討論:韓國期貨交易所
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韓國期貨交易所曾於2013年2月19日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 |
被挑戰來源內容
- 文:不過三各交易所仍然保持各自獨立的運營
- 來源:韓國證券期貨交易所:我國企業的又一海外上市地,《財務與會計》2007年第24期
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月16日 (六) 17:47 (UTC)
有關問題
- 2013年。2010年 2008年,這些資料都顯示中文世界中「韓國期貨交易所」一詞在2005年後是存在的。難道在單獨談論期貨時要使用「韓國交易所的期貨市場」這麼麻煩的名稱嗎?
- KOSPI 200 指數期貨、KOSPI 200 Future指數選擇權、KOSDAQ STAR 指數 是股票市場的指數,不是韓國期貨交易所的指數。不應在信息框中列出。
- 韓國期貨交易所是韓國交易所的一個部分,在信息框中使用韓國交易所的商標是沒有問題的。請問為何刪除?
- [1][2] 這兩個都是第三方可靠來源,韓國交所衍生品交易世界居首與韓國交易所衍生品交易世界居首是等同的。請問為何刪除這樣重要信息?
- [3]這一第三方可靠來源的文中最後一句說「目前,韓國場內衍生產品市場規模高居全球首位。2010年,韓國交易所衍生產品合約交易量為37.52億手,占全世界交易量的16.8%。」請問這一重要信息為何刪除?
- 韓國期貨交易所是韓國交易所的一個部分,在信息框中使用韓國交易所的其網址是正確的。請不要加什麼「舊網站存檔」?。要加的話請放在「外部連結」處。
螺釘(留言) 2013年2月18日 (一) 12:18 (UTC)
- 因韓國期貨交易所KOFEX這一實體僅存在於1999年-2005年,中文裡有少量媒體誤用並不能影響這一事實,這已在條目探討里陳述。和其他類似的歷史事物一樣,此條目應當描述2005年前的東西,之後的信息,應當放入韓國交易所KRX,包括2010年的信息。這種邏輯,在敘述那些已經不存在的國家、公司等皆適用。
- 簡而言之,如果韓國期貨交易所在2005年後依舊存在(即使是一個KRX的下屬交易所也行),那麼本條目可敘述2005年後的信息。如果已經不存在,那麼你應把2005年後的信息放入KRX。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月19日 (二) 12:59 (UTC)
- (※)注意,KOFEX在2005年存在與否並非不可查證的信息。一些中文媒體在2005年後將「韓國交易所」「韓國證券期貨交易所」「韓國證券交易所」「韓國期貨交易所」「韓國證交所」等混用,其實都是指KRX,如[4] [5] 。在2012年的KRX官方中文文件中(請用google搜索
KRX LISTInG GuIdE FORFOREIG n CO m PA n IES KRX 就能找到相應的中文pdf文件),你也只能發現是韓國期貨交易所被併入韓國交易所的事實,而無法發現韓國期貨交易所依舊存在的資料。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月19日 (二) 13:35 (UTC)
(!)意見:這條目是個「組織」條目,來源應該多元互相獨立以符合方針的可靠查證。以此,逐項回答:
- (:)回應第一和第三來源為同來源內容,可能有重覆錯誤的可能,第二來源的作者為實習生,且為一個不太可靠的網站來源。這三來源來代表中文世界似乎有點過頭,請參看台灣經濟新報 的來源。另名詞在後來的中文世界存在,不意謂著實體存在,如蘇聯一詞。
- KOSPI 200 指數期貨、KOSPI 200 Future指數選擇權、KOSDAQ STAR 指數 是股票市場的指數,不是韓國期貨交易所的指數。不應在信息框中列出。
- 韓國期貨交易所是韓國交易所的一個部分,在信息框中使用韓國交易所的商標是沒有問題的。請問為何刪除?
