讨论:胡人

条目从胡移动

原来被删除内容如下：

胡，非中原的周边民族通称，通常是指中国北方以及西方（现今蒙古、黑龙江及新疆等地）的游牧民族。先秦时期中国将北方少数民族称为北狄，秦汉以后又称为“胡人”。主要包括犬戎、山戎、东胡、匈奴、鲜卑、羯、氐、羌、吐蕃、突厥、回鹘、蒙古、契丹、女真、党项等民族。“胡”在古时带有藐视的意义，指其为不文明，未开化的化外之民。

胡词

汉语中由胡产生了一大批词语。主要有两类：

• 异族的，如胡萝卜、胡椒、胡瓜、胡豆、胡桃、胡床以及胡琴二胡一类。以及胡同、胡子、狐臭中的“胡”也可能都来源于胡人。
• 引申出“蛮横不讲道理”，如胡扯、胡说、胡说八道，一类。

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内容太多错误。

1. 胡在秦汉之前泛指中原北方以及西方的所有少数民族。秦汉以后变成匈奴的专指。文中说“非中原的周边民族通称”是错误的。秦汉以后的胡人就是匈奴
2. 如上，包括的民族也就完全不对了，女真、党项之类不称作胡
3. “胡”只在现代文中含有贬义，古汉语中“胡”则是有褒义，如“胡寿”，“胡考”等，因此文中说“带有藐视的意义，指其为不文明，未开化的化外之民”也完全不对
4. 胡词一段更是乱七八糟--百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 08:24 (UTC)

—百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 08:24 (UTC)

四字评价，“你在胡扯”，谁告诉你“秦汉以后的胡人就是匈奴”？你可以看看这里，倒是有几个胡人是指匈奴？

欢迎你来挑战汉典的解释 -星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:09 (UTC)

陈勇 《史记所见“胡”与“匈奴”称谓考》 “吴荣曾则谓“胡”的含义“随时代迁移而发生变化”,战国时为“北方各游牧族的泛称”,西汉时则“专指匈奴”

—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:39 (UTC)

“陈 勇“这个是什么意思？我在匈奴条目中已经稍微解释了一下“胡”--百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 12:00 (UTC)

那没意义，单列了一本书而已，需要《中国古代王朝和政权名号探源》中的原文来验证。—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 12:16 (UTC)

国学搜索中的胡人，秦汉以后大多要么是受到汉代文化影响借用，要么就是泛指外国人。《中国古代王朝和政权名号探源》这本书我有，我就是根据这本书对“胡”的解释移动的条目--百無一用是書生 (☎) 2010年4月16日 (五) 15:18 (UTC)

请列出该书中的原文。—星光下的人 (留言) 2010年4月17日 (六) 13:17 (UTC)

书生，你把文章搬过来的程序有点问题，但你应该在原本关于胡的条目裹连结到这篇文章。我刚刚就在寻找胡人，却发现内容裹甚么也不见，连条目的历史也不见了，还以为文章被删除了。已修改了胡的分歧义页。-LC (留言) 2010年4月28日 (三) 15:57 (UTC)

另外，你以为秦汉以后，胡等于匈奴的讲法是错误的。简单地用一点反驳，五胡乱华的五胡就是指五个不同的民族，这是汉朝以后的。你居然连这样基本的知识都不懂还要乱改，我真的为你感到汗频。-LC (留言) 2010年4月28日 (三) 15:57 (UTC)

要他提供《中国古代王朝和政权名号探源》书中原文，至今拿不出来，我必须怀疑这是原创研究。而且Shizhao曾移除匈奴条目中的“五胡十六国”分类，我认为他的动机有问题。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:20 (UTC)

我拿到了《中国古代王朝和政权名号探源》的电子书，该书67页是这样说的“秦汉以前，中原人统称北方边地和西域的民族为‘胡’。秦汉以后则主要用以指称匈奴。”可见shizao在曲解原文。—星光下的人 (留言) 2010年5月10日 (一) 02:36 (UTC)

