维基百科讨论:条目质量提升计划/运动提升计画

关于许多网球运动员的译名

最近创建不少网球运动员 巴勃罗·安杜哈尔、克里斯·古西奥尼、比约恩·法乌、亚历山大·瓦斯克、比约恩·伦奎斯特、理查德·布鲁姆菲尔德、米夏埃尔·科尔曼、亚历山大·皮亚、弗朗提斯科·塞马克、巴托洛梅·萨尔瓦-维达尔、马可·库诺拉、维克托·克里沃伊、弗拉维奥·奇波拉、丹尼尔·吉梅诺-特拉维尔、扬·赫尔尼希、阿什利·费希尔、乔丹·卡尔、凯文·安德森、山德夫·狄瓦曼、让-雷内·里斯纳德、阿米尔·德利奇、莱恩·斯威廷、弗兰克·丹切维奇、迪亚哥·吉克拉、尤奇·班布里、麦可·罗素、布伦丹·埃文斯、里卡多·梅洛、圣地亚哥·基拉尔多、丹尼尔·科勒尔、麦可·拉梅尔、托德·威登、里克·德·霍伊斯特、韦恩·奥德斯尼克、奥利维埃·帕希斯、瑞曼·斯鲁伊特、博丹·乌里拉赫、米歇尔·克拉托赫维尔、大卫·普里诺西尔、韦恩·亚瑟斯、蒂埃里·阿希奥尼、拉尔斯·布斯穆勒、安东尼·杜普伊斯、杰夫·莫里森、基雷姆·拉乌、约翰·凡·罗特姆、阿德里安·沃伊内亚、卡里姆·阿拉米、卡洛尔·贝克、阿列克斯·博格莫洛夫、丹尼尔·布拉希亚利
以上只将基本资料填完之后，它们被我创建出来，基本上出于个人私心，只是想罗杰·费德勒生涯统计该条目的红连变少而已，日后是极有可能不会再更新，因为个人只想更新几位知名运动员。

管理员Symplectopedia，将法维奥·奇柏拉移动到弗拉维奥·奇波拉、理查·布鲁费尔德移动到理查德·布鲁姆菲尔德、米夏埃尔·科洛曼移动到米夏埃尔·科尔曼、维克托·奇里沃伊移动到维克托·克里沃伊、扬·贺里奇移动到扬·赫尔尼希、艾希利·费许尔移动到阿什利·费希尔、艾默·戴立克移动到阿米尔·德利奇、法兰克·丹切维奇移动到弗兰克·丹切维奇、布兰登·艾文斯移动到布伦丹·埃文斯、韦恩·奥戴斯尼克移动到韦恩·奥德斯尼克、博格丹·尤里洛克移动到博丹·乌里拉赫、大卫·普林诺西尔移动到大卫·普里诺西尔

管理员Symplectopedia并向我说明

翻译外国人名时请注意

请注意，外国人名的音译有一套标准，不是想翻译成什么就可以翻译成什么的。如果不知道人名应该怎样翻译，可以参考CNKI翻译助手，不要自造译名。我今天把许多您创建的网球运动员条目移动到正确译名，真把我累坏了。--Symplectopedia (留言) 2011年2月9日 (三) 18:23 (UTC)

你不是说过专重港澳地区人士的译名，但却对一个台湾人毫不客气。这真是你的意愿吗？你说当是台湾的译名，难道要强迫台湾人用齐达内而不是席丹？--Flame 欢迎泡茶 2011年2月11日 (五) 02:37 (UTC)

港澳地区使用粤语，因此译名都是按粤语读音翻译的，与大陆译名不同，因此应该尊重。但是，台湾使用国语，与大陆的普通话基本上没有差别，为什么就要使用与大陆不同的译名呢？--Symplectopedia (留言) 2011年2月12日 (六) 16:29 (UTC)

我发现Symplectopedia那段时间是不断检查条目，所以他那时候可能检查得很生气吧！换个角度想，他也是用心检查页面，所以我想他不是故意的。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 11:27 (UTC)

(：)回应：那可能是热心过头所致，想起了某管理员被罢免的事件，他都要负上一些责任。--Flame 欢迎泡茶 2011年2月11日 (五) 14:35 (UTC)

我回复给管理员Symplectopedia

选择译名有标准，是基于原语中的读音选用译名，而非凭搜索引擎结果决定。60.240.101.246 (留言) 2011年2月11日 (五) 14:41 (UTC)

