模板讨论:中国历史事件
Cravix在话题“关于秦朝历史事件的争论”中的最新留言：13年前
|
撤销JASON的重大修改
原因如下:
- “两汉”不能简为“汉朝”：这样让人不能直接从模版知道汉朝曾断代的事实。
- 同时的朝代不能使用顿号：应该明确写为“同时：”，使用顿号不明确。
- 子页面的使用：方便统计各朝代模版的该朝代连入内容，如果不使用，连入页面会显示中华5000年的所有页面...
- 太平天囯：作为独立数十年、与清廷分庭抗礼且有影响的政权，应该单列。
- 元朝与蒙古帝国：元朝不可能“包括”蒙古帝国吧, 用“继承自”会比较好。
JASON对朝代“内分”的做法我赞成，所以保留。请各位讨论。 Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 04:24 (UTC)
- 元朝与蒙古的关系大致上认同。
- 同时：的规格也认同。
- 然而
- 子页面的使用请统一规格，不应该一部分用 中国历史事件/汉朝 另一部分用 五代十国历史事件
- 太平天国为地方政权，实在是不建议单独列出，如果要这样搞，大顺、西楚、甚至大理国、渤海国也要单独列入。
- 由于汉朝历史事件标明内含西楚、新莽的介绍，实为连续的历史事件，所以不需要在特别标示分立。而且汉朝历史事件也是取简称汉朝。并且，此项目仅为各朝历史事件的介绍，不是朝代表，晋朝、宋朝亦同。
- -- Jason 22 对话页 贡献 2011年6月11日 (六) 05:33 (UTC)
- 子页面的问题是这样的：用Template:五代十国历史事件是引导用户建立使用名字“Template:五代十国历史事件”建立模板，具有引导作用。子页面是用作给出正确连入页面作检索管理之用，会在模板已建立后人手替换。就是当所有朝代的历史模版都建立好以后，所有连接都会指向子页面。
- Jason兄你有兴趣帮Template:中国历史事件写说明文档么，可以在这里把编辑者都叫进来确定共识。
- Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:10 (UTC)
当前工作
- 撰写本模版的说明，并以之作为中国历史模板群的总说明
- 确定各朝历史模板的记载粒度，和各朝模版记载粒度的一致性
- 确定历史事件的类型
- 分类
- 改善分类功能：避免手动再输入Category模板(又可自行输入)
- 分类的粒度（如Category:东汉历史事件和Category:光武帝朝历史事件）
- 各朝历史事件的子页面可能性（如Template:宋朝历史事件/宋金战争）
请各位就上述事项或其他方面提供意见，谢谢。Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:29 (UTC)
- 我主要希望朝代特色条目都有属于他的历史事件模板，有关朝代特色条目，参见Wikipedia:条目质量提升计划/中国朝代提升计划。
- 其实应该要放上哪些历史事件挺主观的，我觉得史书、教课书提到的历史事件一定要加，其次是论文或专业书籍提到的历史事件，最后影响时代变化或技术成长的事件也可以放。
- 如果是复合式事件如明初四大案、是只列明初四大案、列胡惟庸等四案或是都列出，成为明初四大案（胡惟庸、....）
- 除了历史事件，该朝代出现的制度等专有名词是否也可以放?如三省六部制、府兵制
- -- Jason 22 对话页 贡献 2011年6月11日 (六) 08:24 (UTC)
关于秦朝历史事件的争论
秦朝要从前221年才开始算，前面只能算秦国，这个东西在各种历史书当中已经共识，建议另开一个词条来写秦国历史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)
- 秦国和秦朝是直接相关的,没有秦国就没有秦朝,所以要放在一起写.难道后金要和清朝分开写(详Template:清朝历史事件)?这不是理由,有秦朝的模板,独立的秦国模板就没很大理由存在了(秦国历史会在Template:战国时代历史事件不点名列出)。请在有共识后再作大改动, 这讨论也很有意义。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)
- 至少在中学教科书而言, 秦国和秦朝不会有明显, 河水不犯井水的分割。秦国和秦朝实际上也是一个整体。请考虑到很多朝代都是延续性发展壮大的这个事实，共产党也不是成立就马上是中华人民共和国的，难道中国共产党不属于Template:中华人民共和国历史？很多历史模板也运用事实存的政权从兴起点写起的写法（如Template:三国历史事件，不讲东汉末年的话就直入三国的写法会使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中国历史事件提出你的看法，谢谢。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)
