维基百科讨论:小小作品/存档1
本页是以往讨论的存档。请勿编辑本页。若您想发起新讨论或重启现有讨论,请在当前讨论页进行。 |
小小作品的补救与删除方式的讨论
现已开始针对提案作投票,欢迎至页面底部投票。--ffaarr (talk) 01:34 2005年11月4日 (UTC)
源起
内容较为缺乏的小小作品,虽然一方面有起码的内容,但能给读者的帮助却是极其有限,因此小小作品,以往小小作品的删除常是透过删除投票来删除,日前Mosesofmason制作了template:cod以便于小小作品的处理,但删除的规则尚未确立,因此发起此一讨论。日前,透过msn和几位维基人讨论了一下方案的雏型,因此将会提出来让所有维基人作进一步的意见讨论,再进一步投票达成共识。以下先将互助客栈关于此议题的相关内容列出。--ffaarr (talk) 07:22 2005年10月28日 (UTC)
之前互助客栈的相关内容
就上述问题我想补充一些我的看法。我依然想让大家再思一下维基百科的目的,维基百科的目的在于收集和为他人免费提供知识,但假如人们在维基百科找到的只不过是一堆破烂的话,那么维基百科就没有能够达到它的目的。假如人们在维基百科找到一大堆错误的知识的话,那么维基百科不但没有能够达到其目的,而且起了一个反作用。许多我们这里的小小作品达不到提供知识的目的。假如有人能够来补充它们,那么是再好不过的了。假如过了一段时间没有人来补充,那么我们不应当留着它们来滥竽充数。
许多人拿英文维基百科的风格来与中文的比较。首先我想说,英文维基的历史和经验比我们长,他们的许多经验和做法是我们应该借鉴的。但同时英文维基百科有些做法也导致了一些困难,这同样是我们应该借鉴的。维基从它建立开始就一直受批评说它是一个“垃圾站”,维基百科始终在尝试各种方法来克服这个批评。就在前两天又有人批评英文维基百科中的质量问题,而且不是边缘的小文章的质量问题,而是大文章如比尔·盖茨(en:Bill Gates)这样的文章的质量问题。吉米·威尔士本人对这个问题非常看重,参见他在Mailing list里的公开信([1])。同样的问题在中文维基上也存在,尤其一些小小作品有时几乎无法阅读。请大家想一想,将这些作品存着有意义吗?它们只会增强“垃圾堆”的印象。--Wing 15:52 2005年10月22日 (UTC)
- 请大家尤其注意以下吉米所说的下面这句话:It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free. (我的意图在于我们的目标在于达到大英百科全书的或更好的质量和周期,不管是不是自由的。)通过一大堆有时根本连句法都不通的小小作品我们永远无法达到这个目的。--Wing 15:58 2005年10月22日 (UTC)
- 许多新人到这里来首先感到好玩,或者不知道这里的守则,这是很平常的事,我们的责任在于告诉他们我们有一个目标,有一定的质量要求,我们不应该将这个目标和质量要求完全放弃掉。--Wing 16:01 2005年10月22日 (UTC)
- 我了解了wing哥的意思。在具体执行方面,考虑到个人写作的不同习惯等一些因素,我不同意小条目就立即删除。首先应当承认的是,不少条目是从小条目变为一个较为完整的条目的。问题怎么能区分一个条目作为小条目是可以存在的,当然这其中暗含了这个小条目今后有成长的可能。我的看法是如果一个小条目不能在短短几句话里做对条目名称做一个较为清晰的解释,可以认定这个小条目不应当存在。举个刚刚看到的例子:“苏有朋:台湾男演员。”这种条目就应当立即删除。因为像金城武、言承旭、彭恰恰等人都可以以同样的内容写条目,这就不能区分这些人了。但是如果写成“小虎队成员之一,曾在电视剧还珠格格中扮演五阿哥。”则可以保留,但是过于短小,保存价值不大,可以用cod模板来标识。我明白,很多人争议就在这里:如何判定这个保留价值是不是大。所以目前能想到最好的办法就是加cod模板了。如果原作者不想自己的条目被删,就应该回来补充内容。因为对苏有朋的了解仅限于“小虎队成员之一,曾在电视剧还珠格格中扮演五阿哥。”而不知其他的人也不太可能去建立这个条目。问题就在于部分作者自己出于种种原因不想补充,事后却来表达不满,一些不补充是什么原因我就不想推测了^_^。因此维基百科的条目质量才不能有很明显的改善。当然如果补充内容后,这个条目仍然不很长,可以用小作品模板替换cod模板。当然这个“较为清晰的解释”是一个相对的标准,比如一些小行星,可能再怎么描述都难以同其他做严格的区别。