(：)回应：那德约科维奇算不算大陆译名中最为犯大错的名称？不过都习惯了，很可能改不掉。--Flame 欢迎泡茶 2011年2月12日 (六) 03:22 (UTC)

有时候真的找不到，像CNKI翻译助手与世界人名翻译大辞典也翻不出译名，若有的搜寻引擎有的话只好将就采用，若各位发现不妥，请尽管移动条目，不须要经过我的同意。Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 03:01 (UTC)

(：)回应：如果CNKI翻译助手和世界人名翻译大辞典也找不到，可以参考Category:外语译音表。--Symplectopedia (留言) 2011年2月12日 (六) 16:31 (UTC)

(：)回应：下次可用此表作为参考，若有错误，任何一位均可移动。Rivalry (留言) 2011年2月13日 (日) 02:02 (UTC)

关于最近新建网球运动员

我坦白告诉您吧！

最近这几天开了这么多网球运动员，目的要消除罗杰·费德勒生涯统计内的红连而已，创建这些网球运动员时，我通常会用原文在GOOGLE、ATP官方网站搜寻，或是该译名在中文维基上看有没有，如果没有的话，就先行自译了，关于译名的考量，由于两岸三地的译法不同，由您所提供CNKI翻译助手提供中国大陆的译法，应该是没有问题，那台湾、香港的译法要怎么办呢？

我在互助客栈，发起讨论关于译名的问题，看看其他维基人会出什么意见。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 01:27 (UTC)

两岸三地译名的差异

看了您的贡献纪录，我发现您所移动的目标有个规律，就是将台湾的名称改成大陆的名称，您可以说我创建条目只使用台湾的名称而没有加入中国大陆的名称，不能说只使用台湾名称就是错误吧！

就像知名的网球运动员一样，由于两岸三地发音的不同，造成译名的差异。
Roger Federer的译法 中国大陆：罗杰·费德勒、台湾：罗杰·费德勒、香港：罗杰·费达拿
Rafael Nadal的译法 中国大陆：拉斐尔·纳达尔、台湾：拉斐尔·纳达尔、香港：拉斐尔·拿度
Novak Đoković的译法 中国大陆：诺瓦克·德约科维奇、台湾：诺瓦克·乔科维奇、香港：诺华克·祖高域
只是要加入两岸三地的名称，这样一来就没有所谓的对错吧！Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 02:23 (UTC)

管理员Symplectopedia又向我说明

我是把根本没人使用的译名移动到常见译名，不是把台湾译名移动到大陆译名。您的自创译名如韦恩·奥戴斯尼克、博格丹·尤里洛克等即使在台湾也没人使用：google:"韦恩·奥戴斯尼克"+site:.tw、google:"博格丹·尤里洛克"+site:.tw。--Symplectopedia (留言) 2011年2月10日 (四) 02:55 (UTC)

我又回复给管理员Symplectopedia

相关网球运动员网站的译名

嗯！您所指出的两位网球运动员，确实是台湾名称没有的，我才自行创造译名的，那我以后在创建网球运动员时，如果没有找到台湾名称的话，就先用大陆网站的译名，如Wayne Odesnik，该网站翻成奥登斯力，刚使用您所提供的翻译网站CNKI翻译助手，Odesnik竟然没有出现译名[1]，若以后创建其他网球运动员，他的名字若没有出现译名该怎么办？而这类网站迅盈找不到又该怎么办？Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 03:38 (UTC)

但我发现法兰克·丹切维奇被您移动至弗兰克·丹切维奇，Frank在台湾是法兰克、中国大陆是弗兰克，布兰登·艾文斯移动到布伦丹·埃文斯，Brendan中文维基上搜寻是布兰登（繁体）布兰丹（简体），Evans中文维基上搜寻艾凡斯（繁体）埃文斯（简体），如果这些名字能在中文维基上找得到，不管是简体名字还是繁体名字，我想是择一即可，若日后有需要，那就增加繁简转换或是移动条目，应该是没有问题的吧，之前我已经向您表明，这些运动员创建出来，只是为了消除红字，如果没有人指出，我会放著不管的。 Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 02:23 (UTC)

所以基本上大家如果译名有疑义的话，可自行移动，不需要经过我同意，因为我只是想消除红字而已。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 03:49 (UTC)

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最好的办法是在网球的全文转换模组进行译名转换，接著在每个网球选手的页面顶加上{{noteTA|G1=Tennis}}即可。
－TW-mmm333k (留言) 2011年2月10日 (四) 04:05 (UTC)

(：)回应：我已在网球手页面上，加入两岸三地译名，视情况更新。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 12:43 (UTC) --

