維基百科討論:小小作品

修改小小作品計算50個漢字的標準

原標題為：對應NT:TAXO通過後的修改

以下討論是徵求意見的存檔紀錄，請勿修改。本次討論所達成的總結如下：

公示通過，已做出對應於該提案的修改。—WiTo🐤💬 2024年4月8日 (一) 09:02 (UTC)

如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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前情提要還請見Wikipedia:互助客棧/條目探討#關於生物小小作品一段，當前問題就是忘了在WP:小小作品裡做出對應的修改。不過這幾天看後續討論，多離題到討論小小作品的50字是否需要修改標準的常年提案了，也不是這次的爭議點，所以為了對應生物關注度指引的「條目正文僅包括物種資訊介紹，不包括下屬物種列表。」一段，以及該討論中提到的浮濫充字數問題，在這裡提出修改。—WiTo🐤💬 2024年3月15日 (五) 03:49 (UTC)

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修改後條文如下：

現行條文 小小作品的定義 正文50個漢字以內：外文字母和數字算半個漢字。包含表格及列表內的文字，不包含信息框的內容和其他模板本身。 （下略）

提議條文 小小作品的定義 正文50個漢字以內：外文字母和數字算半個漢字。包含表格及列表內的文字，不包含點列式物種列表、信息框的內容及其他模板本身。 （下略） 註

還望各位能幫忙抓邏輯問題或協助修改，才不會又像這次讓NT:TAXO遲遲無法在公示通過後實際應用於提刪跟關注度上。（至於模板已有的內容跟正文對應的漢字字數問題，目前未看出共識，看各位有無要在此另開一個話題討論）—WiTo🐤💬 2024年3月15日 (五) 03:50 (UTC)

(！)意見 1. 建議一個英語單詞算兩個漢字，不分領域，畢竟名字特別長的單詞也不僅僅出現在學名。2. 不建議在條文裡提及特定領域（即物種列表那一句），且點列式列舉也不一定只在生物學裡出現，其他領域也有可能出現。（比方說許多條目底下會有一個「參見」的章節）可能可以改成「純粹點列式列舉」之類的。（幫我修繕一下句法）--微腫頭龍（留言） 2024年3月15日 (五) 04:38 (UTC)

要修到這麼大範圍的話，可能還需要更多其他編者的看法了。畢竟之前的討論只有涉及學名跟命名人太長的事情，命名人太長的問題覺得有換成中文散文的話是倒是還好（在點列列表裡轉換成中文是不符命名規約的）。—WiTo🐤💬 2024年3月15日 (五) 05:23 (UTC)

「在生物類條目中的點列式物種列表」 可以移動到「不包含」後面，這樣緊貼前面的「包含表格及列表內的文字」，然後給「點列式物種列表」加個註釋，舉例說明。--日期20220626（留言） 2024年3月15日 (五) 04:39 (UTC)

修改了，不知這樣如何？—WiTo🐤💬 2024年3月15日 (五) 05:23 (UTC)

行。--日期20220626（留言） 2024年3月15日 (五) 05:27 (UTC)

(－)反對繼續將字數作為硬性限制，擔憂在條目中出現廢話文學。(＋)支持對小小作品的有效內容定義不包含物種列表。Python6345（留言） 2024年3月15日 (五) 05:02 (UTC)

其實這事很難辦，如果廢除字數限制，那高晶之流就可以大建特建了，甚至動用機器人海量建條目讓中維變成宿霧語維基那樣；如果限制的話：標準過低（50字）確實會出現廢話文學，而標準過高（100字）又會殺掉中維的一大批條目。--微腫頭龍（留言） 2024年3月15日 (五) 05:32 (UTC)

對，動字數限制的提案（無論廢除小小作品本身、廢除實際字數、修改字數或換成句數等）在存檔裡面已經一大堆了，每次都不了了之。姑且我個人目前還不太想去沾那話題...--WiTo🐤💬 2024年3月15日 (五) 05:37 (UTC)

50字本身就沒什麼問題，其實哪怕湊一些廢話湊成50字，去掉廢話的話，剩下的30-40字都能表達基本內容，條目至少不至於A1。--日期20220626（留言） 2024年3月15日 (五) 05:37 (UTC)

我贊同微腫頭龍的看法，建議修改為「包含表格及列表內的敘述性文字及基於多個可靠來源的匯總的數據，不包括純粹堆砌單一來源的結構化數據的內容」。「基於多個可靠來源的匯總的數據」指的是類似「特色列表」那樣的。--——🦝英特浣熊耐爾_{（留言・貢獻）} 2024年3月15日 (五) 09:44 (UTC)

