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维基百科讨论:中國大陸維基人佈告板

Jimmy-bot在话题“是否还有必要建设中国的线下维基人社群？”中的最新留言：30天前
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经常无法浏览

最新留言：在9年前发布2条留言2人参与讨论

大陆的政策……我经常无法浏览维基。—以上未簽名的留言由墨家小矩（對話｜貢獻）於2010年10月20日 (三) 22:29加入。

建議您使用翻牆技術來擁抱此自由的園地。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月22日 (五) 08:13 (UTC)回复

翻墙是个好办法呢--Morgan Joseph （留言） 2015年3月27日 (五) 21:11 (UTC)回复

关于版面管理员

版面管理员是只有维基管理员才能担任么？还是有什么其他的要求？

中國同志們請來發起創建「中國大陸維基人佈告板」

最新留言：在1年前发布21条留言12人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。

目前中國各地佈告板雖然有多達如下佈告板，但敝人認為各佈告板形同散沙且久未更新，各版面已無人進行維護也缺少社群凝聚力，但是中國大陸社群其實極為眾多，但因其幅員廣闊，因此處於四散狀態，若再刻意區別只會造成社群分散狀態，在看台灣、香港、澳門雖小，卻能有共用一個佈告板而能凝聚一股力量，因此敝人想協助中國大陸社群創建整合性佈告板，但是敝人從中國四分五裂的社群狀態，非常不確定是否有此需求（怕被罵多事或者開冷版），因此還請需要此版並會協助維護與使用該版面的中國用戶，能發出支持要求，如果達到十份以上(＋)支持 敝人將開此版，若未有10份則會開「通用社群佈告版」，屆時中國用戶將與日本、韓國社群一起共用公告版面...。

維基百科:廣東維基人布告板 、維基百科:廣西維基人布告板 、維基百科:重慶維基人佈告板 、維基百科:湖北維基人佈告板 、維基百科:山西維基人布告板 、維基百科:江蘇維基人布告板 、維基百科:中國中部主題公告欄 、維基百科:福建維基人布告板 、維基百科:大連主題布告板 、維基百科:天津維基人佈告板 、維基百科:福州維基人布告板 、Wikipedia:滨海新区維基人佈告板

以上安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月2日 (六) 09:18 (UTC)回复
(＋)支持--玖巧仔●□留言 2010年10月2日 (六) 16:19 (UTC)回复
(～)補充 敝人會把該版放在社區首頁，還請中國大陸用戶們多加利用，不管是聚會(徵求西部聚會討論)或相關條目問題(例如：濱海新區要送評選了)都可以放入此公告(IP用戶當然也可以使用)。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月3日 (日) 18:38 (UTC)回复
再多些人吧。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月4日 (一) 15:44 (UTC)回复

(＋)支持 严重支持！目前的情况还是适合建个中国区的布告板，分得太细了没有必要，毕竟维基百科在大陆还没有那么活跃和有影响力。--Randy Shan (留言) 2010年10月6日 (三) 07:49 (UTC)回复

(＋)支持 非常支持，人多力量大，何况原来上海就没有这样一个版，因此更加支持。Songford (留言) 2010年10月6日 (三) 09:50 (UTC)回复

(＋)支持 --λ Alafun 2023年7月30日 (日) 09:14 (UTC)回复

版面已經在製作中，屆時也會引用版主制(版面管理員)，因此還需要幾位常態駐版志願者，本公佈版主要是支援Portal:中國（包含其下子主題） 與 Portal:中華人民共和國，也會整合原本其他地方公佈版的一些資源，還有哪些建議請趕快提出，預計本週之前完成創版。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月13日 (三) 16:30 (UTC)回复
(※)注意中國大陸社群專屬維基百科:中國大陸維基人佈告板已經創建了，該版使用並不限國籍，任何位於該地或者對於該社群關心的維基人皆可使用。另外在徵求版面管理員，對於相關主題進行常態更新與規劃。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月16日 (六) 10:05 (UTC)回复
(＊)提醒如果該版面公告使用與張貼狀況良好，才會放入維基社區主頁，起碼要滿6則以上(扣除常態公告)，請[請勇於張貼最新消息]，澳門的社群公告因為久未更新與利用才因此被撤下，請多加利用並宣傳，別辜負了敝人一番好意。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月18日 (一) 14:05 (UTC)回复
(～)補充 至於放於用戶頁的使用代碼與版面設計還在構思，在台灣公告欄方面，只要使用{{TwBoardNews}}，就可有漂亮的公告版面與最新消息，但中國大陸用戶似乎比較喜歡用中文，這方面希望能取得一些意見與共識（使用中英文與版面設計）。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月18日 (一) 14:11 (UTC)回复
沒想到遇到徵求意見大家就沉默了，於是還是由敝人決定好了，{{cnBoard}}，邊框則用紅色+橘黃色好了，再過幾天會設計出來。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月21日 (四) 02:02 (UTC)回复
{{MlCnBoardNews}}更好。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月29日 (五) 15:54 (UTC)回复
(＋)支持。这个没什么好说的。——全麦面包 （请张嘴） 2010年11月1日 (一) 15:52 (UTC)回复
{{cnBoard}}已經創建完成，只需要將代碼複製至用戶頁即可收到最新消息，請善加利用。--安可 留言請按此 2010年11月10日 (三) 15:18 (UTC)回复