还是觉得还是要改回来，原因：
- 因为中国在221年才结束封建时代，进入帝制，并成为一个整体，而且很多延续千年的制度也是统一后才建立的。
- 在研究秦朝的时候很多论文、书籍着重于这个朝代建立前的统一六国战争、建立时候的施政、以及崩溃，你说那个应该是秦史。吕思勉《秦汉史》、孟详才的《中国通史-秦汉史》、都是从前221年开始算秦朝。西北大学历史系教授林剑鸣在《秦史稿》里面指出：“一般来说中国古代史里面的秦汉时代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝国，以及随后的汉王朝。”（林剑鸣《秦史稿》，中国人民大学出版社，第一页，2009年），如果你想保留，请你把秦朝二字去掉，改成秦。
- 因为这个历史事件现在是按着时间来做的,你在公元221年至206年就该写这段时期的事情,同理我认为很多共产党事情应该扔进去民国历史事件里面讲。
- 关于过渡问题可以使用秦灭六国之战 这种历史事件。
- 我不赞成现在三国历史事件里面那种写法，附带着太多东汉末年的历史事件。
- 我建议最好战国历史事件里面分成七组，战国七雄每一个占一组，这会比较好。
《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)
- 希望能由时期看待秦朝与秦国，秦国属于春秋战国时期，所以只要将秦国的事件列在春秋战国即可；秦朝则是统一的时期，应该独立成一个历史事件列表。-- Jason 22 对话页 贡献 2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)
- 我没有意见, 其他维基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)
- 要命，大陆又封维基了。我开了代理才能上来，我有个建议把这个讨论发到条目探讨里面去，这里人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)
- 还是最好把这里变成历史事件的集中讨论地方吧，要多点人参与才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)
- 关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)
- 关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
- 还是最好把这里变成历史事件的集中讨论地方吧，要多点人参与才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)
关于秦朝历史事件的争论
秦朝要从前221年才开始算，前面只能算秦国，这个东西在各种历史书当中已经共识，建议另开一个词条来写秦国历史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)
- 秦国和秦朝是直接相关的,没有秦国就没有秦朝,所以要放在一起写.难道后金要和清朝分开写(详Template:清朝历史事件)?这不是理由,有秦朝的模板,独立的秦国模板就没很大理由存在了(秦国历史会在Template:战国时代历史事件不点名列出)。请在有共识后再作大改动, 这讨论也很有意义。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)
- 至少在中学教科书而言, 秦国和秦朝不会有明显, 河水不犯井水的分割。秦国和秦朝实际上也是一个整体。请考虑到很多朝代都是延续性发展壮大的这个事实，共产党也不是成立就马上是中华人民共和国的，难道中国共产党不属于Template:中华人民共和国历史？很多历史模板也运用事实存的政权从兴起点写起的写法（如Template:三国历史事件，不讲东汉末年的话就直入三国的写法会使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中国历史事件提出你的看法，谢谢。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)
还是觉得还是要改回来，原因：
- 因为中国在221年才结束封建时代，进入帝制，并成为一个整体，而且很多延续千年的制度也是统一后才建立的。
- 在研究秦朝的时候很多论文、书籍着重于这个朝代建立前的统一六国战争、建立时候的施政、以及崩溃，你说那个应该是秦史。吕思勉《秦汉史》、孟详才的《中国通史-秦汉史》、都是从前221年开始算秦朝。西北大学历史系教授林剑鸣在《秦史稿》里面指出：“一般来说中国古代史里面的秦汉时代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝国，以及随后的汉王朝。”（林剑鸣《秦史稿》，中国人民大学出版社，第一页，2009年），如果你想保留，请你把秦朝二字去掉，改成秦。