討論一天沒進展了，要挪去客棧找更多人參與嗎？--微腫頭龍（留言） 2024年3月16日 (六) 11:34 (UTC)

理論上{{rfc}}應該要起作用的，只是不知為何bot沒有反應。--WiTo🐤💬 2024年3月16日 (六) 12:57 (UTC)

@LuciferianThomas--YFdyh000（留言） 2024年3月16日 (六) 13:45 (UTC)

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對應上方意見重新修改出一個範圍更大的版本如下，若這個版本無法達成共識的話，就改回上面那個版本：

現行條文 小小作品的定義 正文50個漢字以內：外文字母和數字算半個漢字。包含表格及列表內的文字，不包含信息框的內容和其他模板本身。 （下略）

提議條文 小小作品的定義 正文50個漢字以內：數字算半個漢字，每個外文單詞算兩個漢字。包含表格及列表內的敘述性文字，或者基於多個可靠來源的匯總的數據，不包括純粹堆砌單一來源的結構化數據的內容、信息框的內容和其他模板本身。 （下略） 註

—WiTo🐤💬 2024年3月16日 (六) 14:15 (UTC)

(＋)支持，不過我覺得那個注釋應該不是很有必要，因為物種學名本來就應該算1個單詞，就和New York應當只算1個單詞一樣。--微腫頭龍（留言） 2024年3月16日 (六) 14:35 (UTC)

所有專有名詞應當算作一個單詞，我覺得該注釋應該寫的詳盡些，不應該局限於物種學名。——魔方〔論︱獻〕 2024年3月16日 (六) 15:59 (UTC)

為免誤會，我還是再解釋一下吧。在我的理解內，專有名詞（如New York、Donald J. Trump）還有合成詞（如in vivo、incertae sedis，包括學名）都應當只算作一個單詞（word），因為它們實際上只表達了一個東西/概念。因此我才覺得那個注釋有些多餘，不過放着也無傷大雅。以上僅是我的個人理解，歡迎辯駁。--微腫頭龍（留言） 2024年3月16日 (六) 18:06 (UTC)

好，那修改一下。—WiTo🐤💬 2024年3月17日 (日) 02:45 (UTC)

為什麼算作兩個而非一個漢字。拉丁文等語言的單詞數容易計算嗎（不了解）。「不包含點列式物種列表」我也有疑問，假設表格中只有名稱、年份，但多加了一個「備註」列，只寫了幾個字或一個腳註，還算嗎。整體意向贊成，但條文化有擔心。--YFdyh000（留言） 2024年3月16日 (六) 14:35 (UTC)

兩個漢字是因為通常一個外語單詞轉譯成中文時都會是兩個漢字的詞彙吧（我猜的）。如果備註里有引用來源就可以算是「基於多個可靠來源的匯總數據」吧，如果沒有則按「純粹堆砌」處理。--微腫頭龍（留言） 2024年3月16日 (六) 14:45 (UTC)

確實是那個原因，因為學名通常由兩或三個拉丁單詞組成，照通例的話就會變成四至六個漢字了。不過這可以再改，只是原本在想的是大部分物種條目都會有一個中文俗名了，學名算那麼多字也有點冗，但不算也不是。--WiTo🐤💬 2024年3月16日 (六) 15:09 (UTC)

(＋)傾向支持，試行觀察本修訂議案通過後，生物類小小作品廢話文學的嚴重程度再議。Python6345（留言） 2024年3月16日 (六) 16:36 (UTC)

@T45614631：兩天過去了，沒有新討論，所以可以去公示了？--微腫頭龍（留言） 2024年3月18日 (一) 13:21 (UTC)

WP:7DAYS，別急。--WiTo🐤💬 2024年3月18日 (一) 14:14 (UTC)

會提出這種問題的，顯然就是沒有進步。這大概就是維基百科其中一個奇葩的名詞吧，因為想廢除「小小作品」這名詞也會被反對的。與其要這樣沒任何意義的爭論，為何不考慮擴充點條目內容比較快？實在話，真的沒有討論之必要，很浪費時間。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月19日 (二) 14:03 (UTC)

有些條目就是不可能擴充的，並非人們不想擴充。因此我覺得對這類條目提出字數要求就很合理，不過也要避免出現廢話文學。--微腫頭龍（留言） 2024年3月19日 (二) 14:25 (UTC)

有的人只會掛小小條目，總不見得去逼迫對方去擴充吧。--日期20220626（留言） 2024年3月19日 (二) 14:28 (UTC)