- (:)回應 組織變了,參看這兩個logo[8],您要先確定還有這個"所",而不是只是"分部"。
- (:)回應:請您將這些信息移往韓國交易所的韓國交易所#衍生品交易一節
- [11]這一第三方可靠來源的文中最後一句說「目前,韓國場內衍生產品市場規模高居全球首位。2010年,韓國交易所衍生產品合約交易量為37.52億手,占全世界交易量的16.8%。」請問這一重要信息為何刪除?
- (:)回應:同上,請您將這些信息移往韓國交易所的韓國交易所#衍生品交易一節
- 韓國期貨交易所是韓國交易所的一個部分,在信息框中使用韓國交易所的其網址是正確的。請不要加什麼「舊網站存檔」?。要加的話請放在「外部連結」處。
- (:)回應:同上,組織變了,要先確定還有這個"所",而不是只是"分部"。
簡單說,已有其他更可靠來源,中文及英文都有,說明現在有的是分部,而不是所,請您注意不要犯確認偏誤的問題。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月19日 (二) 18:32 (UTC)
(~)補充:韓國證券期貨交易所(KRX)應加入重定向至韓國交易所。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月19日 (二) 18:36 (UTC)
- 分部,不是所
官網:[12] the Derivatives Market Division --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月19日 (二) 18:39 (UTC)
- 我贊同Hanteng的分析,主要問題是這個交易所僅到2005年為止,之後信息應當被加入KRX中。至於中文材料在2005年後依舊出現韓國期貨交易所名稱,也容易理解。[13] "韓國期貨交易所(KRX)"顯示這屬於記者的張冠李戴,[14] 標題為韓國期貨交易所,內文為韓國證券期貨交易所(KRX),再次也表明一些記者由於自身水準的緣故未能一貫正確書寫 韓國交易所KRX 的中文名稱。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月19日 (二) 19:58 (UTC)
- 這個來源:中國證券報 、這個來源中國期貨網都是期貨業界的專業來源,足以說明「韓國期貨交易所」這一名詞的存在。
- KOSPI 200、KOSPI 200 等是韓國期貨交易所的交易對象為股票市場的指數,不是韓國期貨所自己的指數(市場走勢)
- 韓國期貨交易所成為韓國交易所一部分後,就使用其LOGO了
- "所"與"分部"是文字遊戲。韓國期貨交易所既是「所」也是「分部」就像大學中的xxx研究所一樣。 螺釘(留言) 2013年2月20日 (三) 15:05 (UTC)
- (:)回應:這不是文字遊戲,組織有代表性、獨立性的問題。像牛津大學基布爾學院和牛津大學的關係,牛津大學基布爾學院有部份獨立性,是牛津大學的一部份,但在條目上,牛津大學基布爾學院用的是本身不同於其他學院的logo,而不是牛津大學的logo。另外您的兩個來源
- 這個來源:中國證券報 提及的韓國期貨交易所六字只有一次,只是passing reference,不是解決我們討論組織區分的好來源
- 這個來源中國期貨網 提及的韓國期貨交易所指的是KRX,建議併入KRX條目分節,同樣的也不是韓國期貨交易所。
方針明言,維基百科不是字典,更不是中國大陸的詞源字典。若您要繼續討論KRX和KOFEX的組織關係和歷史,歡迎您提出更好的來源。注意來源的權威性有相對性,您提的兩個來源或許自稱為在中國大陸期貨等產業』新聞』最權威的來源,並不是就是談所有事情的權威來源,特別是KRX和KOFEX的組織關係和歷史。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月21日 (四) 01:14 (UTC)
- (:)回應:至於KOSPI 200,您是否有詳讀您自己提供的來源?Kospi期貨合約,Kospi200期貨交易
新際集團韓國公司總經理KevinLee認為:「在CME集團的Globex電子交易平台上推出Kospi200期貨交易,可以使韓國期貨市場吸引更多的國外投資者,特別是美國投資者。Kospi期貨合約是世界上交易量最大的三個期貨合約之一,但許多投資者並不了解韓國及韓國期貨市場,因而在Globex電子交易平台上推出Kospi200期貨交易,可以使全球投資者更多地了解Kospi期貨合約。」
現在期貨的定義,包括利用股市指數做出的derivatives products,請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月21日 (四) 01:19 (UTC)
[15] Derivatives
Derivatives are traded on the KRX-Futures Market Division. The Stock Price Index Futures and Stock Price Index Options were launched on the former KSE (now called the KRX-Stock Market Division) in May 1996 and July 1997 respectively, and were traded on the former KOFEX (now called the KRX-Futures Market Division) effective January 1, 2004. Both these instruments are based on the KOSPI 200, a market value weighted index, which comprises of 200 listed stocks accounting for over 70% of market capitalization.