- cod模板的方式我不反对,但希望能有一个固定的流程和固定至少的时间,类似于删除投票的方式,不然的话对一些不是每天都上线的人来说,这个提醒等于没有。
--ffaarr (talk) 02:50 2005年10月23日 (UTC)
- 根本问题在于维基到底能不能真正自由,真正自由到底好不好。如果真正自由,那么它也不是吉米·威尔士的维基,而是“全人类”的维基。而完全自由免费的维基是不可能保证高质量的,如果维基的目标是自由,就不要在乎别人的批评。维基的目的不应该是超过什么别的百科全书,它们根本不是同维基百科相同的东西。在“维基百科”条目中我希望看到反对维基百科的观点,并批评维基百科是垃圾堆。再说说中文维基,同英文维基的差距还很大,说不好听,连“垃圾堆”都还不是呢,所以不要急着删除小条目的好。无名无形 00:37:04 2005年10月26日 (UTC)
- 我同意ffaarr的建议,我们必须加强小作品的管理。对于吉米所说的下面这句话:It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free。是对[2]的这句话:Wikipedia might be a pale shadow of the Britannica, but because it's created by amateurs rather than professionals, it's free. And free trumps quality all the time.而言。另外我个人当然想维基百科越搞越好,但为什么他是要与Britannica比高低?我开始怀疑他的用意。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 07:30 2005年10月26日 (UTC)
进一步的讨论和提议
我把之前在讨论中得到的一些想法和可能的作法,用我自己的话讲出来,并不是已经定案的东西,希望大家能进一步提出不同的意见来讨论。--ffaarr (talk) 07:49 2005年10月28日 (UTC)目前预定在一周后 综合意见和提案来投票。--ffaarr (talk) 13:49 2005年10月28日 (UTC)
小小作品管理的目的
希望能减少,甚至让小小作品都不存在,让中文维基百科的条目,至少达到小作品的水准。但要达到这个目的,较好的方向应该主要不是消极地将它们删除,而是积极地补充使它们能变成更好的条目。--ffaarr (talk) 07:29 2005年10月28日 (UTC) “维基百科上不应当大量充斥过于短小的条目。维基百科的目标是创造一个自由的百科全书,而且还应是有史以来最大的,无论是深度还是广度。同时也希望维基百科能成为一个可信赖的百科全书。维基百科的创始人吉米·威尔士在一封公开信中也提到,我们的目标在于达到大英百科全书的或更好的质量和周期,不管是不是自由的。 但同时,不少优秀的条目都是从小条目演变而来的。因此,对于过于短小的条目,中文维基百科将会保留一定期限,并等待修改。如果过此期限,该条目仍未得到改善,中文维基百科管理员将会删除该条目。”以上是pubuhan写的文字。--ffaarr (talk) 13:47 2005年10月28日 (UTC)
管理方式
是否需要这样一个管理方式
个人认为需要。--ffaarr (talk) 07:49 2005年10月28日 (UTC)
- 支持,用字节区分很公平。而且应该明确,除了侵权的条目,其他条目都应该经过这种类似的流程进行删除,不希望有快速删除,这样才能做到透明。无名无形 10:02:17 2005年10月28日 (UTC)