关于“创建条目向导”

最新留言：在9年前发布1条留言1人参与讨论

各位好。 我是个维基新手，试图从零开始建立一个页面。 此时却发现相当重要的“创建条目向导”居然是红色的。我非常震惊，决定先去把这个翻译出来。 然而，当我使用英文维基试着创建一个页面时，我发现Article_wizard是存在的，对应的翻译建立條目精靈（繁体字）也是存在的。而且也重定向到了“创建条目向导”这个简体字。 各位能看下这是怎么回事吗？--流椀希土（留言） 2015年4月14日 (二) 05:20 (UTC)回复

这里还有用吗？

最新留言：在6年前发布3条留言3人参与讨论

这个页面已经将近一年没有动过了。 雍和（留言） 2015年8月5日 (三) 13:56 (UTC)回复

楼上+1 夜眼（留言） 2016年2月8日 (一) 14:20 (UTC)回复

(＋)支持David290（留言） 2018年4月10日 (二) 14:33 (UTC)回复

關於中國大陸維基人的人身安全

最新留言：在7年前发布37条留言18人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年10月31日 (二) 08:42 (UTC)。回复


这就是“一句玩笑话”的效果，真是万万没想到，其实在中文维基百科被封的今天是不适合搞大陆维基人聚会的。--№.N（留言） 2017年10月7日 (六) 02:36 (UTC)回复
很简单一个道理：大陆当局从来没将维基聚会定义为非法集会，又何谈因为参加维基聚会而被软禁？若要警方真定义为非法集会，Victor Shyu还能在Telegram跟你们讲这事？是怕是在座几位连大陆如何定义「集会」二字都弄不太清吧？水可煮粥，亦可赛艇 听取蛙声一片 人生经验 2017年10月7日 (六) 05:38 (UTC)回复
关于这件事我非常抱歉……--Naïve 的小石𫁶（留言） 2017年10月7日 (六) 02:39 (UTC)回复
所谓的另一个 QQ 群，其实和维基百科无关。--Naïve 的小石𫁶（留言） 2017年10月7日 (六) 02:41 (UTC)回复
User:Mrhso2014别傻了，老刘，抱个喵的歉，别人原创研究您也信。您不会真的傻傻地以为是您的那句话触发敏感词系统吧？以阁下的智商不至于连这一点都看不出来。 --dqwyy (talk) Shōko Nishimiya 2017年10月7日 (六) 03:45 (UTC)回复
现在想起来，也真有 Victor Shyu 自己作死的可能性。虽然我不太相信 Victor Shyu 是那种作死还把锅推给别人的人。--Naïve 的小石𫁶（留言）통일렬차 달린다 2017年10月21日 (六) 02:55 (UTC)回复
看来以后大陆维基人都需要多多注意自身的安全，无论亲共还是反共的都是一样，如果还能呆在维基，少接触甚至不要接触政治相关的东西是最好，其实我自己有时也觉得自己被警察盯上了。--№.N（留言） 2017年10月7日 (六) 02:44 (UTC)回复

何止大陆呢？香港也一樣，有關中港、政治的條目在维基編輯也有風險了。维基越來越少人編輯也是如此。--Freesui（留言） 2017年10月7日 (六) 03:15 (UTC)回复

聽聞此事真是既憤怒又難過。出於文明方針，不便多作評論，僅引用喬治·奧威爾的一句老話：「在大欺騙的時代，説出真相就是革命行爲」。誠摯希望所有被牽涉到的大陸維基人們保重。 Kou Dou 2017年10月7日 (六) 03:45 (UTC)回复