The KRX-Futures Market Division currently handles the following derivative instruments: US Dollar Options US Dollar Futures Yen Futures Euro Futures Gold Futures Korea Treasury Bond (KTB) Futures Star Index Futures Monetary Stabilization Bond (MSB) Futures
KOSPI 200 Index Futures KOSPI 200 Index Options Individual Stock Options
Individual Stock Futures
Lean Hog Futures
A. Futures KOSPI 200 index futures, Korean Treasury Bond (KTB) futures and Star Index futures, interest rate futures, and Monetary Stabilization Bond(MSB) futures, currency futures, Gold futures, Individual Stock futures, Lean Hog futures.
B. Options Options available for the KOSPI 200 index, US Dollar and thirty common stocks listed on the Stock Market.
C. Forwards None
D. Swaps None
E. Other Derivative Instruments None
Other Instruments None
Source: Korea Market Summary - KEB Securities Services
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月21日 (四) 15:23 (UTC)
DYK records
新條目推薦討論
- 2004年1月哪家期貨交易所在一夜之間從世界排名第37成為世界上最活躍的衍生性金融商品市場?
- (+)支持--波波爾烏 (Talk) 2013年2月15日 (五) 07:00 (UTC)
(-)反對,既然自2005年後已經不復存在,完全併入韓國交易所,現在的期貨交易是在韓國交易所里完成的,而沒有一個單獨的期貨交易所,韓國交易所也沒有設置下一級的交易所,那麼現有提問和條目正文的敘述就有問題,這也可以解釋為何這個條目只有韓文而並沒有其他語言。另外居世界首位是錯誤描述,原文是"韓國場內和場外金融衍生產品交易規模將突破3億億韓元,居全球首位。"全韓國的交易所內外的相加,限於金融衍生品,為世界首位。一目了然的錯誤信息,去查查芝加哥商品交易所再說哪個大。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月15日 (五) 10:58 (UTC)- (~)補充已經由Hanteng大幅修改,已經成為用以敘述1999-2005年的歷史事物,故不再反對。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月16日 (六) 21:05 (UTC)
- (:)回應,已經改成「金融衍生品」。不同性質的金融產品是不能在同一市場交易的。況且韓國的期權交易所位於釜山的,而股票交易所是在首爾。2005年的合併是行政管理上的合併不是三個市場合併成一個市場。韓國的期貨交易所僅此一家。場外交易也是同一市場的交易,不是多個市場的交易。螺釘(留言) 2013年2月16日 (六) 10:57 (UTC)
- (:)回應,A國家被B國家吞併,是否把被A國條目合併至B國的條目中(如夏威夷王國)?
- 你敘述當前的信息難道用夏威夷王國嗎?歷史上存在過的東西,只能用來敘述歷史-- 豆腐daveduv留言 2013年2月16日 (六) 03:12 (UTC)
- (:)回應,我可以提示你一些信息,在google中 搜索 KOFEX site:krx.co.kr 有不少結果是不是,時間選擇最近一年,你可以發現什麼,沒結果了是吧,請你理解下是為什麼。或者你也可以嘗試在 krx.co.kr 中找出KOFEX的信息,我們可以繼續討論。我可以告訴你KSDAQ作為一個單獨的版塊還有[16],但KOFEX沒有了,事實是期貨可以在KRX韓國交易所中交易[17],而非KOFEX。這個條目最多可以寫成一個描述其2005年前歷史,而非現在...-- 豆腐daveduv留言 2013年2月15日 (五) 12:52 (UTC)
- (:)回應,A國家被B國家吞併,是否把被A國條目合併至B國的條目中(如夏威夷王國)?