刚看到讨论到这里了。没有注意到书中说的“主要”二字，汗....--百無一用是書生 (☎) 2010年5月13日 (四) 02:01 (UTC)

"少数民族"还是"非汉族"

我觉得有必要讨论命名, "少数民族政权"是站于现在中华人民共和国政府认定的"少数民族"的角度出发 从历史角度来说, 是否应更正为"非汉族政权"或汉族以外民族建立的政权呢? Desmond (留言) 2010年4月22日 (四) 20:59 (UTC)

命名

--2010年5月13日 (四) 00:08 by Gakmo

• （讨论）中国历史上的少数民族政权列表 → 胡：管理员Shizhao在无共识的情况下随意移动，请求移回。他给出的移动理由皆不成立，中文版用不着与英文版呼应，胡在秦汉之后也并非专指匈奴。—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:17 (UTC)

(！)意见：余初见“胡”字，以为其乃“胡姓”之叙述页。现以“胡”作消歧义并无不妥。--Rantooya (留言) 2010年4月15日 (四) 14:43 (UTC)

(：)回应，那也不适合用现在这个“中国历史上的少数民族政权列表”，里面罗列的都是民族，而不是这些民族建立的国家。—星光下的人 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:31 (UTC)

或许叫做中国古代少数民族政权列表更为合适？—百無一用是書生 (☎) 2010年4月16日 (五) 15:31 (UTC)

我真要怀疑你的理解能力了，我的回应看不懂？这个条目是在叙述“民族”而不是在叙述“政权”，政权会有“可能的后裔”吗？“政权列表”根本就不适合。—星光下的人 (留言) 2010年4月21日 (三) 08:06 (UTC)

改称胡 (民族)如何?--Gakmo (留言) 2010年4月24日 (六) 18:53 (UTC)

不合适，容易被曲解为存在“胡”这个单一名族。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:16 (UTC)

“中国古代少数民族政权列表”也不对，那个列表里面只有北方少数民族政权，没有南方的。--长夜无风 (留言) 2010年5月4日 (二) 18:14 (UTC)

条目内主要提到的是民族。谨建议“中国古代少数民族列表”、“历代中国少数民族列表”、“古代中国少数民族列表、“中国历代少数民族列表中，或可择一”；请参考。“胡”可置于条目上方做消歧义。--Earl of China (留言) 2010年5月5日 (三) 16:28 (UTC)

叫"胡族"如何?有其他人使用[1]--Gakmo (留言) 2010年5月5日 (三) 16:54 (UTC)

“胡”是个通称，胡族成单一民族称谓了。--Earl of China (留言) 2010年5月5日 (三) 16:58 (UTC)

建议暂时移动到中国古代少数民族列表.待有新资料时再讨论命名.--Gakmo (留言) 2010年5月8日 (六) 18:00 (UTC)

反对，“中国古代少数民族列表”说不通，以上已经有人提出原由了，而且应该先恢复到原有词条名。—星光下的人 (留言) 2010年5月10日 (一) 02:26 (UTC)

请教：“原有词条名”是？--Earl of China (留言) 2010年5月12日 (三) 18:37 (UTC)

就是"胡".请参阅条目历史.--Gakmo (留言) 2010年5月12日 (三) 18:41 (UTC)

但"胡"已成为消歧义页,所以叙述"民族"的页面不能再叫"胡",那应该叫什么?叫"胡人"可以吗?谢谢.--Gakmo (留言) 2010年5月10日 (一) 05:10 (UTC)

胡做消歧义根本就不需要，除了Shizhao只怕没人会从胡想到胡姓。 —星光下的人 (留言) 2010年5月12日 (三) 14:56 (UTC)

“胡”字在现代标准汉语里很少用作外国人用了--百無一用是書生 (☎) 2010年5月13日 (四) 03:00 (UTC)