据我所知，目前守望者爱孟等人于今年组织的大陆维基聚会公开的已经有七次成功，很多人参加过，如果算上没有摆上中文维基页面的（比如上海社群的聚会），应该至少有15次左右。尚未有任何被当局干扰的情况。另外，爱孟也帮无关的无锡聚会扛了一部分压力。而据最近出事的青岛某人的自己的说法：应该是他们是自己的问题，外加有和某些境外似组织又似非组织的那种说不清道不明的人有联系。目前中国大陆维基聚会应该还是安全的。倒是发展这几年大陆维基的No1现在被封了。。。黑暗雄鹰·给我留言·请关注管理人员和资深用户的人身攻击行为 2017年10月7日 (六) 05:04 (UTC)回复

内心有点恐慌，难以抑制。（经过自己几天的思考后，刚刚内心已经平静，甚至还有一点点想笑。--雲間守望 · 留言 2017年10月7日 (六) 07:36 (UTC)）--雲間守望 · 留言 2017年10月7日 (六) 05:20 (UTC)回复

你的恐慌来自于，跟某些不该靠近的人靠太近。水可煮粥，亦可赛艇 听取蛙声一片 人生经验 2017年10月7日 (六) 05:23 (UTC)回复
很有道理。 --雲間守望 · 留言 2017年10月7日 (六) 05:29 (UTC)回复
中文维基于2015年5月19日在中国大陆地区被DNS污染，不采取翻墙方法无法浏览，从那时候至今，我参加过多次维基聚会，都没有发生任何问题。2017年中国大陆维基人用户组联署提案通过后，目前中国大陆维基聚会很活跃，是好事。至于个别聚会现在的问题，我想这个要问他们自己了。门可罗雀的霧島診所欢迎光临维基Q群：170258339神社的羽毛飘啊飘 2017年10月7日 (六) 06:15 (UTC)回复

我只能说秉承着不作死就难受精神的曲天祥同志以及LNDDYL还没作够？如果有人在 wikipedia-zh 这个群说到了这事，你把它放到互助客栈上还可以理解。毕竟那群3000多人，在那说就等于对所有人说。关键是这就在一个30人都不到的满语维基小群里面来了这么一段真实性什么都不明的话你就敢往互助客栈上放？请问这位，你知道你为什么因为个群管理员的权限问题在telegram上以及在QQ上都搅出来那么大的事，最后权限是怎么被移除掉的，你自己心里没点数？北京聚会当天，我可是把你拽到一边单独跟你说过你的那些毛病。事实证明你根本没记住我说的。至于另一位，刘晓波死了你用青岛社群的名义在Facebook上发讣告，真当自己能代表青岛社群了？这是自己找死还要拉上全体青岛维基人的节奏？是谁前天装着哭腔给我打电话的？告诉你，晚了！你不怕乱我怕乱；你不怕你把 Obonggi 给拉下水，他自己都怕。哦，对了，别人叫你删你还不肯删，这是真把自己当台湾人了？不要以为你自己那点小秘密别人心里都没数的。只不过所有人都懒得因为这点事跟你较这个真罢了。看看自己到底几斤几两，再看看在不到一年之内四次辞职的青岛社群秘书长说出来的话到底是个什么水准。第一天水表，第二天软禁，第二天晚上就跟别人说青岛聚会在第三天“秘密”举办，生怕别人不知道这点小算盘。全中国就你家水表装们外面不怕别人查是不是？最后建议上面这几位伪台湾人、佯装淡定随便把各种不靠谱信息往外传的大陆人以及以为自己那点破事别人全都不知道的图样少年们复查一下下面这几条：

  • QQ没实名是吧。绑定手机号了没？微信绑定了QQ没？微信绑定了手机号和银行卡/微信支付没？
  • 如果上述答案皆否，那你加群没？QQ和微信上加了自己小学初中高中群没？好友里面有没有七大姑八大姨？
  • 既然已经有了曲天祥等人被水表，手机等设备被拿走的前车之鉴，你不感觉他加的那些群，不管大群小群秘密群NOFWD群，里面的东西别人都能看到？想想你加的各种群里面有什么人？

曲天祥是个什么水平，各位心里估计早就多少有点数了。要说喝茶，我7月底办的北京聚会，以及十一期间当地维基人办的东北聚会，哪个规模都不比青岛的磋麻聚会规模小。我们有事？

