討論:滿漢文化交流

可參考的資料

參考網頁：

• 清代達斡爾語言與滿漢文化
• 滿漢文化交融的時代
• 滿蒙一體」「滿漢一家」：清朝的民族懷柔政策
• 滿漢文化的衝突與融合
• 滿漢融合歷史
• 金庸的滿漢情結
• 滿族文學
• 論清代滿、漢服飾文化關係

參考書目：

• 滿漢文化交流史話 —以上未簽名的留言由Wasami007（對話｜貢獻）於2010年7月8日 (四) 16:10 (UTC)加入。

存在「滿漢文化」這麼一個概念？

所列資料中雖有「滿漢文化」這幾個字，然而其用法都是「滿漢文化的衝突」「滿漢文化的交流」之類，顯然這裡「滿漢文化」意思指的是「滿文化與漢文化」，並不是有「滿漢文化」這樣一個概念或實體。譬如有很多文章寫「中美文化的交流」，並不意味着存在「中美文化」這樣一個文化實體。

清朝文化確實是體現了滿文化與漢化的融合，然而從未見過把清朝這種文化稱為「滿漢文化」的。這個條目是我第一次見到這種說法。 --小駱駝商隊 (留言) 2011年1月4日 (二) 07:22 (UTC)

說實話，覺得Betty真的很像皇帝的新衣中敢於一語道破的孩子，非常實在，而別人似乎都不想或不願作聲。的確，這個詞作為條目像是拼湊起來的，而不是真的被這樣稱呼。與其說滿漢文化，不如說清朝文化比較好，當然清朝文化不只是滿漢文化，還有蒙古文化等。--ACW (留言) 2011年1月4日 (二) 08:05 (UTC)

確實，「滿文化和漢文化融合而成的文化」與清朝文化的內涵和外延還不太一樣。但「滿漢文化」這種說法無疑是原創研究。此條目要麼改名叫「清朝文化」，內容也相應修改；要麼刪掉，反正這個條目的內容本來也幾乎都是從其他條目中複製拼湊起來的。部分有價值的內容可以合併進清朝條目里。--小駱駝商隊 (留言) 2011年1月5日 (三) 03:56 (UTC)

該條目概念並非原創，亦非拼湊，固然諸多段落未完成。大中華地區皆將滿漢文化視為的為歷史文化之實體，而純粹的滿文化與漢文化之間亦存有相當大的差異，或許可視為「清朝文化」或「滿清文化」之另稱並將之重定向至本條目，但無需要刪除之。--吟遊詩人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月7日 (五) 07:43 (UTC)

你能舉出一個學術文獻，其中「滿漢文化」是指一個文化實體，而不是「滿漢文化的交流」這種明顯為「滿文化與漢文化兩種文化的交流」的簡寫嗎？

改名叫「滿清文化」我倒是非常贊同。「清朝文化」這名字不合適，因為這兩個概念的內涵和外延並不完全相同。也不應該重定向到「滿漢文化」，因為這個稱呼不存在。

若你也贊同改名叫「滿清文化」，那我可以撤銷提刪。

--小駱駝商隊 (留言) 2011年1月7日 (五) 07:58 (UTC)

試問英格蘭足球中的同性戀現象、足球中的同性戀現象又是出自哪個學術文獻定義？若你認為此條目認為是個實體不合乎現實，那可修改相關字詞。既然許多文獻指出滿、漢族的文化融合 [[1]]，為何不能說是個實體？而且既然你已經認可滿清文化與滿漢文化是相同範疇，就如同中國文化指向中華文化，清朝文化、滿清文化重定向於此條目並無不妥。--吟遊詩人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月7日 (五) 09:25 (UTC)

說實話，當時我查了下，漢朝文化、唐朝文化之類的條目都沒有，那麼似無單獨設清朝文化之理，現在中文維基的做法似乎是把某朝的文化都放在該朝代的條目內講述。英文維基倒是都會單獨立條目。而「滿清文化」嘛，不知道安可你是哪裡人，「滿清」這個詞在大陸學術界是禁語（為了民族團結），我估計提出了也通過不了，所以未提出。沒想到您倒主動提出了，現在想想，我原來這估計是錯的，中文維基上本來也沒幾個大陸人，對大陸學術界有了解的就更少了……