“胡服骑射”，“五胡乱华”，这是什么？不要自以为是的原创研究，居然一再把匈奴移除“五胡十六国”的分类，你到底了解不了解这段历史，懂不懂“五胡”是哪五胡？？—星光下的人 (留言) 2010年5月13日 (四) 04:37 (UTC)

上面Rantooya兄也以为胡是胡姓之叙述页.--Gakmo (留言) 2010年5月12日 (三) 16:08 (UTC)

观乎以上讨论,将条目暂移动到胡人.请大家继续讨论.--Gakmo (留言) 2010年5月13日 (四) 05:15 (UTC)

“胡服骑射”，“五胡乱华”不是现代白话文。另外，胡人能否包括现在条目所涉及的内容呢，值得怀疑？同样有原创研究的问题—百無一用是書生 (☎) 2010年5月14日 (五) 02:25 (UTC)

如长夜无风兄所言,条目不含南方少数民族,所以"中国历史上的少数民族..."一语的范围太大."胡人"虽不是现代白话文,但其意义(i.e.古代对北方异族及西域各民族的称呼)似较符合条目的内容.其实如"鲜卑"等称谓应也不是现代白话文,但其条目名似乎不宜改为如"锡伯族"等现代白话文名称.--Gakmo (留言) 2010年5月14日 (五) 09:53 (UTC)

“可能的后裔”根据是什么？

这都是谁研究出来的？如有参考来源，请列出。--小骆驼商队 (留言) 2010年11月9日 (二) 08:25 (UTC)