- 删除页面有几种不同的情况。快速删除主要是针对那些没有实质内容(例如与主题完全无关)、涂鸦、测试页面、攻击性文字等等的页面(这类页面即使字节数再多也应该直接删除),而这次提案主要是针对有起码一点点有用讯息的小小作品。(即使是最简单的一句话例如,“xxx是一个中国演员”。),另外,尚有删除投票,是经过至少一周公开讨论或投票来决定一个页面是否适合存在(不是针对字数太少的条目)。这三者是希望能分别扮演不同功能的--ffaarr (talk) 13:58 2005年10月28日 (UTC)
- 大家很关注快速删除,其实一直以来虽然很受关注,但是对管理员的要求还是很高的,管理员压力也很大。同样我也很在意快速删除,这个关系到不同权限的参与者的公平问题,建议是只有在“测试性文字、广告宣传破坏、创建者申请”这三个条件下快速删除,这样管理员在删除的时候就不用细看了,也没有什么压力。其他的就是基本上纯粹是“小小条目”自己的讨论问题了,问题细化,是处理棘手问题的基本思路,像我们现在这样:)--边缘o^-^o留言 04:42 2005年10月30日 (UTC)
小小作品的定义
200字节以下条目算小小作品
原则上小小作品应该用内容的多少来判断,但为避免处理时的争议,因此提出以字节数作为一个大概的标准,目前希望以200字节(数目可见于新条目或短条目列表)作为判别的标准,200字以下确定可视之为小小作品。(200字节,如果有作维基化并加分类大约2行,如果完全没有维基化大约是接近三行,此外,消歧义页不算在内)--ffaarr (talk) 07:40 2005年10月28日 (UTC)
- 我支持Ffaarr的定义200字节以下条目算小小作品。但是在这边应该把字节的意思说清楚, 对编者来说,算一个一个方块字(含标点)是比较容易的, 不知道200字节究竟是指100个字,还是200个字--阿福_Talk 05:32 2005年10月29日 (UTC)
- KJ你看到的是英文字还是中文字?还有是什么条目啊?很好奇。--ffaarr (talk) 02:26 2005年10月30日 (UTC)
- 主要是看有没有内容吧,比如如果现在资料很多,但是却几句话,肯定说不过去比如苏友朋,但是有些本来就很生僻,xx条目只知道“xx是个曾经存在的位于中亚附近的小国”,几乎没有人听说过也查不到,但是也许就“中亚”,“小国”这两个信息就可以给想查询的人很大的帮助的,显然这个条目的字数是不够的,但是我认为应当可以存在。我觉得是不是这个模式好些,随便一位添加模版的用户在看到符合条件的内容后,只有在您认为这个条目没有让您增加学识的时候再添加模版,因为自己来说,还是想保留那些类似上面特例的资料罕见的小小条目的--边缘o^-^o留言 04:07 2005年10月30日 (UTC)
这个建议应该作为建议,而不是规则
- 这个建议应该作为建议,而不是规则,我刚才看了一看分类为小小作品的文章,比如Yes!实际上并不是小小作品,作者太谦虚了。九龙河也可以算为地理小作品,毕竟位置、源头、长度等作为一条河流的主要数据都已存在了。--Wing 10:00 2005年10月28日 (UTC)
- 之前的混淆可能是因为并未有具体的分化,比如小小条目和小条目,小条目和一般条目,这样每个人的个性就会有很大的因素,比较主观不便管理,相信逐渐把一系列建议具体化以后,就不会有这些情况了。另外基本上大家说的都是建议,或者说是强制性建议,由程序决定的才是规则,因为不可能有违犯的情况发生。--边缘o^-^o留言 04:35 2005年10月30日 (UTC)
小小作品的处理期限
放上小小作品模板后,限期一个月内发展成小作品,不然删除
会促进小小作品的发展,引起大家的关注,目前在试用阶段的模板还是希望使用。目前构想为,放上模板之后,限期一个月内,希望有人能补充资料,使其至少成为小作品之后拿掉模板。若是一个月内都没能获得发展,则忍痛删除。--ffaarr (talk) 07:44 2005年10月28日 (UTC)
我觉得两或三个月内较合适
