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维基百科讨论:巴別

Hanzhenyuan07在话题“You don't speak Chinese?”中的最新留言：2年前
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You don't speak Chinese?

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"You don't speak Chinese? " 的用途是...? --Johna 13:43 2005年6月21日 (UTC)

有些不是非常了解中文的用戶會連到這一頁來，而此連結是說明此頁的用途（不然普通的頁面不會有語言代號吧！）Penwhale

zh-0，即无法理解中文。 Hanzhenyuan07（留言） 2022年5月28日 (六) 01:21 (UTC)回复

巴別

我從英文維基取得葡語與法語的巴別

一致性?

個人認為，應該比照en:WP:BBL一樣使用數字代號（例：User zh）而非使用中文（例：Category:zh 使用者）。Penwhale 13:47 2005年6月27日 (UTC)

的確。外國人根本連中文字也不會認，怎麼叫他們打？反而輸入數字好得多。(參考我的阿拉伯語用戶頁)。--石添小草 17:29 2005年6月30日 (UTC)
同意此观点。这不但能同其他语种的巴别保持一致，更重要的是，它能使不能识别中文的用户快速辨别其他用户掌握语言的情况。虽然他们可以从颜色上来判断，但我们也应考虑对颜色不敏感的人士。此外，每个语言项后面的说明都是用该种语言表示也能从侧面说明用人们都能认识的阿拉伯数字是更合适的。当然在建立中文巴别时还可以减少一点点工作量:)同理，对于模板的命名也应避免使用中文，而是用语言代码和数字的组合，方便非中文用户添加。瀑布汗 瀑布屋 14:40 2005年7月4日 (UTC)

要求增加潮汕话

强烈要求增加潮汕话，不然我的母语都没法写了。 潮汕话主要用在广东,东部潮汕地区，以及1/3的旅外华人世界。 古墓 22:37 2005年6月30日 (UTC)

對不起

對不起，我現在在台灣遊玩，所以無法常上來這裡，等我回家後，我再和大家討論．--阿仁 18:51 2005年7月4日 (UTC)

歡迎大家一起編輯巴別

雖然我已經把巴別的構架做出來，但是很多人都給我意見說應該要改．尤其是漢字和羅馬字的應用，大家以為呢？希望大家熱心參與討論，共同制定一個統一標準。--阿仁 15:12 2005年7月13日 (UTC)

我还是认为熟练程度用数字表示好，原因已经列在下一段落。瀑布汗 瀑布屋 15:29 2005年7月13日 (UTC)

汇总一下我对目前中文巴别的看法

  • 首先是语言熟练程度的标识和模板命名问题，我是倾向于使用数字和语言代码来标识的。这不但能同其他语种的巴别保持一致，更重要的是，它能使不能识别中文的用户快速辨别其他用户掌握语言的情况。虽然他们可以从颜色上来判断，但我们也应考虑对颜色不敏感的人士。此外，每个语言项后面的说明都是用该种语言表示也能从侧面说明用人们都能认识的阿拉伯数字是更合适的。当然在建立中文巴别时还可以减少一点点工作量:)同理，对于模板的命名也应避免使用中文，而是用语言代码和数字的组合，方便非中文用户添加。
  • 其次是有关模板的问题。我认为现在的Template:巴別等級列表只在Wikipedia:巴别/zh使用合适，其他语言是不合适的。因为这是中文维基百科，存在不会其他语言的用户是不会让人感到意外的，但如果不会中文就会有些让人意外了（我们可以假设日本人用户，就象我不懂日文却也连蒙带猜的看懂一些日文条目一样）。因此在其他语言的模板就不必存在该种语言非使用者的模板了，因此，在Wikipedia:巴别/en里使用Template:巴別等級列表就不是很恰当了，而是应该使用类似下面的模板：
Wikipedia:巴別
{{{{{1}}} 母語使用者}}
{{{{{2}}}級使用者}}
{{{{{3}}}級使用者}}
{{{{{4}}}級使用者}}

法语巴别页就是这样做的。比如在法语维基百科中的英语语言模板和中文语言模板都不存在该种语言非使用者这一项。

恩，謝謝你的參與．關於數字表達語言等級的問題，其實，有不少維基人私下也和我這樣說，而我本身也沒甚麼特別喜好，當初開條目時，我也在阿拉伯數字和漢字間徘徊，最後使用漢字原因只因為這裡是中文維基，沒其他原因．既然大家都認為使用阿拉伯數字會更好，那我們以後就使用阿拉伯數字好了．--阿仁 15:41 2005年7月13日 (UTC)

用 en/en-3/en-2/en-1/en-0的方法當例子? --Penwhale 05:37 2005年7月17日 (UTC)

總結一下，現在非使用者是Template:User zh-0--Hello World! 05:30 2005年7月28日 (UTC)