请求来源三个月了，一直无人补充。我把“可能的后裔”这一列删了，原来的表格备份在这里，如果有人指出可靠来源，可以再加回去。

民族	在中国境内的居住地	在中国历史上出现的时期	在中国以外出现的名称	在中国以外出现的时期	可能的后裔
山戎		周朝	不详	N/A	可能融入鲜卑
犬戎		周朝	不详	N/A	可能被中原民族各诸侯国同化
东胡	中国东北、内蒙古	周朝	N/A	N/A	鲜卑，乌桓
月氏 (Rou4 Zhi1)	甘肃, 新疆	公元前六世纪至前162年，后被匈奴驱逐	贵霜帝国, 吐火罗?	在公元前二世纪中亚地区	没有后代，但有可能融入突厥
乌桓 (wu1 huan2)	黑龙江、吉林、辽宁较西部份以及内蒙古	公元前四世纪至三世纪末，后被汉族同化	不详	N/A	汉，满等民族
鲜卑 (xian1 bei1)	黑龙江、吉林、辽宁、蒙古及内蒙古。后内迁至黄河流域。	公元前四世纪至公元六世纪，后被汉族同化。	不详	N/A	逐渐被汉化，部份鲜卑族姓氏如拓拔、慕容、宇文依然有后代；或改为汉族姓氏。曾在南北朝时期建立北魏、前燕、北周、吐谷浑等政权。唐朝的李氏皇族祖先与鲜卑族血统的北朝贵族通婚。
匈奴 (xiong1 nu2)	蒙古、内蒙古、中国东北西部、山西北部、甘肃、新疆东部。南匈奴内迁，曾在中国北部建立汉赵、胡夏、北凉等政权。北匈奴向西迁徙，或移居至新疆、蒙古。	公元前三世纪至公元一世纪	伊朗、东欧等地的匈人。	公元前三世纪至公元四世纪	不详（未证实和突厥、蒙古有没有血缘关系。可能是否今日匈牙利祖先（未证实）。部份逐渐被汉族同化。）
羌 (qiang1)	甘肃、青海、四川西部、新疆东部、西藏东北部	最早于公元前十四世纪至十世纪的商朝的甲骨文有提及。至魏晋南北朝逐渐被汉族同化。	不详	N/A	现在四川仍有羌族
氐 (di1)	甘肃、青海、四川、山西	公元前八世纪至六世纪，后被汉族同化。	没有对应名称	N/A	现在四川仍有氐族
羯 (jie2)	山西	公元二世纪至四世纪，后在与汉族等民族的战争中消亡	不详	N/A	基本在东亚灭亡，羯后来成为杂种胡人的代称。
丁零 (ding1 ling2), 高车 (gao1 che1), 疏勒 (shu1 le4)	贝加尔湖畔，今蒙古和俄罗斯交界处，后移居山西及新疆。	公元前一世纪至公元五世纪，后被汉族同化	不详	不详	可能贝加尔湖附近的蒙古部落及雅库特人是丁零后裔
柔然 (rou2 ran2)/蠕蠕 (ruan2 ruan2)/茹茹 (ru2 ru2)	今蒙古、内蒙古、山西北部、陕西、甘肃、宁夏及新疆东部	公元三世纪初至六世纪初	在高加索及巴尔干半岛的阿瓦尔人（有待考证）	公元六世纪至九世纪在中亚地区出现	阿瓦尔人是柔然后裔；一部分贵族溶于北魏。
突厥 (tu2 jue2)	今蒙古、内蒙古、山西北部、陕西、甘肃、宁夏、新疆、哈萨克东部及吉尔吉斯斯坦	公元五世纪末至十世纪中	中亚突厥语族各族	公元六世纪中至九世纪初	西突厥后来移居至今阿富汗、中亚河中地区及土耳其地区。土库曼人的主要祖先。
回纥 (hui2 he2)/回鹘	今蒙古、内蒙古、山西北部、陕西、甘肃、宁夏等地	公元七世纪初至十世纪中	中亚的维吾尔族	公元九世纪至今	维吾尔族、裕固族，今天新疆的主要少数民族
吐蕃(tu3 fan1 或 tu3 bo1)	今西藏、青海、四川西部、甘肃、山西及新疆南部	公元六世纪至今	印度，尼泊尔的藏传佛教民族。	公元六世纪至今	藏族等。
契丹 (qi4 dan1)	今蒙古、内蒙古、黑龙江、辽宁、山西及河北北部，后亦有部份迁居至新疆、哈萨克及云南。曾建立辽国，西辽等政权。	公元388年至1125年	无	N/A	元朝时属于汉人八种，被北方汉人同化。东北仍有达斡尔族及鄂温克族与其有血缘关系。
库莫奚 (Ku4 mo4 xi1)/ 奚族	鲜卑宇文部的一支，亦有可能和契丹同族	公元四世纪至十二世纪中	不详	一部分钦察人可能为奚族后代。	不详
室韦 (shi4 wei2)	今蒙古、内蒙古、中国东北西部以及西伯利亚南部	公元六世纪末至十世纪末	不详	N/A	为辽国统治，可能是蒙古族祖先
蒙古 (meng2 gu3)	在成吉思汗之前，聚居于今蒙古国、中国内蒙古、东北西部、新疆东部，俄罗斯西伯利亚南部。曾建立蒙古汗国以及元朝，元朝灭亡后，其瓦剌、鞑靼等部落继续在蒙古草原生活。	公元八世纪末至今	鞑靼，钦察等。	公元十二世纪末至今	蒙古国，中国内蒙古、东北西部、新疆东部等地的蒙古族，俄罗斯西伯利亚南部的鞑靼等部落。
党项 (dang3 xiang4)	宁夏、甘肃、山西北部、蒙古西南部、新疆东南部。曾建立西夏政权。	公元八世纪中至十三世纪初	无	不详	部份变成回族、东干族以及尔苏藏族
靺鞨 (mo4 he2)	中国东北及内蒙古东北部，曾建立高句丽、勿吉国、渤海国等。	公元七纪初至十世纪初	发展成东北亚各通古斯民族	N/A	女真
女真 (nü3 zhen1)	满州及内蒙古东北部	公元十世纪初至今，曾建立金朝以及清朝	女真,满族人	公元十七世纪，俄罗斯人初次发现满州人	在东北各省居住，被汉族同化，但仍保留部份习俗.