- Ffaarr的这个提议有些难处, 考量到现有大批小小作品的问题,还有我们编修人力的问题, 我觉得一个月后就将这些小小作品删除, 有点太快哩!最好留一个缓冲期, 所以2到3个月内较合适, (ps.我基本上希望是3个月)--阿福_Talk 05:37 2005年10月29日 (UTC)
- 嗯!这个考量我觉得是有道理的的,我也想过这个问题,之前我大致到短条目排行列表那边看了一下,200字节以下的条目大概有1500个,不过其中不少是消歧义页,还有少数是侵权待删页面,所以目前大约有的小小作品大约在800-1000个左右,假如一股脑儿加了模板上去,这第一个月一定来不及处理。不过,另一方面,假如不算这种累积的1000个小小作品,仅仅是就日常新产生的小小条目来说,我又觉得一个月应该是足够了。因为感觉有时候如果把时间拖太长,动力反而会减少…。(感觉很久以后才会被删,就不急著改进条目…)
除了阿福说的改成三个月之外,或许可以有二个可能的办法,一是新旧分开处理,在办法实行初期,先把这1000个旧的小小条目给它较长的时间(例如三个月),至于新出现的小小条目则还是希望一个月完成。 二是针对旧的小小作品采阶段式加模板,亦即组成小小条目兴趣小组之后,订一个计划表,第一个月先把旧的小小条目中字数最少的,例如120字节的以下约150个条目,大量加上模板,一个月后再开始加120-140字节的约200个,以此类推,这样大约5个月可以处理完所有200字节以下的旧小小条目,不过新出现的小小条目不在此限,可以直接加上模板。--ffaarr (talk) 02:20 2005年10月30日 (UTC)
处理的技术上细节
为了达到限期处理的便利,以及让希望扩充条目的人了解该条目会被删除的时间,希望将模板增加日期这一数字,由加模板的人填入,使每个月的小小作品会自动成为category:小小作品的一个子分类,而其中条目会按照日期顺序排列,这样不仅省下加模板者再作添加连结动作的麻烦,对于将来管理员必须来作删除或有心整理小小作品的人来说,都比较方便。--ffaarr (talk) 07:48 2005年10月28日 (UTC)
- 处理好执行上的细节,有些内容是打上快速删除还是小小条目,在所有问题清楚之后,我想可以有另一个讨论来简化管理员快速删除的执行,原来即使是快速删除的规程也很慢,任务太重,压力又大,所以不要在小小条目模版中加快速删除分类,容易和一般广告、测试性文字、个人删除申请相混淆--边缘o^-^o留言 04:29 2005年10月30日 (UTC)
加上模板后是否要通知作者
我自己觉得,如果有馀力能尽量通知是最好,但就像侵权以及删除投票一样,如果工作量大的时候,没办法要求每篇文章都通知作者,而且如果有较长的时间(例如一个月)期限,若关心自己作品的作者本身应该能注意到模板。--ffaarr (talk) 08:25 2005年10月28日 (UTC)
- 我认为可以使用模板来作一个标准的告示给用户。--石 10:07 2005年10月28日 (UTC)
能否设一程式于删除时自动通知作者﹖Manho830 18:48 2005年10月30日 (UTC)
配套措施
希望能有一个抢救小小作品小组,或定期举办抢救小小作品活动,提醒大家最近几天可能被删除的小小作品,来作抢救,最终目的希望不要有任何一个小小作品因为超过一个月而被删除。--ffaarr (talk) 07:52 2005年10月28日 (UTC)
Ffaarr你好,简而言之:我觉得你的所有建议都很好。--Wing 09:53 2005年10月28日 (UTC)
- 发发,网络不行,不能帮你太多了,看到你已经作了这么多的工作,我支持你,万一这个讨论再沉了下去,我会拼死接住的(打电玩呵),另外现在的这个思路很认同的,消灭的目的是更好的接受,并不是只顾着“这也不行,那也不行”,这个方向我想应是非常被大家接受的,毕竟是我们以前讨论的智慧结晶,呵呵--边缘o^-^o留言 18:38 2005年10月28日 (UTC)
支持建立拯救小小作品机制,就是一个页面,列出每周需要拯救的小小作品,建议14条/每周。拯救周期为两周,若两周过后没有升级为小作品,则删除。--用心阁(对话页) 05:00 2005年11月3日 (UTC)
关于个别案例
