讨论:低地台巴士
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关于整理条目“低地台巴士”及“特低地台巴士”的原因
在香港,人们对上下车门没有梯级(台阶)的巴士有不同的称呼。巴士公司方面,九龙巴士称之为“超低地台巴士”,新巴称之为“特低地台巴士”,而城巴称之为“低地台巴士”(可参考城巴概览的图片注释及城巴- 机场及迪士尼服务的内容及图片)。
也有部分巴士书籍,包括全数8册《香港巴士年鉴》(1997年至2004年)及《香港巴士资料集 九巴、龙运巴士》,形容“丹尼士三叉戟”这款上下车门没有梯级的巴士为“低地台巴士”。一些香港政府属下的网页文件都有以“低地台巴士”来称呼上下车门没有梯级的巴士,以此(PDF)为例,第4页指低地台巴士其中一个设计是没有梯级的上下车处;第9页指新巴于1993至1995年引入(其实是中巴引入香港的)“非低地台巴士”,翻查部分巴士书籍,在这段时期引入而直到文件建立之时(2006年)仍然行驶的型号只有丹尼士秃鹰及富豪奥林匹克两款巴士,而这两款巴士的上车处均只有一个梯级。
另外,本人曾经在Google网站搜寻资料,
- 搜索条件“"梯级" "低地台巴士"”:部分页面的内容相信是源自维基百科,而在其他页面内都未能发现“低地台巴士的登车门有梯级”的记载。
- 搜索条件“"台阶" "低地台巴士"”:共有4项搜寻结果,其中3项的内容相信是源自维基百科,余下1项的内容跟巴士无关。
- 搜索条件“"阶梯" "低地台巴士"”:共有4项搜寻结果,其中2项内容跟巴士无关,余下2项的“阶梯”都不是形容低地台巴士。
条目“低地台巴士”内的{{Unreferenced}}模板已存在超过半年,但至今仍没有人在条目加上任何来源。
鉴于条目“低地台巴士”的原有内容可能构成误会,因此本人已把这些内容删除,只留下“低地台巴士是巴士车厢地台离路面距离比较低的巴士”(因为英文维基百科条目Low floor有类似的记载)。若要恢复这些内容,请附上合理解释及加入来源(不接受“丹拿珍宝是低地台巴士始祖”、“九巴的三菱MK218是低地台巴士”或由此两点引申出来的解释。丹拿珍宝于1960至70年代生产时,英国及香港不少巴士是有两个或以上的梯级,而且当年“低地台巴士”的定义未必与今日的相同);九巴的三菱MK218的地台比车队内其他三菱巴士低,但上车处仍然有梯级,而且《香港巴士资料集 九巴、龙运巴士》没有把该巴士列入“低地台巴士”范围内。
218.103.215.6 (留言) 2008年2月17日 (日) 13:50 (UTC)
- 《香港巴士资料集 九巴、龙运巴士》也没有把丹尼士飞镖SLF巴士列入“低地台巴士”范围内。不过如果上车门可以设有斜台,而下车门设有梯级的丹拿珍宝不是低地台巴士,那么三菱MK218也不算是“低地台巴士”。
- 219.79.185.237 (留言) 2008年2月18日 (一) 12:15 (UTC)
- 《香港巴士年鉴2000》及《香港巴士年鉴2001》都指“低床巴士”是设有两个梯级;ja:ワンステップバス指“超低床巴士”大概是指设有轮椅升降台的巴士(リフト付超低床バス)及由其衍生出来的巴士,而该条目内的图片显示リフト付超低床バス仍然有梯级。
- 再看看以上的内容,条目“低地台巴士”内形容登车门大多数只有一级的巴士是“低床巴士”相信没有问题,但形容它们是“低地台巴士”似乎有问题。
- 看来现时条目“低地台巴士”内存在的问题是“究竟日本的低床巴士及香港的低地台巴士的定义是否相同”,但这个问题可能要由条目“低地台巴士”的创建者解决了。如果没有或无法证明日本的低床巴士是等于香港的低地台巴士,我建议把条目“低地台巴士”更名为“低床巴士”,再把“特低地台巴士”更名为“低地台巴士”。(另外以我所知低底盤公車的登车道好像是不设台阶的)
- 218.103.208.48 (留言) 2008年3月2日 (日) 04:21 (UTC)
- 因应城巴及新巴网页“合并”提供以下的新参考连结:12345
- 219.79.107.156 (留言) 2008年4月23日 (三) 11:53 (UTC)
对条目内容的争议
综合以上的内容,本条目的内容可能存在以下争议,条目内容指:
- “低地台巴士的登车门大多数只有一级”,但有来自巴士书籍等等的内容指出“低地台巴士的上下车门没有梯级/台阶”
- 低地台巴士等于低床巴士,但坊间似乎对两者有着不尽相同的解释
- “低底盘公车车内地板至地面高度仅三十五公分,后车门更设置斜坡板”,若地板至地面高度是三十五公分,那么低底盘公车应该可以“上下车门没有梯级/台阶”。这与“登车门大多数只有一级的低地台巴士”的设计不同(可能需要把这一段移至特低地台巴士)
- 低地台巴士的英文是Low Floor Bus。en:Low floor指“这类型的巴士的上下车门没有梯级/台阶”,条目指“低地台巴士的登车门大多数只有一级”的解释与该英文条目的解释不符
低地台巴士 = 低床巴士?
