讨论:台湾省籍情结
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关于白色恐怖
1.该内容完全在讲述戒严时期外省人的优势,与“白色恐怖”无关。
2.该内容完全无引用来源。
3.外省精英确实在各方面占有优势,但与戒严无关。“戒严时期强制推广的国语政策与中国意识及公务员维持分省录取政策”一段存在逻辑上的偷置,因为戒严令与国语政策、公务员政策无关。此疑似为原创研究。
4.“台湾媒体刻意淡化的事实是”属评论性用语。
5.整段直接从外省人条目抄来,但维基百科不可自我参照,何况原始内容即不符合维基百科方针。
6.若未能改善,将予删除。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月16日 (日) 16:38 (UTC)
同意以上,所以久远将此分类删除。—久远 (留言) 2009年8月18日 (二) 03:00 (UTC)
有条目部份论述缺乏参考资料,又有主观意见
"过去的反日族群,到现代已经走向相对亲日、支持民进党及台独,这样的转变是国共两党及一些中国民族主义人士自造孽(如国民党迫害了不少台籍抗日人士,而中共及中国愤青对日本历史教科书的指责被认为是做贼的喊抓贼)。许多本省族群认为,国民党的统治只是中国版的殖民政策与皇民化政策,而且更令人厌恶。"
上述论述并无任何引用资料支持之馀,又有不少属于某一群体的主观意见,似乎不适合留于维基百科之内。“许多本省族群认为”?请列明该意见的来源。还有,请列明“国共两党”及“一些中国民族主义人士”的行为如何导致“反日族群”可以转化成立场相反的“相对亲日”人士,而且“自作孽”不是形容事实的适当词语。—以上未签名的留言由Lionelwong(对话|贡献)于2011年1月31日 (一) 13:42 (UTC)加入。
这段是非常主观。而且"自造孽"这个词语感上总觉得用错了对象,"造孽"须用于实际的伤害而非被认为的印象"伤害",例如A令B愤怒后B指责A"你引起我愤怒,(若造成后果)是自造孽"……这太自以为是了。或者改成"被笔者认为是自造孽"可能比较顺畅,但仍然主观。--林卯 (留言) 2011年2月27日 (日) 10:08 (UTC)
有很多条目部份论述缺乏参考资料,又有主观意见
而近来郭冠英辱台事件也造成很大的反感。郭冠英的言行,正是对于“联共卖台”指控的对号入座;对于郭冠英的激烈反应,代表许多台湾人担心马政府高层的心理状况都与郭冠英相近,只是懂得伪装。虽然说多数外省人也厌恶郭冠英,但仍有人会将对郭冠英的反感迁怒于外省人,当然也有外省人会将许多批判郭冠英的言论曲解成批判外省人。 “联共卖台”之说,哪里联共,结论台湾没有被卖掉,过程也没有将台湾出卖的动作,与事实不符,完全只是情绪化字眼,主观意念, 若是转自媒体,也不应在维基,因与事实不符。
即便是在大陆时期领导抗日的国民党领导人,在抵达台湾后,为了防止日本与中共建交,也采取了许多亲日的政策,而包括蒋中正、何应钦与张群等国民党要人,在日本更享有相当高的声望,日本首相岸信介甚至协助国民党政权在日本逮捕与引渡主张台独的本省异议份子回到台湾。以这种情况来看,外省人或许比本省人更为亲日。 "日本首相岸信介甚至协助国民党政权在日本逮捕与引渡主张台独的本省异议份子回到台湾。以这种情况来看,外省人或许比本省人更为亲日。"原编著主观意念 太深,在外省人来看,台独人士跑到日本就是亲日行为,引渡主张台独的本省异议份子回到台湾受审,更是反日反独的行为。原编著只有一方之词,不中立。
"而实际上,“中共在道德上没资格反日”的观念也是许多年轻一代外省人所认同的。" 不知道原编著在说什么,没原因,也无引述,直接结果。
但同样的,因为国民党的行为而迁怒外省人也被认为是偏激,因为许多外省人反对亲共及偏激的中国民族主义;在经济方面,年轻一辈的外省人也很容易成为两岸过快经济交流的受害者。更大的问题是,虽然民进党能在两岸交流中较为坚持国格,但是民进党并非拒绝与中国往来,只是比国民党稍微严格的限制两岸经济交流,而台湾人在两岸交流中受到的直接冲击是由经济交流造成的。 "年轻一辈的外省人也很容易成为两岸过快经济交流的受害者",没有原因,直接有结果,又没引述。"民进党能在两岸交流中较为坚持国格",又是一主观观点, 事实上编著的意思是,民进党坚持台独,国民党坚持中华民国,所以民进党比较有"国格"。