User:Symplectopedia不是管理员。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月10日 (四) 10:18 (UTC)
(：)回应：原来如此。Rivalry (留言) 2011年2月10日 (四) 12:43 (UTC)

(！)意见：若真的找不到可靠译名，至少也请使用近似原文发音的音译，例如把义大利姓氏“Bracciali”译成“布拉希亚利”就和原文发音差异极大。—Iokseng（留言） 2011年2月10日 (四) 13:26 (UTC)

(！)意见：给阁下推荐一个网站世界人名翻译大辞典。—AT_RTC 2011年2月10日 (四) 13:31 (UTC)

(：)回应：会照前二位的方法修正。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:02 (UTC)

(！)意见：译名真的很头疼，比如北京奥运官网上有个自行车手叫阿尔韦托·孔塔多尔，从来就没听说过，结果查了英文版……点开看看是谁吧。--达师 － 198 － 336 2011年2月11日 (五) 01:34 (UTC)

(：)回应：为这种小人物创建页面，真是伤透脑筋了，反正我只是要消除红字而已。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:02 (UTC)

(？)疑问：请问达师怎么没有在罗杰·费德勒优良条目评选或是同行评审发表意见呢？难道要等到该条目进行特色条目评选，您才会现身发表意见吗？我没有别的意思，您一向对于条目品质的要求是十分严谨，相信有您的意见，该条目应该还有成长的空间或是潜在的问题未发现，若您能抽空先出意见，当然是再好不过，如果还是没有的话，等到过一段时间，当该条目开始特色条目候选时，您的意见我想大概就会浮出来了。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:02 (UTC)

(！)意见：不知ATP以及WTA的官方网站能不能作查证？虽然有部份译名可以跟正名差别很大。--Flame 欢迎泡茶 2011年2月11日 (五) 02:35 (UTC)

(：)回应：至少将就一下，创建出来之后，总会有人移动译名的。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:58 (UTC)

还有的是创建名字时应该加上重定向才是。--Flame 欢迎泡茶 2011年2月11日 (五) 02:38 (UTC)

(：)回应：从2009年9月开始，我就开出一堆较为知名度较低的网球运动员，还有很多未整理。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:58 (UTC)

(！)意见：还是以后不要一天之内，创建太多还未成名或早已退役的网球运动员，各位通常还有其他事情要做，一下子出现太多，想要消化会来不及，也会增加各位的负担。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 02:58 (UTC)

(：)回应个人倾向(－)反对如果是因为这样拖慢了条目进度就不好了。--Flame 欢迎泡茶 2011年2月11日 (五) 03:12 (UTC)

(：)回应：各位知道我目的是什么，所以我想一天创建5到10个这种较为无名气的网球运动员，是较为合理又能减轻各位负担的方式之一，毕竟同样一个名字，各个语言发音不太一样，自然翻译成中文落差会很大了，总是有人会用心检查该译名字是否正确，像Michael这个名字，就是如此，另外还有许多千奇百怪的名字，就不必多说了，我想说的就是这样。Rivalry (留言) 2011年2月11日 (五) 03:40 (UTC)

(：)回应：只希望不要再出现前年足球球员译名风波。另外，更希望主事者能注意“一致性”及“包容性”。尤其是后者：当香港或大陆维基人找到有其来源的另外译名要求移动，恳请条目创建者能有雅量接受。--Winertai (留言) 2011年2月11日 (五) 16:40 (UTC)

(：)回应：楼上说的我同意您的看法，我当然尽量朝这个方向做，我觉得有点奇怪的是，您有把我提出的问题，从头到尾全部看一次吗？还是只看某个段落？那我再说一次吧！其实我没有那么勤劳，自己想开这些条目意愿不是太高，只是为了消除红字而已，刚开始的确是会采用较为接近台湾的译法，经过与Symplectopedia的协调后，我想在参考上，不管是大陆译名也好、台湾地区译名也好、港澳地区译名也好，对我来说，能创建条目就好，创建之后我应该是不会再管（立即取消监视），就让其他人视情况更正就好，我以后开这些条目，都会附注，若有需要请自行移动。

如果您还是没有全部看一次的话，请至少看到我回复的粗体的部分就好。Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 02:54 (UTC)