在中文维基百科已存在两年的条目低地台巴士解释“低地台巴士的登车门大多数只有一级”,但在其讨论页(Talk:低地台巴士)内有人提出质疑并附上外连结等证明,而日语维基百科条目ja:ツーステップバス(Two-step bus)指"一般低床"巴士的地台离地高度最高为900mm(无梯级巴士则为350mm左右)。不知道各位认为低地台巴士的上下车处有多少梯级?另问如果在条目有准确性争议情况下,只以IP用户编辑作解释而把相关模板移除是否合理?(早一阵子该条目内有准确性争议模板,但被移除)
(由于有维基人指“地台”是港式用语,因此在此张贴)
218.103.216.152 (留言) 2008年3月19日 (三) 14:07 (UTC)
- 各地中文用语在中文维基百科是平等的,假如其他地区不用“地台”一词,可使用 {{NoteTA}} 模板解决用词的显示问题,条目名称则不需要作出移动。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年3月20日 (四) 03:34 (UTC)
- 该IP用户似乎较希望有人关注条目“低地台巴士”的内容。另外大家可以看看在2008年2月16日前的大部分时间,公共汽车、低地台巴士对“低地台巴士”有不同的解释(另参见特低地台巴士),究竟哪一个才是正确呢?218.102.238.44 (留言) 2008年3月21日 (五) 02:31 (UTC)
以我所知,低床巴士是个日本名词,是指地台低的巴士,但没有说明它是否无梯级巴士。在香港三十多年前已有双层巴士(Fleetline)的入口不设梯级,但它的地台是斜的,起码大半架车的地台并不低(所以才有IP用户写‘不接受“丹拿珍宝是低地台巴士始祖”’这个说法)。这种 no-step bus 应不属于低地台巴士。“超低地台巴士”或“特低地台巴士”则是指由1997/98年开始,巴士公司引入了可安装轮椅斜板的巴士(当时部分城巴巴士没有安装轮椅斜板,但如果说这是城巴称那些巴士只为“低地台巴士”的话,则并无如此根据。)另外不能排除不时见于文件中的“低地台巴士”,只是“超低地台巴士”的缩略词。--✉Hello World! 2008年3月26日 (三) 18:17 (UTC)
- 名称可能出现争议,但能够肯定的是,“低地台巴士”和“特低地台巴士”是不尽相同的东西,不能混为一谈,反而可以考虑在条目内,阐释清楚名称上的分别。--Kenneth Tsang (留言) 2008年4月23日 (三) 16:54 (UTC)
- 在Talk:低地台巴士已有人建议把条目“低地台巴士”更名为“低床巴士”,再把“特低地台巴士”更名为“低地台巴士”。 219.79.107.178 (留言) 2008年4月24日 (四) 13:06 (UTC)
- “低地台巴士”是不是“超低地台巴士”的缩略词有需要继续研究。另外在香港政府公务员事务局可找到“设有斜坡台的低地台双层巴士”一词(网页内有英文名称对照),而本人未曾听闻一些登车门有梯级的香港双层(尤其是专利)巴士设有“轮椅升降台”。219.79.107.178 (留言) 2008年4月24日 (四) 13:06 (UTC)
- 现时这个条目主要由ip用户(浮动ip,未知是否同一人)及Kftsang hk两个人因未能进行讨论并多次回退对方编辑而被保护,请各位关注巴士类条目的用户协助讨论。—LokiTalk 2008年4月1日 (二) 01:49 (UTC)
- 而条目“低地台巴士”形容"low-floor bus"的登车门大多数只有一级同样有问题。英文维基百科条目解释en:Low floor的车辆的车门没有梯级(Talk:低地台巴士已有提及),而九巴1及新巴1这两间将无梯级巴士称为"super low floor bus"的巴士公司的官方网页也有采用(当然城巴官方网页都有)。而且有部分地区已经有"step entrance"一词形容车门有梯级的巴士。
- 另外在去年2月曾经有维基人向条目“低地台巴士”作出跟今年2月中的那一次十分相似的改动(把条目“低地台巴士”的内容以“特低地台巴士”的取代,可见条目“低地台巴士”的编辑历史),如有需要可以邀请那位维基人参与是次讨论。
- P.S. 某讨论区也有与此有关的讨论,有人认同现时条目“低地台巴士”及“特低地台巴士”的内容,但问题是新巴有没有把登车门只有一级的巴士视为“低地台”?
- IP浮动,是否同一人也不知道,确实很难讨论,因为根本连讨论对像也不知道,除非该﹝该等﹞IP用户愿意登入。--Kenneth Tsang (留言) 2008年4月23日 (三) 16:48 (UTC)
低地台
是否应该是统一称为低地台,而细分为低入口及超低地台两种呢?(台湾有降大梁低底盘和无大梁低底盘两种,只是低底盘多指后者)--苍空 翔 有事找我 2008年7月15日 (二) 18:00 (UTC)