自己想想。维基上的大家都长脑子了，对吧。（好像并不是）

--Techyan（留言） 2017年10月7日 (六) 07:25 (UTC)回复

恩我也认为是被害妄想症。明明自己做不成一件事情，反而把脏水泼向别人呗。Walter Grassroot（留言） 2017年10月7日 (六) 07:33 (UTC)回复
@Techyan：我跟VS不是一路人，謝謝。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年10月7日 (六) 08:00 (UTC)回复

本人僅作轉述，上述Obonggi的留言不代表本人觀點與立場。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年10月7日 (六) 08:50 (UTC)回复

人家Techyan现在讲的是麻烦过下脑子再发内容，不是什么东西都应该往互助客栈上搬的。你发这东西有考虑过当事人的感受吗？要是当事人想讲自己不会讲？还得一个混满语维基的人出来，让你转发到中文的维基互助客栈？人家要发自己不会发？是你说话特别有权威？还非得找你发？别被人当枪使了还不知道。这真的是令我这旁观者百思不得其解啊？水可煮粥，亦可赛艇 听取蛙声一片 人生经验 2017年10月7日 (六) 09:29 (UTC)回复

再次纵观整个事件，VS扮演一名被迫害的维基编者，然后LNDDYL扮演传话筒（毕竟VS被“软禁”了嘛！）引得部分人士的不断高潮。整个一出就是个闹剧，现在还只能当笑话来看。水可煮粥，亦可赛艇 听取蛙声一片 人生经验 2017年10月7日 (六) 09:29 (UTC)回复

各语言版本维基百科，生态和zhwiki一样乱七八糟社群的有几个；
各语言版本维基百科，一被强二难以发展的有几个；
反正你们闲着蛋疼还编辑这种网站发展这种破社群的自己玩去，反正发展不起来的，反正中文维基的条目质量高的吓死人呢；反正现在出事了，1都是我做死，2都是我的错，3我应该被抽，4我傻逼5我智障6你们才知道怎么发展大陆维基行了吧，妈的谁这么无聊建立的维基百科，-- 晴空·和岩  留言板 2017年10月18日 (三) 14:32 (UTC)回复

加强对于优质外文条目及对应中文条目的编修、翻译工作

最新留言：在3个月前发布1条留言1人参与讨论

针对中文维基词条不够丰富，内容不够饱满的情况，未来三个月我将加快对外文优质词条的翻译和补充工作，有这方面经验之人士亦可一并参与，并加快其进度，为避免影响大家的正常阅读，我暂时会先通过Draft格式修改后再行合并，（类似Git的方法）同时对可能会开始编修的页面在讨论页及主页中使用相关模板告知--AndrewKing2014（留言） 2024年8月2日 (五) 00:35 (UTC)回复

是否还有必要建设中国的线下维基人社群？

最新留言：在30天前发布28条留言12人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年10月24日 (四) 16:14 (UTC)。回复

現時大陸地區政治環境較為惡劣，尚不宜（公開）發展實體社群；還請諸位朋友保重安全為是。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月14日 (一) 09:06 (UTC)回复
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

WMC和一些非善意势力与组织的不当联系以及最后的被揭发和被处理导致中国的线下维基人社群几乎陷入了停滞。甚至可能中国的线下维基人社群建设如数被一部分人带走变成了求闻人社群。
如果我们可以有一个和以往不同的、不被众所周知的某些非善意势力与组织操纵和渗透的中立的新的中国线下维基人社群，诸位觉得我们是否还有必要去重建这样的线下社群呢？--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 04:15 (UTC)回复