建议发起投票

也许投票是一个更醒目、高效的办法来决定巴别如何做。我的建议是设置两个选项：

  • 模板的名称和模板内容中表示语言掌握程度的高低用英文缩写和数字组成。
  • 模板的名称和模板内容中表示语言掌握程度的高低用英文缩写和汉字组成。

巴别的现有问题与投票

由于之前我使用了汉字作为摸版的名称，而且目前已经有不少人使用了这些摸版，如果突然改变，或许会影响这些人的用户页，我的建议是，如果大家觉得要使用罗马字取代，那么如果现有的汉字摸版就使用重新定向。也就是说汉字版和罗马字版都存在，如何？--阿仁 08:23 2005年7月20日 (UTC)

請在這裡參於投票Wikipedia:投票/巴別規格

zh巴別

移動自wikipedia talk:巴別/zh

我把所有的模板都縮成兩行，這樣才有辦法跟其他語言的模板對齊。至於<span lang="zh-cn">這個語法我是覺得不使用的話顯示出來的簡體字型會比較漂亮，但是有人反映瀏覽器會出現顯示上的問題。有人可以更清楚的描述一下詳細的狀況是怎麼一回事的嗎？-- G.S.K.Lee 06:22 2005年7月29日 (UTC)

zh-wuu巴別

移動自wikipedia talk:巴別/zh-wuu

我不知道吴语算不算作我的母语？因为我的老家是在浙江，5岁前也生活在那里，那时只会说当地的语言，甚至听不懂普通话。但是来到北京后，让我很尴尬的是没有1年，就已经把原来的语言忘得干干净净，不会说也听不懂了。后来还是在上海上大学时，才逐渐能够听懂大部分上海话，但是仍然不会说。不知道这种情况，吴语算不算作我的母语？--百無一用是書生 (☎) 03:33 2005年8月2日 (UTC)

不如回顧一下在Talk:吴方言的討論。我想我沒有資格在此說些什麼。--Hello World! 03:39 2005年8月2日 (UTC)

专业巴別

是否还可以建立专业巴別。这样可以在某些专业问题需要解决时，可以咨询一下有关的专业人士。例如：

  • 0 - 这个用户对化学领域一窍不通/不感兴趣。
  • 1 - 这个用户是一个化学爱好者。
  • 2 - 这个用户接受过化学方面的专业训练
  • 3 - 这个用户现在从事化学方面的工作/研究
  • 4 - 这个用户是化学领域的专家/学者

--百無一用是書生 (☎) 07:03 2005年12月15日 (UTC)

关于奖励的巴别贴

移动自Wikipedia:互助客栈/方针

我做了几个创作奖的巴别贴，大家看看如何？ Template:User ProduceStar-1Template:User ProduceStar-2Template:User ProduceStar-3Template:User ProduceStar-4 5级以上该换黄星了： Template:User ProduceStar-5 Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 11:53 2006年1月10日 (UTC)

没必要，其作用和奖励星没有区别，在用户页上挂两种同样的东东多此一举。--长夜无风 16:46 2006年1月10日 (UTC)
而且我希望巴別是把一個版本的用戶頁中的移到其他語種上都能用的東西。-- polyhedron(古韻) 留言 17:48 2006年1月10日 (UTC)
我看在维基百科已经过度使用巴别了，本来是代表语言的使用程度，方便不同语言的人之间沟通，现在恨不得成了个人信息的暴露台，哪天会不会出现女士们专用的A罩杯巴别，B罩杯巴别呢？--用心阁（对话页） 03:01 2006年1月11日 (UTC)
呵呵，有可能啊。现在英文版里的这些东西都统一叫做Userbox了，有二三十个类别。我赞成充分使用Userbox，因为它整齐而且一目了然。至于挂两种同样的东东的问题，只用这种不就行了嘛…… Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 11:15 2006年1月11日 (UTC)
可以不要繁簡並用嗎？很多字，很難讀。-- tonync (talk) 01:49 2006年1月19日 (UTC)

總的看法

我對巴別有幾個意見：

  1. 希望巴別的可塑性大一些。例如寬度、在頁面的位置和種類都應該能夠隨意改變。
  2. 巴別模版的標誌區應盡量使用圖像。例如語言、會用的程式語言都可以像作業系統那樣有圖標顯示。這樣巴別看起來會更美觀。
  3. 巴別的內容應只限於用戶資料。獎項 (如榮譽、創作獎、專家標誌等) 已經有了固定的格式，最好不用改。
  4. 建議把維基壓力計納入巴別的範圍內。

以上就是我隨想而至的四點意見。 派翠可夫 (我的討論處) 15:50 2006年2月13日 (UTC)

好像有問題

本人欲加入俄語(ru-1)模板，該模板卻未出現

有關巴別的問題

我想問巴別的設立有否限制?因為我對很多巴別模版、文詞都很不滿 維基可不是垃圾箱 07:30 2007年1月19日 (UTC)

是有限制，但是无人遵守--百無一用是書生 (☎) 07:33 2007年1月19日 (UTC)
  • 我想請問，限制在那兒呢?而且我們可否為此重新作出規則? 維基可不是垃圾箱 08:01 2007年1月19日 (UTC)

Don't you speak Chinese?