- (:)回應,請在中文谷歌或百度中搜索「韓國期貨交易所」,內容很多也很新。這裡是中文維基。螺釘(留言) 2013年2月15日 (五) 13:30 (UTC)
- 如果你以這樣的態度其實沒法討論,你無法證實這個交易所活着,而所有來源都能告訴你這個交易所在2005年已經被合併而消失了。相比這個問題,那個居世界首位的錯誤描述已經無關緊要。最好的辦法是你能列出可信的資料來證明韓國期貨交易所現在依舊是存在的即可。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月15日 (五) 13:40 (UTC)
- (:)回應,我在網上搜,結果都是說韓國期貨交易所是目前世界發展最快的期貨交易所,怎麼到你這就成已經不存在了? 舉幾個例子。這是2013年1月有關期貨市場的報道。文中就說「依靠KOSPI200股指期貨和期權小合約,使得韓國期貨交易所的交易量擠進了傳統工業化強國的交易所之列」。再一個期貨業界內2010年的報道說「韓國期貨交易所目前擁有世界上最為活躍的期權交易市場。」 這是2008年的報道說「韓國交易所已經連續兩年交易量世界第一。螺釘(留言) 2013年2月15日 (五) 14:05 (UTC)
- (※)注意你去官網查一下資料難道很困難嗎?其實你看上面報道中諸如"韓國期貨交易所(KRX)"這樣的字眼就明白,有些人在中文裡將韓國交易所(又名韓國證券期貨交易所)KRX、韓國證券交易所KSE,韓國期貨交易所KOFEX混為一談而已。你去一查官方資料例如 KRX 2011 FACT BOOK 就清楚地告訴你 KSE和KOFEX在2005年就已經合併為KRX,KRX同時辦理證券和期貨業務。這些事情應該是你作為條目編者自己要去好好查詢的而不是等着別人來做,更不是錯了卻堅持不改,KOFEX早已經沒了是如此容易查證的事情,畢竟都不是第一次寫維基百科了應該有這個能力。在DYK這裡探討沒有意義,這些應該在條目探討裡面做。這裡我也不再回應了,反正其他維基人也很容易判斷。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月15日 (五) 14:47 (UTC)
- (+)支持,我想該文介紹的是韓國交易所的一個職能部門,文中開頭第一句已經說明韓國期貨交易所「隸屬於韓國交易所」。Coastwat(留言) 2013年2月16日 (六) 01:36 (UTC)
- (+)支持--Wetrace(留言) 2013年2月16日 (六) 09:33 (UTC)
- (+)支持--唯以上部份批評意見不無道理,因此我找到兩個可靠第三方第二手來源(一為UN單位報告,一為產業雜誌)來將一夜排名變第一的歷史事件(2004年1月)交待清楚並補充內容,差異編輯在此[18]。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月16日 (六) 14:42 (UTC)
- (:)回應搜出來的2004年數據,剛好佐證了其2005年後不存在。排名已經顯得次要,核心是2005年後此交易所自己已經沒有了。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月16日 (六) 16:47 (UTC)
- (:)回應:2004年不只是數據,而是可靠第三方第二手來源,2005年後存不存在不影響2004年發生的歷史事件,唯DYK原發問確實有問題,已改成: 「2004年1月哪家期貨交易所在一夜之間從世界排名第37成為世界上最活躍的衍生性金融商品市場?」以符合條目的歷史內容。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月16日 (六) 16:52 (UTC)
- 這個條目經過你大幅修改後,已經無多大問題。原條目將KOFEX作為延續至今的一個事物表述,如果這個條目是敘述2005年之前的KOFEX這一歷史事物,則並沒有問題。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月16日 (六) 21:00 (UTC)
- (:)回應,感謝User:Hanteng添加的UN的資料來源。的確自2004年,韓國期貨交易所增加了指數期權後,一直穩居世界期貨金融衍生品交易量世界首位。螺釘(留言) 2013年2月17日 (日) 12:45 (UTC)