您說的「中國餐飲滿漢文化研究試論」「皇太極對滿漢文化的態度」這兩個例子，明顯也是指的「滿文化與漢文化」這兩種文化，而不是「滿漢文化」這一種文化呀。

其實您能想出「滿漢文化」這個稱呼，我還挺佩服的。可惜目前能見到所有文獻中的「滿漢文化」，指的都是「滿文化與漢文化」這兩種文化，而不是「滿漢文化」這一種文化。期待您能把「滿漢文化」這個稱呼推廣。特別是推廣給那些認為清朝文化是中國傳統文化、漢族傳統文化的人……

--小駱駝商隊 (留言) 2011年1月7日 (五) 11:52 (UTC)標題

我來稍微說一下吧，標題確有爭議，不過這篇條目創始人也的確付出了一些精力，不希望條目被刪除也可以理解。其實與其直接刪除條目，不如想想看有沒有更合適的條目名稱。本條目中的內容明顯體現的是清朝的文化之交融，故內容放在「文化融合」或「清朝文化融合」之類的條目也許也不錯。以上只是個人之看法，希望能夠拋磚引玉。--ACW (留言) 2011年1月7日 (五) 17:43 (UTC)

若有足夠內容，如同古羅馬文化般，可將漢朝文化、唐朝文化甚至中美文化創建條目，至於改名其實並無必要。--吟遊詩人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月8日 (六) 13:33 (UTC)

我真汗了，你沒真不明白也沒有「中美文化」這個概念？請問「中美文化」是中國文化還是美國文化、還是受中國影響的美國文化、受美國影響的中國文化、還是別的什麼？所有文獻中「中美文化」這幾個字的意思是「中國文化和美國文化這兩種文化」，而不是一種叫做「中美文化」的文化。「滿漢文化」同理。--小駱駝商隊 (留言) 2011年1月8日 (六) 14:21 (UTC)

並非所有文獻皆只談文化衝突與交流，以滿漢文化作為主題與專題的文獻亦不少，那再舉中國餐飲滿漢文化研究－滿漢全席 、試論皇太極對滿漢文化的態度，不能因為Google出來多數為衝突與交流文獻，且百度百科、大英百科上無此條目就據以認定原創研究，既然融合了為何不是文化實體？況且純粹的滿文化與漢文化之間亦存有相當大的差異。同樣情況也發生在剃髮易服（參見該Talk:剃髮易服），因此談論此時期文化還是滿漢文化作為命名較為妥當，至於認為條目內容描述成一個實體是錯誤的，大可將條目內容修正，請勇於改善條目而非勇於提刪條目（此行為無異是在上方準備投下核彈）。--吟遊詩人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月8日 (六) 15:25 (UTC)

您說的「中國餐飲滿漢文化研究試論」「皇太極對滿漢文化的態度」這兩個例子，明顯也是指的「滿文化與漢文化」這兩種文化，而不是一種叫「滿漢文化」的文化呀。要回應幾次您才能看到呢？--小駱駝商隊 (留言) 2011年1月8日 (六) 16:28 (UTC)

美國文化是以國家名稱命名的多元文化體系；中華文化是中華民族為主體，融合歷代各種文化的總稱，但中美文化就我個人而言是不建議的，改成中美文化交流可能比較恰當。另外，多元文化會有各自獨立的部分，亦也會有融合為一體的部分，這在費孝通的著作中不就講過了嗎？滿漢文化是將兩種文化概括起來的總稱，當然也可拆開來理解為滿族文化、中華民族文化兩種概念，應該不是非黑即白的答案才是。不否認後者的確出現次數比較頻繁，但前者也是有的，不曉得這有什麼好爭執的。兩個民族、兩個文化長期相處在一起，自然有融合（融爐）、衝突（拼盤），故此一概括性的名稱，為現代學者為解釋該現象才漸統一，並非一定要冠上衝突、交流、融合、交融才能存在。該文化是以清朝為主軸沒錯，但滿族文化與中華民族文化在清朝結束都保存下來的，那該文化為何要限定朝代？重點應該是要放在條目如何改善才是，還有改善空間。--Mihara57 (留言) 2011年1月8日 (六) 16:09 (UTC)