(：)回应：您好，我有看清楚您的发言，若您误会我的发言，深感遗憾。只不过很多事情跟原本预料会不相同，以前我也做过类似这些事情，除非您真正不再编辑中文维基，不然很多情况下；即使您不再关注监视这些条目，您还是会碰到很多无法预料的事情，例如以后会有人通知您，社群将全部您的这些条目删除，有人会通知您我全部否定您的译法，我会来全部移动，然后您会不小心看到新的翻译结果，在您看来奇滥无比。更深点来说，您现在的编辑心态与再半年的编辑心态是不可能完全相同的；因此我的劝告，只是希望您半年后再看到这段讨论时，能有些小助益--Winertai (留言) 2011年2月12日 (六) 03:35 (UTC)

(～)补充：另外，请您不要误会，我非常肯定您这些做法是对中文维基相当有助益的，当然，这是我个人观点，因为毕竟还是很多人是不赞同我这“重量不重质”的概念，有些人会认为草草创建小条目会使得后续更多人力去维护她。--Winertai (留言) 2011年2月12日 (六) 03:43 (UTC)

(：)回应：真是好家在您有全部看过我发起的问题，我了解您回复的意思了，事实上之前我看到您回复的这段文字。我的想法是：

我只在乎这些条目存在中文维基就好（我看过许多各方面的条目，都是一个画面，就能看完的小作品，这是不胜枚举的事实），其他人不管如何移动条目还是译名问题是次要的，您所说的的确不无道理，为了保险起见，我这些创建的条目，日后会慢慢设法提升到3000位元组（不知道是否要算入其他参考资料什么的？），这是我的底线（如果不行的话，那就只能请社群忍痛删除），我会设法调适在主要条目内，有过多红字的事实了，在中文维基内，网球条目似乎远比足球条目还冷门，我有一种只有我在主要编辑网球条目的感觉，不知道是不是我的错觉，我希望这会是我的错觉，由于时间关系，我想提升到3000位元组的标准，对我来说，这真是一个大工程，没办法太快达标的。Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 04:19 (UTC)

(：)回应：好棒，有您这样的人加入，真是中文维基之福。只不过，若您已经将条目提升到DYK门槛后，就“一定要”继续监视追踪，因为参与编辑一段时间后，维护成就感不会输给创建时的快感。--Winertai (留言) 2011年2月12日 (六) 04:28 (UTC)

(：)回应：维护少数几个条目倒还是做得到的，如果扩大到上百条目，我要讲一句比较不好听的话了，太强人所难了...Rivalry (留言) 2011年2月12日 (六) 04:37 (UTC)

(：)回应：加油努力～条目，有总比没有好。Oneam 01:00 AM (留言) 2011年2月12日 (六) 06:50 (UTC)

(※)注意：因为本客栈会固定移除留言存档，因此可将这些已创建的运动员先收录至Wikipedia:条目质量提升计划/运动提升计画吧，公开自己的写作计画可供他人查核或参考，也可作为追踪留存(监视列表会随参与时间增加而肥大)。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月16日 (三) 10:02 (UTC)

(！)意见:建立一个T:CGroup组不就好了？使用条目历史里最早的一个可供查证的命名，然后地区用词靠noteTA-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月17日 (四) 11:14 (UTC)

(：)回应：网球相关的转换模组已经存在很久了，只是大家每次碰到译名不同的问题都常常忘记去添加转换语法，只在单一页面作转换；这样一来，创建公共转换模组的意义也就渐失了。－TW-mmm333k (留言) 2011年2月17日 (四) 16:54 (UTC)

(：)回应：您说的不失为一个方法，但是考虑到有些运动员还未成名，冒然自行创造译名不太好，还是照Symplectopedia说的，先以中国大陆地区为主（像网易、新浪体育网站相关资讯较多，先参考这类网站的译名），日后有需要再移动。Rivalry (留言) 2011年2月17日 (四) 16:17 (UTC)

(！)意见：@Rivalry：请您不要逼迫我为某个条目发表意见，到时候我也不一定投票，我没投反对票已经代表我看不出大问题。顺带一提，罗杰·费德勒里面三个折叠表格有两个顶部的边框消失，右边的图也影响排版，Firefox 3.1.16 @ WinXP SP3。--达师 － 198 － 336 2011年2月26日 (六) 13:12 (UTC)

(：)回应：您这样一说，我感到有些不好意思了！那时单纯希望有人提出意见而已，我绝对没有强迫您的意思！一个月前为罗杰·费德勒提出同行评审，找了一些用户，希望能关注此条目，只有User:AT有回应之外，其他用户没有回应，那时是有些失望，不过我已经释怀，毕竟换个角度想想，请求别人帮助，别人没有义务来给予帮助，所以您提出的问题，再想看看怎么解决了。--Rivalry (留言) 2011年2月27日 (日) 16:34 (UTC)