注意不要犯地方中心,必要時請用地區轉換
螺釘主張「Options 的中文是「期權」,不信的請查一下金融字典」,請注意地區用詞差異和期權條目內容,謝謝。若有必要,請利用地區詞轉換,而不是做地區詞的編輯破壞--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月26日 (二) 07:55 (UTC)
- 期權對應的英文就是"Options",請問你說的地方中心指的是什麼?螺釘(留言) 2013年2月26日 (二) 11:34 (UTC)
信息框中的指數
交易所信息框中的指數是對應的應該是「期貨市場指數」不是期貨市場交易的「指數期貨」。請User:Hanteng先弄明白這個問題。螺釘(留言) 2013年2月26日 (二) 11:41 (UTC)
交易所信息框
首先文中用的交易所的信息框「Infobox Exchange」,既然User:Hanteng認為韓國期貨交易所已經不存在,請不要在文章使用該信息框。螺釘(留言) 2013年2月26日 (二) 11:45 (UTC)
有嚴重錯誤的條目要DYK了,居然還有一堆人去支持。核心錯誤是:這個韓國期貨交易所KOFEX已經不存在!05年就沒了,怎麼是世界第一?如果有世界第一,那也只能是韓國交易所KRX!
2005年前獨立的3者:
- 已經在2005年一起被合併成為韓國交易所KRX(或者叫韓國證券期貨交易所,韓國證交所),現在KRX是唯一的交易所,裡面同時可以買賣股票和期貨,所以中文裡又被翻譯為「韓國證券期貨交易所」。原先的KOFEX和KSE作為交易所實體已經沒有了,只能說KRX裡面承接了其業務,而且也不存在所謂下屬的KOFEX或者KSE部門!
期貨就是KRX下的Devirates-Futures業務[19]股票就是KRX下的Stocks業務[20],你在官網根本找不出任何KOFEX信息 官網,因為其2005年已經消失了。
2005到2011每一年官方的Annual Report [21] 都寫得很清楚
- Aug. 31, 2004 The consolidation of the KSE, KOSDAQ and KOFEX officially announced. 2004宣布合併
- Jan. 27, 2005 The Korea Exchange (KRX) established. 2005合併
之後KSE和KOFEX的信息就沒有了,全部只有KRX,你用google搜索 KOFEX site:krx.co.kr/ 根本不能找到近期信息,能知道的都是2005年之前的Annual Report等。
條目引用[22]號稱三交易所在2005年後各自獨立,其實恰恰相反,正說明了2005年後只有韓國交易所KRX一家存在
- 而至於中文資料方面,隨便搜搜就大把[23] [24] 告訴你2005年合併。而且也沒有資料說還存在所謂獨立運營的3個交易所。至於你還能找出一些中文媒體在2005年後稱呼韓國期貨交易所,顯得KOFEX還存在,[25] 是最好的證明,「這些因素促使韓國期貨交易所(KRX)的交易量近兩年一直位居全球第一。」清楚顯示這些文章作者將KRX誤寫做韓國期貨交易所而已,並不是說韓國期貨交易所KOFEX依舊存在。
毫無疑問,這個條目如果寫成一個描述其2005年前存在的一個實體,可以接受,但絕不是現在這樣,顯得其還繼續存在。以上是我的論述,諸位可以自行考證,這個東西現在還有沒有。
(~)補充,韓金融衍生品交易量居全球首位被理解為交易所金融衍生品交易量居全球首位無疑是錯誤理解,其清楚敘述這是韓國全國的量,包括的場內外即交易所內外相加,因此這並不是正確的DYK提問方式。但這相比KOFEX已不存在是小問題而已。 -- 豆腐daveduv留言 2013年2月16日 (六) 16:12 (UTC)
- Hanteng 修改後,問題已經解決。-- 豆腐daveduv留言 2013年2月16日 (六) 21:07 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了韓國期貨交易所中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。