox”。-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年8月18日 (三) 16:45 (UTC)

这个OWN指的是编者对条目的所有权，不是什么“电脑版的维基编辑独占阅读权”之类的，请搞清楚再来留言。还有，手机版读者不能使用、编辑和传播维基百科的论调简直荒谬，若真的如此，为什么手机版还存在，为什么还有这么多流量去到手机版。--百战天虫（留言） 2021年8月19日 (四) 00:19 (UTC)

手机流量之所以高，是因为维基没有告诉手机用户，手机读的只是铲除了条目导航的“特供版”。如果他们知道，他们会做出不一样的决定。-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)

把你这句话跟mw的开发者说，跟我们这群编辑说没啥意义。说得难听，我会把手机访问改成用PC版，都比这样“难看”的代码好得多。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:30 (UTC)

能否令到电脑版用家显示navbox,　手机版用家显示non-navbox的导航？这两全其美。另外，电脑用家觉得non-navbox视觉效果差，前提是他们毕竟看到了navbox内容，但手机版用家连“视觉效果差”这评语都给不上，因为没看见. -- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年8月21日 (六) 14:45 (UTC)

工程量有点大，而且有种hack意味。Navbox的去除是移动版渲染器在代码（或者可配置的文件）中，指名移除.Navbox，可能原因就是基于Navbox的源码设计不太适合移动版的页面设计（会导致不美观或者错误的浏览器渲染处理（？，类似某些table在窄屏幕时会有专属的滚动条）），而修正或优化Navbox代码是在每个维基项目源码内，所以变成两头甩锅的局面（mw的移动版设计认为Navbox的设计不合适而直接渲染时移除，而Navbox的代码改善（包括模板源码、配套的JS、CSS）有属于每个维基项目自己的事务（除非影响服务器性能，mw开发是不会主动改每个维基项目内的页面代码））。改掉.Navbox只不过将这个问题绕过去，发现了和.Navbox的处理也没啥区别。我想在考虑添加一个基于css的media设备宽筛选的提示，源码改动少，而且暂时不用涉及站点级CSS、JS的调整，暂时来看这个解决方法较快满足你的期望。当然结合站点级JS（用JS探测UA等，动态插入style元素来覆盖CSS显示控制预设）可能效果，但这个需要管理员来调整，我就是一个最高就是模板编辑员，连Navbox的保护调整也被驳回的那种。（摊手）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月22日 (日) 02:28 (UTC)

phab:T124168、phab:T198949，涉及的单子。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:38 (UTC)

中文区搞点hacking，比如直接把{{navbox}}的.navbox换个名字，会不会让手机版显示导航框？--洛普利宁 2021年8月21日 (六) 07:12 (UTC)

然后样式直接挂了，别瞎hack。还不如跟mw讨价还价。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:26 (UTC)

一个想法：User:Cwek/工作室/Navbox/移动提示测试，一个能在移动端入口（zh.m.wikipedia.org）在可能是移动设备（基于css的media的设备宽筛选）的情况下显示提示Navbox链接的提示样式，如果用JS实现的话（可以用JS探测UA，动态插入style元素来覆盖预设）可能效果更好（移动版专用的js和css：MediaWiki:Mobile.js、MediaWiki:Mobile.css）。将{{Navbox/mobile|1={{name}}}}加入到{{Navbox}}和{{Navbox_with_collapsible_groups}}（因为Navbox subgroup和Navbox with columns是引用模板Navbox的）就可以了（可能还需要考虑子嵌套参数的处理）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 08:38 (UTC)

如果只是为了让手机版看到Navbox，而去建立一些只载着A模板页面的B模板页面，而不是放着navbox模板框架的B模板页面。导致不能清理Category:Name参数和实际不同的导航框的页面再度出现和影响清理真正的“Category:Name参数和实际不同的导航框”页面，这是不能接受的。--约翰同志－条目裱糊匠（留言） 2021年8月21日 (六) 10:23 (UTC)

@Comrade John：，微调了Navbox模块代码来修正。（里面涉及Navbox源码的位置判断，可能会影响相应分类的判断）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月22日 (日) 02:28 (UTC)

关于小组成员表格模板的问题

模板:反破坏工作小组成员名单表格中451-500，501-550分页面都无法链接，类似的还有圆桌会的成员名单表格，请问能否协助修复呢？--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年8月22日 (日) 04:24 (UTC)

渔港的英文

敝人最近在编辑台湾的渔港时，发现大家写“渔港”的英文并不一致，有些人写Fishing Harbor（如我和舟集前辈），有些人写Fishing Port（如Matt8830和Yuriy kosygin两位前辈），我希望可以统一用一个名称，也已向中华民国的渔业署询问，所收到的答复为“Fishing Harbor”，详细资讯见[1]，供各位参考。希望各位前辈指教，感谢！（这是我第一次在客栈提问，若有任何疏漏还烦请指正！）--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月9日 (一) 09:43 (UTC)

另邀请@Matt8830、Yuriy kosygin、Boattoad：（不过其中两位好像近日不是很活跃，另外舟集前辈先前已向您请教过，若有其他新的想法意见也欢迎您指教！）--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月9日 (一) 09:43 (UTC)

• (：)回应：最近都腰疼，一定是打电脑写维基坐太久的职业病。--东甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年8月9日 (一) 10:15 (UTC)

  前辈保重别太操劳！--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月9日 (一) 13:07 (UTC)

• 话说本国渔港条目应该没有必要加入外文名称吧？—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年8月9日 (一) 15:17 (UTC)