有些条目不会超过200个字便可以自成一个条目。这写条目不算小小条目,也不算小条目。所以对于200个字的限制建议,我觉得很多时候也要看条目的内容而定。--阿仁 03:37 2005年11月4日 (UTC)
投票
投票时间2周,到11月18日止。
基本提案内容
- 本提案中“小小作品”的定义:1、200字节以下(可参见新条目或短条目列表,如果不加标点及维基化是66个汉字)2、必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此提案的处理范围之内。
- 任何人可以在小小作品上,加上cod模板并标上日期。(例如{{cod|11|04}})
- 在期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。
- 在特定限期内未能有人使之至少成为200字节以上的小作品则由管理员直接删除该条目。
- 模板的设计已有便于管理的构想,其大概的形式见于template:cod,在条目里会像是这样,加上日期之后之后会直接在例如category:11月小小作品里按日排序。至于文字等细节尚可作进一步修改。
- 另外,删除期限针对阿福提出的考量(旧的小小作品数量大不易短期以内处理),提出三种可能的期限作投票进一步决定。--ffaarr (talk) 01:46 2005年11月4日 (UTC)
支持或反对
支持 (15)
- --ffaarr (talk) 01:31 2005年11月4日 (UTC)
- --Farm (talk) 04:10 2005年11月4日 (UTC)
- --阿仁 04:36 2005年11月4日 (UTC)
- 希望在模板上加上,只要扩充到200字节以上就可以免于删除。这样可以更明确地告知避免删除的措施。--Wikijoiner 05:31 2005年11月4日 (UTC)
- --dukeduan 06:09:50 2005年11月4日 (UTC)
- 我希望这个计划快点落实,并抢救小小条目和使中文维基百科小小条目的数目能增长慢一点。--石 09:48 2005年11月4日 (UTC)
- --爱索 10:55 2005年11月4日 (UTC)
- 建议在首页或比较多人会看到的地方,加上小小条目的列表(从最早的开始列,所以不用全列),请大家多去充实。--Ellery 12:57 2005年11月4日 (UTC)
- --小峰 15:20 2005年11月4日 (UTC)
- 已经改成可以加上特定日期,格式为{{cod|月月|日日}}。--Tonync (talk) 21:23 2005年11月4日 (UTC)
- support. 无名无形 09:47:10 2005年11月5日 (UTC)
- 支持,但可归属维基工程的条目希望交由该工程的成员决定是否删除(若成员都长时间不在线的除外)--苍空 翔 有事点我 12:00 2005年11月5日 (UTC)
- 发发的,肯定支持嘛,问题是,我们是不是太自闭了,总是就这么几个人,容易忽视新鲜血液喔,让人家说不知道怎么回事就通过什么什么建议的--边缘o^-^o留言 14:57 2005年11月5日 (UTC)
- 补充建议:在小小作品超过200字元后而内容仍是小作品规模时,不是只删除小小作品的模板,还要换上相关类别的小作品的模板。我相信大家并不满足于一个条目仅比200字元多一些吧! -- Kevinhksouth 16:17 2005年11月5日 (UTC)
- 支持。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 08:46 2005年11月8日 (UTC)
反对 (2)
- 只要符合维基的五原则无论条目大小都不应该删除或限期修改--Mukdener 06:07 2005年11月9日 (UTC)
- 同上。ufoismey3k 12:42 2005年11月13日 (UTC)
- 不认为字数可以说明知识的价值.即使作品很小,但是有其他语言的链接,照样可以起到方便他人进一步修改的作用,有限制字数的必要吗?