Nike。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月15日 (日) 07:21 (UTC)回复
？？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月15日 (日) 07:23 (UTC)回复
[1]。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月15日 (日) 07:30 (UTC)回复
虽然没有必要，但想做就可做，我觉得这无需讨论。不过不支持建立会“代表”中国用户的用户组，因此反对中国大陆维基人用户组等称呼。
另外线下活动我建议各位考虑中国内地的特殊情况，以及WP:ANON、WP:SAFE。--桐生ここ★[讨论] 2024年9月15日 (日) 07:32 (UTC)回复
据我所知，一些在OA2021中被处理的前编辑至少让一些非善意势力与组织一定程度上放弃了直接对本社群相关人士进行铁拳打击，而更倾向于渗透、收买。故个人认为只要放弃犬儒的精神，事实上是有条件重建线下社群而不必过于担心来自一些非善意势力与组织的相关压力的。--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 09:45 (UTC)回复
您所预期的岁月静好的前提就是那样的线下社群本来就不致力于做对维基百科有用的事。忠孝不能两全，别闹了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年9月26日 (四) 01:50 (UTC)回复
@UjuiUjuMandan Not engaging in helping the community is just Okay, don't be harmful to the community, I will be gratitude from the bottom .
不搞社群帮助也就罢了，不做危害社群的事，我就会满怀感激了 -Lemonaka 2024年9月27日 (五) 08:34 (UTC)回复
忠孝不能两全。如果是实实在在为维基百科做事，那就难免在有些话题上不能按照当局的意思去说去做，那么这样的维基人组织当然是会给维基人带来麻烦；如果是优先保证说话做事不会给自己带来麻烦，那么就不会是为维基百科做事了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月2日 (三) 06:17 (UTC)回复
看你想弄成怎样的组织？是躲在telegram上借着WP的旗帜对所在地的一切评头论足，还是在QQ上整天说着在“如何在FreeBSD上给KDE2打补丁”；或者一群人在星巴克开着电脑在讨论无论是WP、评头论足、还是只是闲聊的事。想弄就行，最多索引页挂上联系方式就是了。 ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月15日 (日) 07:45 (UTC)回复
出于安全原因考虑我不建议任何人举办中国大陆的公开线下活动。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 11:23 (UTC)回复
同上。不要给人添麻烦。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年9月25日 (三) 08:41 (UTC)回复
豈不知北平政權打壓多烈否？至少也學當年之「中共」改搞「地下黨」為是。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年9月25日 (三) 16:24 (UTC)回复
这只会死得更快。。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 16:26 (UTC)回复
私下活動，總比公開當靶好罷？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年9月25日 (三) 16:51 (UTC)回复
照我国政府的监测能力，我不认为有任何“有组织的私下活动”能不被有关部门获知并关注（除非就是两三个人私下单纯会友），尤其是若某组织可类比“地下党”那绝对早已构成严重的“非法结社”……😨反倒如果是公开行程、内容的活动（指在本平台公开，当然不可以在大陆社会上公开宣传），只要内容不牵涉敏感话题，或造成其他不良影响，我认为最多组织者可能会被谈话一下之外，其实有关部门不会太过阻拦打压。就像更进一步说，翻墙编辑维百本身就已经存在安全风险，因为这已经是违法行为，但“千方百计隐藏身份进行编辑（尤其是编辑内容不被有关部门喜欢）”的风险可能其实并不如“半公开身份（指有关部门不难获知身份）光明正大地编辑”。（以上纯属个人看法。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 19:06 (UTC)回复
我认为讨论于中国大陆不敏感的条目还好。但任何时候都不要曝露自己的使用者名称，以免遭到不必要的骚扰。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月3日 (四) 00:28 (UTC)回复
两三个人私下讨论分享是最好的，至少可以让身边的人有机会认识维基百科。而出于安全考虑，我的QQ+WeChat几乎不添加任何维基人。至于站务之类的，在中国大陆的社群媒体还是尽量回避讨论。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月2日 (三) 12:21 (UTC)回复
  赞 我的建议是最好不要加任何人。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月2日 (三) 12:31 (UTC)回复
你能不能对人多点善心……--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年9月26日 (四) 02:11 (UTC)回复
雖然我覺得你沒有get到我的意思，但總是我措辭不彰的緣故，抱歉。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年9月26日 (四) 17:52 (UTC)回复
我觉得我get到你的意思了，所以才说你对人不够善意。虽然你显然无意吃什么人血馒头，但如果真的有人因此而倒霉了，估计你也不会内疚。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年9月29日 (日) 05:49 (UTC)回复
遺憾閣下如此誤解。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月9日 (三) 16:52 (UTC)回复
@Ericliu1912：搞地下党是需要冒很大风险的，一不留神人身安全就会受到威胁。所以你真的愿意中国大陆维基人这样做？不然UUM为啥会认为你对人没有善心。--绍🌟煦·集思广益 2024年9月29日 (日) 19:08 (UTC)回复
对中国维基人来说，哪怕是“不大张旗鼓的，私下交流维基百科条目编辑和站务”的群组，哪怕是线上的，我都不鼓励。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月1日 (二) 09:37 (UTC)回复
出于安全原因考虑，(－)反对在中国大陆境内开展任何线下活动，同时建议不应在站内展示任何大陆线下聚会内容。--Taco很好吃 | 时代在变 我们的征程是星辰大海 2024年9月28日 (六) 13:54 (UTC)回复
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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