「該文化為何要限定朝代？」沒錯，我也一直認為清朝文化這名字不妥。

「中美文化就我個人而言是不建議的，」我認為「滿漢文化」和「中美文化」這兩個名字完全同理。中國現在的文化受美國影響很深，融合很多呢。中美文化不該存在，滿漢文化也不該存在。

--小駱駝商隊 (留言) 2011年1月8日 (六) 16:28 (UTC)

是不是能相提並論，就見仁見智了，一般認為現代中國有一部分是受西方文化影響，那名稱該取什麼呢？這部分應該是西化才是。我是說不建議吧？怎麼掉進「存在」與「不該存在」兩種可選的答案？閣下說的「中美文化」一般認為是國家與國家的關係，而不是指中華民族與美國境內多民族的共存問題。可視美國為西方主流文化的主要輸出國，但多民族的傳統文化不見得有輸入中國。相反地，華人前往美國定居，則屬多民族的文化一支了，各民族之間要學習共存，不全然是一對一的印象，當然也是會形成一些共同的文化特色。但「滿漢文化」是以民族區分，它是清朝初期推行文化政策才融合其中一部分，也有互不影響的部分，兩者間是二元文化架構體系。現在許多國家面多種族，也要制定多元文化政策，以解決這些問題，他們之間絕不可能完全相融、也不可能完全排斥，一定要學會共存。所以該體系就現實層面，總是有個比較佔優勢，後期以漢文化比滿文化強勢，滿人愈到後代對傳統滿族文化愈失去興趣（可見葉高樹：《清朝前期的文化政策》），如果不是一個文化架構、一個文化體系，又怎麼去談如何共存？我舉兩位教授寫的文章，以證明還是有人認定它是自成一個體系，當然也不排除會有像閣下一樣不認同的，畢竟學術界總是會有不同聲音的。林存陽：〈禮樂百年而後興（上）－禮與清代前期政治文化文化秩序建構〉《井岡山大學學報（社會科學版）》（2010年3月，第31卷，第2期，頁130）：「滿洲禮俗在滿漢文化體系中的正當性。」、蔡偉傑：〈論清朝滿漢二元文化結構的形成與其意義〉《中國邊政》（2007年6月，170卷，頁81-108）、蔡偉傑：《論清朝前期的滿洲文化復興運動》（有PDF檔）。另東西方的論著中均有「多元文化體系」的概念，將某地域中多元文化放在同一框架、體系下討論是很常見的。--Mihara57 (留言) 2011年1月8日 (六) 18:05 (UTC)

京劇是滿漢文化交流的產物？

不能因為京劇產生於清朝就認為這是滿漢文化交流的產物吧？ 難不成元曲也是蒙漢文化交流的產物？—以上未簽名的留言由後清屁民（對話｜貢獻）於2013年8月9日 (五) 11:45 (UTC)加入。

服飾中的滿裝是強迫漢族穿的

滿裝是滿族強迫漢族著的，不是文化交流，是奴化教育！和日本人強迫居於台灣的漢人著和服是一回事，根本不是交流。—以上未簽名的留言由後清屁民（對話｜貢獻）於2013年8月9日 (五) 11:51 (UTC)加入。

歐洲中國熱

歐洲中國熱是東西文化交流，和滿漢文化交流有什麼關係？—以上未簽名的留言由後清屁民（對話｜貢獻）於2013年8月9日 (五) 12:07 (UTC)加入。

滿漢文化應該刪掉

沒有融為一體，自然不能統稱。 日本文化不能叫漢和文化吧？ 實際上日本文化大量吸收漢文化，對漢文化的保留遠超清以來的自稱中國的各朝。 但能稱日本文化為漢和文化嗎？ 要知道日本文化又漢又和，人家也不自稱和漢文化。 同樣，韓國也不自稱高麗漢文化。 滿漢文化是不存在的。 因為滿漢或者說漢滿到今天都沒有融為一體，自然不能統稱。 相反鮮卑和漢確融為一體了。所以說鮮卑漢、漢鮮卑文化確實存在過。 但漢滿/滿漢文化從來不存在過。 —以上未簽名的留言由後清屁民（對話｜貢獻）於2013年8月9日 (五) 14:11 (UTC)加入。