Ksyrie 00:13 2006年1月26日 (UTC)
- 虽然投票已经结束了,我还是说明一下,其他语言的链接也是算在字元数里面的,也就是说有其他语言的链接又有维基化的话的话,大概写个一行半就足够200位元组(不是200字喔,一个字是三位元)了。对于创立条目的人(假设创条目的人应该对该条目较为了解))这样应该一点都不难吧。
- 至于字数只是便利计算的方式而已,而这个方式其实主要不是想删掉条目,而是要提供这些有潜力发展,但目前内容很少的条目一个月不会被删的保障期限(这办法实行以前有很多不完整的小小作品都是直接就被删了)还提醒大家来提升,毕竟维基百科是随时有人来查而不是编完才提供读者的,这方式也是希望尽可能不要让查条目的人查到一个资讯过少的条目。
- 至少目前这办法实施二个多月以来,还没有任何一个条目因为过期被删掉了,反而因此提升了二百多个小小条目,建议如果不希望它们被删,一起来参与wikipedia:小小作品提升工作小组吧,在category:12月小小作品、category:1月小小作品有很多条目待提升。--ffaarr (talk) 00:59 2006年1月26日 (UTC)
删除期限的投票
一个月加上对针对已有的旧小小作品的配套措施(参见上面的讨论细节)
- --ffaarr (talk) 01:31 2005年11月4日 (UTC)
- 一个月的时间够了。另一方面可以增长它们的曝光率,例如在社区首页。:-)--石 09:52 2005年11月4日 (UTC)
- --Tonync (talk) 21:23 2005年11月4日 (UTC)
- 同意,但是……有一个担心,事实胜于雄辩,到时候要是只有几个人来参与完善,一个月太难了,会力不从心,只能删除了,给拯救小组的压力也太大,最好有个以前的小小条目创建的数据(每月增长大概多少条),大家较有针对性--边缘o^-^o留言 15:04 2005年11月5日 (UTC)
- --小峰 13:18 2005年11月11日 (UTC)
二个月(亦可配合配套措施)
三个月(亦可配合配套措施)
其他意见
将会成立小小作品提升小组来让大家参与提升,定时提醒那些条目需要提升,试图让小小作品提升而不是被删除。--ffaarr (talk) 01:31 2005年11月4日 (UTC)
- 删除是直接删,还是投票删,没说清楚。希望模板做出来之后再投票。--Wikijoiner 03:27 2005年11月4日 (UTC)
是直接删除我补上了谢谢提醒。模板设计我觉得是细节内容可以再斟酌,我先把一个大概的模板内容作出来了,上面有连结,多谢你的建议。--ffaarr (talk) 03:38 2005年11月4日 (UTC)
已经改成可以加上特定日期,格式为{{cod|月月|日日}}。--Tonync (talk) 21:23 2005年11月4日 (UTC)
- 嗯!这是我本来的想法没错,多谢。--ffaarr (talk) 00:46 2005年11月5日 (UTC)
- 支持支持,大家不要像我一样光赞同呵,多提意见,集思广益才是对发发这个讨论最好的支持喔。我认为一个原则就是在满足大家对小小条目的不同态度(保留派、删除派)情况下,减少程序,提高效率,最终把节约的精力花在编辑扩充上,最终让我们的维基在逆境中越来越好~ ~ ~--边缘o^-^o留言 15:11 2005年11月5日 (UTC)
要求有数据支持每个时期(如每月)小小作品的增长率,才订下一个月删除期限。或者现时以一个月为限,并以将来实行时的情形更改。另外可以用机械人将只馀下一星期时限的小小作品自动放入投票删除。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 08:46 2005年11月8日 (UTC)
- 如果有机器人能作这事的话的确很好。
- 至于小小作品的增长率是可以尽量注意一下,不过我觉得如果增长率高,就把定的期限拉得很长,并不会比较轻松…因为这样实行几个月以后,就会面临,这个月还要同时处理前几个月的小小作品。--ffaarr (talk) 12:55 2005年11月8日 (UTC)
小小作品提升小组
Wikipedia:小小作品提升工作小组成立了,欢迎大家来参与。--ffaarr (talk) 09:03 2005年11月10日 (UTC)
投票结果
1、15票对2票通过管理办法。 2、4票通过一个月期限。--ffaarr (talk) 08:22 2005年11月19日 (UTC)
本页是以往讨论的存档。请勿编辑本页。若您想发起新讨论或重启现有讨论,请在当前讨论页进行。 |