- 因为这个历史事件现在是按着时间来做的,你在公元221年至206年就该写这段时期的事情,同理我认为很多共产党事情应该扔进去民国历史事件里面讲。
- 关于过渡问题可以使用秦灭六国之战 这种历史事件。
- 我不赞成现在三国历史事件里面那种写法，附带着太多东汉末年的历史事件。
- 我建议最好战国历史事件里面分成七组，战国七雄每一个占一组，这会比较好。
《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)
- 希望能由时期看待秦朝与秦国，秦国属于春秋战国时期，所以只要将秦国的事件列在春秋战国即可；秦朝则是统一的时期，应该独立成一个历史事件列表。-- Jason 22 对话页 贡献 2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)
- 我没有意见, 其他维基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)
- 要命，大陆又封维基了。我开了代理才能上来，我有个建议把这个讨论发到条目探讨里面去，这里人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)
- 还是最好把这里变成历史事件的集中讨论地方吧，要多点人参与才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)
- 关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)
- 关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
- 还是最好把这里变成历史事件的集中讨论地方吧，要多点人参与才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)
- 古代历史方面，我倾向User:Ivantalk的观点。不过现时春秋、战国历史事件模板都还没有建立，不好下结论。我建议将统一前后的“秦国”、“秦朝”历史模板合并。模板名称可以改为“秦历史事件模板”或“秦国秦朝历史事件模板”等类似。这些世袭王朝王国前后关联性很强，一些过渡性的历史事件可能横跨前221年，在两个模板里同时出现，没有必要机械性的分割为二，放在一个模板内有助导航、管理，而且前后关系一目了然。春秋和战国历史事件模板会以东周诸侯的一些历史事件为主要，不会详列秦国的一些中小事件，当春秋和战国历史模板发展到一定大小后，想必也会被拆分，给几个主要的诸侯国单建模板（如模板:齐国历史事件、模板:楚国历史事件等）。我认同三国历史事件模板加入晚汉内容。现代史方面，中国共产党虽然与中华人民共和国有很大的关系，但在建国前，中国共产党的历史并不是中华人民共和国的历史，中华人民共和国的历史也不都是中国共产党的历史。我发现新建的中华人民共和国历史事件模板中有建国前关于中国共产党和中华苏维埃共和国的内容，现我已删除。加入这些内容有失中立原则，因为这是党国观念，然而党≠国，而且现今的国家不是君主世袭的传承制度，不能说中华人民共和国是中国共产党的国家或毛泽东的国家，就如中华民国也不能说成是中国国民党或孙中山的国家。没有必要将辛亥革命前的九次起义、同盟会、国民党的组建等加入到中华民国的历史事件当中，也没有必要把共产党、红军、解放军、中苏的建立和长征等事件加入到中华人民共和国的历史事件当中。--Shibo77 2011年8月7日 (日) 06:32 (UTC)
- 那我还是拿掉那个秦朝之前那些事件。这里事件表史按时间在走的，不是按照哪个王朝。如果按照你这种连系性强的做法，我干脆将西魏、北周、隋朝、唐朝这几个王朝合在一起算了，这几个王朝可都是关陇集团那批人开创，且制度一脉相承，并不断改进的。但你觉得这样合适吗？
还有People's Republic of China不是共产党的国家之类的话骗骗中华小天鱼那种根正苗红的中学生还行，年纪稍大点的家伙会信吗？Pkou (留言) 2011年8月20日 (六) 14:31 (UTC)
- 总而言之，秦国时期的部分可以融入战国历史事件，秦朝历史事件应该以秦朝时期为主，我们需要将眼光定位在中国历史各个时期，而不是某一国的历史。-- Jason 22 对话页 贡献 2011年9月4日 (日) 02:29 (UTC)
- 这不是骗小学生，而是尊重历史事实。在中华人民共和国建国以前，中共的任何历史都应该归入中华民国历史之中。
- 同意上面意见,如果要把建国前中共的历史也算进去的话哪国共合作要怎么分类?BTW,话说中华小天鱼躺着也中枪是怎么回事... - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年9月15日 (四) 14:49 (UTC)