原编著的引述13 “被强迫的移民”并发症 吴祥辉2002/04/26 许多居住在台湾的外省人有病,病得很不轻。这种病,我将它称之为“被强迫的移民并发症”,这种症虽然不是旷古绝今,却是当今全世界民主社会中独一无二的怪病。得这种难治之症的外省人,以政坛相关人士居多。对政治越狂热,这种病就发作得越严重。三不五时就像得到政治羊癫疯──“嘴角全波”。
高雄市政府工務局長吳孟德一句「外省人來得太多」,竟然引來一片撻伐,就是這類有病的外省人不知己,不知史,併發症發作的結果。根據人口統計資料,台灣在民國三十九年時,人口七百五十萬。其中超過二百萬是蔣介石政權播遷台灣前後,由大陸來台的軍民。這個歷史上少見的驟然大量移民(難民)潮具有兩個在量上的特殊性。 一、新移民(難民)的比例瞬間高達原住居民的三十六%。也就是說短短一兩年之內人口成長率達千分之三百六十。(台灣近年人口成長率約是千分之十) 二、新移民以集中在都市地區為主。特別是台北市與高雄市。以致當時都市居民以外省人為最大的族群。台灣歷史上超過五十萬以上人口的都市就是在這個當口,首度出現。 吳孟德講的一點都沒錯。一下子擠進這麼多外省人,高雄市原有的公共設施怎堪負荷?這只是個簡單的事實與淺明的道理,還需要什麼爭辯嗎?吳孟德何罪?何錯之有?錯只錯在蔣家的洗腦教育讓這類有病的外省人不了解自己族群的過去而已。就這波移民(難民)潮的質而言,當年的二百萬軍民有一個特性,就是絕大多數是「被強迫的移民」。 台灣原以南島語系的原住民為多數族群,荷蘭人和漢人是少數族群。荷蘭人被鄭成功打敗,驅逐而去,想回去的、不想回去大都回去了。鄭氏降清,清廷把鄭氏勢力遷回大陸。想回去、不想回去的都得回去。這些移民,不管怎麼來,最終都離開台灣,回歸故土。 十八世紀後半,在一連串招徠墾殖政策之後,漢人才變成台灣島上的多數族群。十九世紀,中日甲午戰後,台灣淪為日本殖民地。日本政府寬限兩年,讓台灣居民自己選擇國籍。但除了極少數人回歸祖國大陸外,其餘漢人都自願留在台灣,與台灣土地齒唇相依。 現在台灣的外省人,他們自己或父祖卻沒能如此。他們既不能自由選擇移民台灣,又不能自由回歸祖國大陸。蔣介石一聲令下,二百萬軍民,不管願不願意,就忽然間移民台灣了。來到台灣,沒有蔣介石政權同意,不管願不願意,誰都不能回去。致使在台灣的外省人淪為一個「喪失遷徒自由」的族群。 這樣一個既非自由而來,又不能自由而去的廣大族群,他們對故土的想念,大過對於斯土的認同,其實也是人之常情。這現況雖然遺憾,卻也不是怪事。與其咒罵一些在台灣的外省人踏台灣土、喝台灣水、吃台灣米,卻不認同台灣!我寧可對這族群的特殊歷史遭遇與情境,寄予深深的理解與同情。 中國人移民到香港,以說自己是香港人為榮,移民到新加坡,也以做個新加坡人為傲。為什麼移民台灣已超過五十年,還不願以台灣人自居?想來想去,大概就是因為在台灣的外省人,真是一種稀有的族群,一群喪失遷移自由的「被強迫的移民」。這樣的病因,源自於他們被蔣家政權強迫、禁箇、洗腦了四十年。 普天之下,誰能無病?有病當醫,終能痊癒;開放大陸探親,讓外省人有返鄉的自由。兩岸通商,讓外省人有返鄉馳騁的疆場。都是對症下藥之舉。讓想回去的得以回去,想留下來的自會認同這片土地。 台灣人要有堅定的信念與信心,認同本就是出於自由意志,土地與居民也當是兩廂情願。抗議、甚至是敵視、仇視不百分之百認同台灣的外省人,其實大可不必。那是他們的自由,也是一種心靈之病,對待病人溫暖總是勝於冷漠,關愛更是有助於病情的好轉。 不認同台灣的人,終會回歸他們的思念之地。在台灣的外省人也當認清,不認同自己生長的土地的人,終歸沒有一個人會有好下場。老天怎麼會庇佑一個背棄母親的孩子呢?
□ 〔 资料来源: 台湾日报 〕
引述也是主观意念评论 "不认同台湾的人,终会回归他们的思念之地。在台湾的外省人也当认清,不认同自己生长的土地的人,终归没有一个人会有好下场。老天怎么会庇佑一个背弃母亲的孩子呢?"这不是主观评论吗。
--Flyskyer123 (留言) 2011年3月15日 (二) 00:50 (UTC)
条目中纳入洪素珠事件的合理性有待评估
洪素珠事件的发生原因并非是所谓的省籍问题。此事件发生的原因,是因为当事人洪素珠认为对方与自己分别属于不同国家。
目前条目中收录此事件,是以中华民国的立场在看待事件,因此有“中立”和“地域中心”方面的问题,恐误导读者。--Matt Smith(留言) 2016年6月12日 (日) 05:56 (UTC)
- (~)补充:已移除。--Matt Smith(留言) 2016年6月12日 (日) 08:31 (UTC)
外部链接已修改
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