最新留言：在16年前发布3条留言3人参与讨论

Don't you speak Chinese?

這句有點兒奇怪。如果照譯的話就是「難度您不是說中文的嗎？」。這樣有點兒奇怪，變了反問句。不過改成「Do you speak Chinese?」如何？或「Do you know how to speak Chinese?」，「You don't know how to speak Chinese?」 — bananasims － 對話 2007年6月26日 (二) 09:54 (UTC)回复

這句是口頭英語，文法無錯。 － 彼多利奧 2007年9月19日 (三) 13:20 (UTC)回复
加强语气而已，回答的话和以Do作助动词一样！—★太空飞鸽★ (留言) 2008年5月4日 (日) 14:08 (UTC)回复

想建立一個關於“學習”的巴別

比如說，zh-01表示“這用戶想學習漢語”，zh-02表示“這用戶正在學習漢語”，其他的語言也能這樣做的吧…… 然後請教一下這樣是否可行？

巴别语言插件

最新留言：在13年前发布15条留言9人参与讨论

介绍

目前对WP:巴别的标示方法均依靠模板。Robert Leverington开发了Extension:Babel插件，目前在translatewiki上使用。您可以参考使用效果和源代码。

根据讨论，这个插件将于9月21日周三部署到所有计划上。稍后博客上将会发布相关的文章。但是，社群可以选择不使用这个插件。请各位在下面讨论。--Ben.MQ 2011年9月18日 (日) 02:38 (UTC)回复

模板系统的优点

  • 模板的具体内容、文字、色彩可以更改，使得模板更丰富多彩

模板系统的缺点

  • 消耗资源与人力（建立之前没有建立过的模板，之后才能使用对应的语言标示，这对于一个会讲某种“少见”语言，但又对建立模板不熟悉的人来说不方便）
  • 各个不同站点的模板格式内容、文字、颜色不同

插件系统的优点

  • 不依赖于模板
  • 仍然兼容现有的机制
  • 可以继续使用{{User Google}}等模板
  • 遇到新的语言会自动建立类似Category:Zh-2 使用者的分类，不必人工操作。

插件系统的缺点

  • 无法单独使用，语言框被限制在类似{{Babel}}的框里，如果用户希望放在别的地方，仍然需要单独使用模板
  • 色彩、文字、内容不便于自定义，但是实际上与当前的模板样式很接近，详见上面的演示链接。

讨论

请各位在这里讨论是否需要拒绝这个功能。请注意这是“向下兼容”的，也就是说这对现有的用户页不造成影响。请尽量发表意见，不要简单的说“启用”或者“拒绝”--Ben.MQ 2011年9月18日 (日) 02:38 (UTC)回复

(：)回應用吧，反正“The extension is backward compatible, and supports existing templates (they simply override extension functionality).”--t m yan OMG 2011年9月18日 (日) 02:58 (UTC)回复
支持使用插件以方便日后升级维护。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月19日 (一) 04:54 (UTC)回复

Extension:Babel已经启用了--百無一用是書生 (☎) 2011年9月26日 (一) 03:38 (UTC)回复

现在巴别模板似乎故障

最新留言：在12年前发布5条留言2人参与讨论

现在默认的巴别是靠左排列了，造成大部分用户页面排版不齐，好像是最近一次修改造成，模板页面被保护不能修正。 薰衣草毒药※花瓣 2012年3月8日 (四) 07:09 (UTC)回复

测试了一下，用{{#Babel:xx|xx-1没问题，用{{Babel来开头就会造成从左边排列。 薰衣草毒药※花瓣 2012年3月8日 (四) 07:14 (UTC)回复
  无法重现：[1]。Liangent (留言) 2012年3月8日 (四) 16:33 (UTC)回复
为何在我的用户页上测试就不行？我观察了不少人的用户页面也是如此。 薰衣草毒药※花瓣 2012年3月9日 (五) 11:05 (UTC)回复
知道怎么回事了，不过还是改成这样算了：[2]。Liangent (留言) 2012年3月9日 (五) 11:40 (UTC)回复

zh-classical (古文) 與 zh-wenyan (文言文)

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

這兩項應該合併，建議取消zh-wenyan(文言文)，因為維基百科有zh-classical(文言)版，但無zh-wenyan (文言文)版。--H2NCH2COOH（留言） 2012年6月24日 (日) 06:25 (UTC)回复