@Ericliu1912：一时间被前辈问傻了 囧rz……这个东西⋯⋯重要的渔港需要吧？渔业署也只翻译他们认为重要的渔港（但有些重要的却没列出像磺港、大溪、八斗子等，要去问地方政府）您是觉得不必要吗？@Boattoad：您认为呢？--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月10日 (二) 01:26 (UTC)

• • • (：)回应：@飯飯國王：这里提到的“fishing harbor”应该专指“dyk”上的分类吧？在写作上确实是没有硬性规定渔港要附上英文，我习惯上是会附英文啦，毕竟我写得维基澎湖条目，澎湖公家单位都蛮爱抄（？），与其看他们莫名其妙的中翻英（音译狂），不如看我的翻译（意译+音译+附赠台罗），所以我觉得饭饭国王如果真的很介意“fishing harbor”的部分，不如直接从其他港口条目去把fishing port修改成fishing harbor啰～反正维基的文章创建者也没有什么所有权--东甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年8月10日 (二) 06:49 (UTC)

      我报dyk的时候分类都是写port吧我记得？公家机关跟新闻都很爱维基啊（之前还有人照抄还抄错⋯⋯）可是有些既别扭又尴尬，像草里渔港，那照片上就大大的写着CaoLi fishing port，然后我条目写fishing harbor⋯⋯不会有人硬性规定说要写英文啊，不过加了除了赚字元也貌似“比较专业”？^{[开玩笑的]}反正我还是会写啦！希望外媒若有做相关的报导可以参考参考。至于去改一改（消除一国两制？）⋯⋯之后来个渔港条目大翻新也不错！（把舟集前辈的harbor都改成port^{[开玩笑的]}）--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月10日 (二) 07:51 (UTC)

我不认为这跟渔港重不重要有关系，本国渔港都没有必要加入外文名称。另外，这类问题涉及原创研究，请谨慎处理。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年8月11日 (三) 06:24 (UTC)

@Ericliu1912：原创研究？有附上渔业署给的资料啦（另外他们的双语词汇中有列出35个“重要”渔港的英译，其他的我要去问地方政府确认。或下次前辈经过任何渔港的时候可以注意一下，入口处理论上都有一个标示并附上英文。不懂我的主观在哪？）加外文名称没有必要性我也认同，但您可能不知道有些渔港是有CNS国际贸易及运输用地方代码（如桃园永安渔港），以及中央主管的第一类渔港，所以加了会画蛇添足、多此一举吗？再者，我不过是遵循几位前辈的做法，只不过希望加了就要统一，最后讨论结果不要我也行（像我最早的条目和平港当初也没写英文名称，后来发现有CNS的代码和工业局的资料也加啦）感觉跟楼下某讨论有同一个问题呀⋯⋯--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月11日 (三) 08:20 (UTC)

• 赞同。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月10日 (二) 17:16 (UTC)

  @羊羊32521：话说您是赞同什么？--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月11日 (三) 08:21 (UTC)

  Eric Liu ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月11日 (三) 13:53 (UTC)

• 很抱歉，因为个人长时间都在维基导游，因此已经不常来维基百科；基本上我都是先查国家教育研究院，不然就是找政府或国外网站翻译相关网站的英文。--ⓅYURIY 〒想聊啥?! ✈环游世界 2021年8月19日 (四) 10:49 (UTC)

  暸解⋯⋯--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月23日 (一) 07:48 (UTC)

强迫劳动与种族灭绝指控无关？

修改记录

阁下刚刚撤回条目中所有的图片已经让在下感到困惑了，请问这又是什么理由，被您一句“无联系内容”就全部删除了，两者可不可能无关啊，您仔细看看在下列出的参考资料，强迫劳动指控可是很重要的种族灭绝指控的一部分。@MINQI --SKBNK（留言)2021年8月16日 (一) 16:28 (UTC)

@SKBNK：请给出明文指两者关系的来源，亦或是明文哪位以此指控“种族灭绝”的来源。另外，您的编辑大段您的原创研究，例如几篇报道就称“中国政府被大量指控强迫维吾尔族人民进行劳动”；同一篇来源几方引用就称“大量报告指60多万维吾尔族人被强行转移到工业场所”。而且您未标明有几篇来源均是引用了Adrian Zenz话或其报告。--MINQI（留言） 2021年8月16日 (一) 16:48 (UTC)

其实我觉得这是有关的，有助于阐明指控方将哪些行为定义为“种族灭绝”。--铁塔（留言） 2021年8月17日 (二) 07:23 (UTC)

@MINQI：好吧，那也许是在下的问题。这段是在下直接翻译自英文维基的，没怎么细想--SKBNK（留言)2021年8月16日 (一) 16:54 (UTC)

您可真信任英维。。。--MINQI（留言） 2021年8月16日 (一) 17:42 (UTC)

强迫劳动，经常是种族灭绝过程中发生。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2021年8月20日 (五) 00:34 (UTC)

也经常在监狱、劳改农场、奴隶社会发生吧？--铁塔（留言） 2021年8月20日 (五) 10:59 (UTC)

@SKBNK：可以考虑收录进再教育营条目？ — XComhghall talk 2021年8月26日 (四) 02:34 (UTC)

关于交换空间重建时发现的内链问题

在重写本条目时，发现链入页面有Chroot，但能否把里面的“scratch space”的链接更换掉？--彩色琪子（留言） 2021年8月30日 (一) 05:02 (UTC)