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討論:班禪額爾德尼

由劲锐在話題更登確吉尼瑪上作出的最新留言：15 年前
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更登確吉尼瑪

最新留言：15 年前5則留言4個人參與討論

更登確吉尼瑪事實上沒有成為班禪。雖然他是達賴集團心目中的班禪候選，但是沒有經過坐床典禮，怎麼能算呢？

  • 建議使用雙條目，這這裡爭沒有什麼意思，不過去過西藏的人都應該清楚一個事實，北京當局選定的十一世班禪，在格魯派寺廟中幾乎沒什麼畫像，大多數藏民對他漢班禪是不承認的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)回覆
  • 不同意Wlub86的說法。我本人在西藏旅遊期間，在拉薩、日喀則、江孜等地，在大小寺廟甚至居民家中，都看到大量供奉的十一世班禪確吉傑布的照片。直接說明"在格魯派寺廟中幾乎沒什麼畫像"完全不是事實。"大多數藏民對他漢班禪是不承認的"更無從說起。對以上2點，如果Wlub86有證據，請拿出來。勁銳 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)回覆

尊重與偏見

最新留言：17 年前4則留言1個人參與討論
  • 德文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 俄文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 瑞典文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 越南文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu

本人依據英文基維採取尊重雙方（西藏流亡政府與中國政府）各自表述的意見與認定，完全採用中立的觀點將兩人併列為十一世排版，為什麼要從抹去任何一方？—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)

  • 候選靈童，跟正式繼位為班禪的靈童，是兩種不同的概念，希望你能明白
  • 如果是這樣的話，那麼請在達賴喇嘛條目中的歷代達賴列表里，增加三位曾先後並立的六世達賴，即倉央嘉措和益西嘉措，以及生前稱六世身後是七世的格桑嘉措，這就更符合你說的話：政治回歸政治，宗教回歸宗教。希望你也能了解。
  • 嗯～你提出來的論點非常獨特，可考慮是否併列為第六世達賴喇嘛。而且，這部份可留給歷史學者研究，再思考是否追封的議題。可是，如果中國政府真的追封其他人選，共同併列為第六世達賴喇嘛，那麼只會陷入更尷尬的情勢，亦間接確認第十一世班禪喇嘛的情況—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回覆

打個比方，更登確吉尼瑪可以說是某些人心裡的最正統繼承人，是太子，但畢竟沒有繼位，班禪列表給他備註可以，但列為正統安排進歷代班禪列表就不行。

  • 能讓第十四世達賴喇嘛認同者，很不容易；能讓至少八國基維語系中都出現者，更不容易。另外，中國政府翻出200年前的制度施行儀式，大張旗鼓的舉行坐床大典。但是，如果完全按照200年前的古代儀式，那麼中國少了一位皇帝……將心比心，使用備註是否代表有高低之分？真假之分？目前，我們只能著眼於現在，將來的一切事非對錯，留給未來的人處理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回覆
  • 哦？那麼你認為沒有皇帝就不行？民國時期還不是照樣由中國政府冊封達賴？我也將心比心，三個六世達賴並立為什麼沒人去關注，是不是也認為有高低之分
  • 嗯，我以為你是想排個標準作業程序出來……你提坐床大典，我提程序暇疵；你提出太子登基來比方，我有提出皇帝認可來舉例，全都一起拉往數百年前，一來一往，一攻一守，這有什麼好意外？爭論的過程就是如此……口水。西藏流亡政府還不是亦有所屬的班禪喇嘛。至於，為什麼沒三位併列第六世，表示後世政局已做出決定，所以才出現一位正統人選。
  • 你認為中國政府沒有去追封過，好好看看歷史吧，要知道七世達賴格桑嘉措在生前可是被叫六世的，這一點甚至有當時中國政府的石碑為證，為什麼達賴可以有正統，這個維基百科也延續習慣，但班禪這個條目你就一定要搞特殊化搞兩個並立，要知道更登確吉尼瑪甚至沒有坐過床，跟當年六世達賴的人選爭議有天淵之別，當年可以有正統，為什麼現在就不行？你要修改班禪條目，為什麼不將達賴的條目也一併修改？請你符合維基公平中立原則好不？
  • 嗯～從你提出六世達賴喇嘛三位併立，可見你歷史研究頗為深入，我有吸收到一些知識，多謝。那麼，第七世達賴格桑嘉措的創建，你可表現出當仁不讓的態度，盡一已之力去完成，貢獻專材。唉～說到這石碑別說你氣了，連我也氣，為什麼國民政府時代要追封……結果，同樣是後世政局來決定前代達賴喇嘛爭議，明確的告訴我們要著眼於目前，將正統留給後世政局來判斷。不拘泥於中文基維百科內，故特地參考國際社會觀感，詳情可見上方各語系基維內容，我特地加註中文上去，仔細一看你會發覺真的很特殊。沒錯！一定有正統，等待雙方（西藏流亡政府與中國政府）和平協調之後，就會有正統誕生，但不是現在，是未來。我們談那麼久，你總算提到重點了，如有某人不公平中立，未依目前實際情況併列，那麼現在會是只有一位出線……你認為我會比較屬意誰是第十一世班禪喇嘛？我有沒有做出決定？究竟是那位不夠中立原則？沒關係，只希望我們一起，著眼於現在情勢，將希望擺放未來……未來……未來……未來……未來……未來……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)回覆

個人反對將 更登確吉尼瑪與確吉傑布並列

不管是否中立，此人也沒有正式成為班禪，只能算是覬覦者（Pretender）。好比以往的查爾斯·愛德華·斯圖亞特（詹姆斯二世之子）也自稱英格蘭、蘇格蘭和愛爾蘭之王，而且有為數眾多的英國民眾也是認可他的，但是他並未登上王位，英語條目上的en:List of English monarchs也沒將他和他之後的詹姆斯黨首領收錄。如果真要按所謂「中立原則」，那麼這種矛盾遍地都是，歐洲王室的遺老遺少多得是了，我還要把格奧爾格說成是德國現任皇帝呢。

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