关于巴别用户框的问题

最新留言：在7年前发布17条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年5月28日 (日) 08:42 (UTC)。回复

在巴别用户框中，有很多名字不同，实质内容相同的东西，譬如：「lzh」「zh-classal」「zh-wenyan」這些指向的都是同一個東西，即文言；「zh-nan」「zh-min-nan」「nan」指向的都是同一個東西，即閩南語（甚至這個分類還是有重定向的）；「zh-CN」「zh-cn」指向的都是大陸慣習用法，同理可推臺港澳；等等。

而且像閩南語的重定向分類的方法是不行的，主要是巴別的小牌的問題。

我建議的解決方法就是：將所有同義巴別用戶框除ISO編號外的，全部重定向至ISO編碼的那個模板。 回覆請PING我，謝謝。 --七个点（留言） 2017年4月28日 (五) 11:27 (UTC)回复

(～)補充我再补充一些，我不建议在重定向后一段时间直接删除这些重定向页，毕竟大家都有自己的记忆习惯和用法，可能会造成一片用户页红链；关于「zh-cn」和 「zh-CN」以哪個爲主，我建議是以「zh-cn」爲主；現在有這種問題的在我記憶中的巴別頁面有「文言」「大陸中文」「臺灣中文」「閩南語」「吳語」「粵語」這些（若有其他希望提醒我）-七个点（留言） 2017年4月28日 (五) 15:54 (UTC)回复

(～)補充各位能不能关注一下这个，别成天忙着撕政治屄好不好啊。【想来想去还是把我说的话拢到了一块，希望这没有违反什么规定】--七个点（留言 Flow留言） 2017年4月30日 (日) 06:12 (UTC)回复

(～)補充我去看了看中文wikia列表，發現wikia也有類似的問題，看來我們沒有什麼可以援引的先例。--七个点（留言 Flow留言） 2017年4月30日 (日) 08:21 (UTC)回复

(～)補充我在弄一個本地巴別「中文維基百科」和全域巴別「元維基上」的比較這裏就是正在弄得，很多漢語方言元維基都是沒有巴別模板的，雖然這不礙多少事，但是有人想把自己本地賬戶頁直接複製到全域賬戶頁就有可能一片紅，當然還可以捋捋其它問題，有人要是無聊的話希望幫幫忙撒--七个点（留言 Flow留言） 2017年4月30日 (日) 12:12 (UTC)回复

user:七个点[[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]]首先對「lzh」「zh-classal」「zh-wenyan」這個情況表示一個orz，並(＋)支持以上的建議。來個題外話，以前提刪過巴別機器人建的分類頁，結果機器人自動刪後重建了。--⌬胡蘿蔔 BOARD · CHEM 2017年4月28日 (五) 11:51 (UTC)回复
user:Carrotkit[[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]]其實空分類不重要，重要的是同一語言使用者應當處於同一分類，這樣分開實質上是與巴別框設立的初衷相違背的，最後o(*￣3￣)o Carrotkit-七个点（留言） 2017年4月28日 (五) 11:56 (UTC)回复
(＋)支持直接解決根本問題，還有分類名繁簡不同的問題。--A2093064#Talk 2017年4月28日 (五) 14:42 (UTC)回复
直接封禁User:Babel AutoCreate就防止產生分類了。enwp就是這麼幹的。--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年4月29日 (六) 08:33 (UTC)回复
(＋)支持，正规化很重要。但是对于zh-cn这种含有国家代码的建议采用正确大写（zh-CN）。——Artoria2e5编 讨论要完整，回覆请用ping。 2017年4月30日 (日) 17:07 (UTC)回复
@Artoria2e5：問題是你看一下這兩頁Category:Zh-tw_使用者Category:Zh-TW_使用者，裏面小寫的比大寫的更加詳細「zh-cn」與「zh-CN」同樣，當然，如果大寫更正規，我自然是沒什麼反對的--七个点（留言 Flow留言）2017年5月1日 (一) 06:27 (UTC)回复
修正錯誤--七个点（留言 Flow留言） 2017年5月1日 (一) 06:32 (UTC)回复
都要搞大迁徙了，多用点力气改个对的也没什么不好吧。——Artoria2e5编 讨论要完整，回覆请用ping。 2017年5月1日 (一) 12:30 (UTC)回复
@Artoria2e5：好有道理我竟无言以对【顺便再修正个错误】--七个点（留言 Flow留言） 2017年5月1日 (一) 16:23 (UTC)回复

所以既然没人有异议我们是不是可以行动了--七个点　（留言　Flow留言　个人的黑名单） 2017年5月8日 (一) 09:07 (UTC)回复

(＋)支持，解决重复问题--脳補｡◕‿◕｡讨论 2017年5月18日 (四) 04:49 (UTC)回复
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