廢除「小小作品」百害而無一利，若真廢除了，品質低劣的條目將泛濫，請問誰去處理？對於「為何不考慮擴充點條目內容比較快？」，你覺得是從現在開始永無止盡地擴充，還是讓數目停止增長並精雕細琢比較好呢？在你擴充條目的幾個小時裡，機器人可不會等你，剛擴充完一個又來三四個。除非你能提出一套完美的方法，既能有效限制超短條目的創建，又能確保條目的質量過關，不然，「小小作品」仍舊是最有效的解決方案。——魔方〔論︱獻〕 2024年3月19日 (二) 16:51 (UTC)

抱歉，但閣下老實說我不懂您此回應的意思。這個議案完全與廢除小小作品無關，僅僅是加上一些限制而已。只是為了要使條目不會出現{{Onesource}}，及WP:NOTDB的情況而已。--WiTo🐤💬 2024年3月20日 (三) 03:02 (UTC)

如果是想阻止Onesource或WP:NOTDB，感覺也不是限制小小條目字數條件的事情。--日期20220626（留言） 2024年3月20日 (三) 03:04 (UTC)

多少有關吧？像我之前所提的那個蛇紋單胞菌屬就僅僅是因為人名夠長而逾50字脫離現行小小作品範圍，但完全不知道到底怎麼擴充。望閣下可以協助下。--WiTo🐤💬 2024年3月20日 (三) 03:09 (UTC)

那也不可能阻止，就算自己不掛{{Onesource}}別人也是會掛，除非條目來源至少有兩個。或是考慮直接用類似「孫中山是男性不必引用」的原則，否則就放棄擴充小小作品這個選項吧，因為這個維基百科就已經發明如此奇葩的詞了。再說，還有{{Refimprove}}、{{Expand language}}等更常見的模板，也非常容易出現在小小作品中。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月20日 (三) 04:51 (UTC)

(！)意見：此修訂案通過後如再出現嚴重的此類現象浪費社群精力，可規定在條目命名空間持續創建小小作品且逾期不改善屬破壞行為。Python6345（留言） 2024年3月20日 (三) 11:51 (UTC)

(＋)支持--微腫頭龍（留言） 2024年3月20日 (三) 12:05 (UTC)

(＋)支持，本就應當如此。——魔方〔論︱獻〕 2024年3月20日 (三) 12:18 (UTC)

您們上面也不能只會喊支持，除了那些所提到的模板以外，「是否有關注度」也能決定一個條目是否能避免成為小小作品的原因。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月20日 (三) 13:07 (UTC)

我們在NT:TAXO這裡已經討論過一次了，客棧也討論過一次，在討論中遇到的問題之一就是純點列式的下屬列表要算字與否，因為這個涉及條目字數計算的問題，所以我們才移步於此。如果說純點列式的下屬列表要算字與否這個問題無法達成共識，關注度指引將不起效果（生物學領域）。--魔方〔論︱獻〕 2024年3月20日 (三) 13:31 (UTC)

有些條目具有默認關注度（比方說中國的人大代表們），但就是怎麼寫都不可能寫出多少東西，這種條目無法通過走關注度流程來決定存廢，只能通過小小條目來決定存活。如果這些條目能夠寫到50個字就權當看不見，但如果這都做不到就可以刪了。--微腫頭龍（留言） 2024年3月20日 (三) 13:36 (UTC)

那上面遇到的問題和質因數表這個條目可能差不多，難道質因數就有很多關注度？質因數的表格不是想寫多少就有多少？所以建議這個社群還是好好想看看當初質因數表是怎麼過DYK的吧。還有，外文單詞也不見得所有用戶都一定讀的懂，講難聽一點可能就是只看條目位元組有多少的而已。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月20日 (三) 13:42 (UTC)

這是列表，應該參考列表的關注度要求，我不清楚具體細則。若閣下覺得不具有關注度可以去走流程提刪。另外，我沒理解外文單詞那句的意思。--微腫頭龍（留言） 2024年3月20日 (三) 13:50 (UTC)

因為您們的提案備註上面就寫「一個完整意義的專有名詞（例如學名、合成詞等）視作一個單詞」，但不代表所有用戶都讀的懂該學名或是該合成詞，所以很可能就是演變成直接看條目位元組有多少的來決定是否能避免小小作品，而不想閱讀內容。不要只會糾結於字數，那是無法進步的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月20日 (三) 13:54 (UTC)

(：)回應：目前討論確實無比字數更好的小小作品定義方案，如您有更好方案，還望提出。Python6345（留言） 2024年3月20日 (三) 14:39 (UTC)

算字數不是有專人來算的嗎？而且我相信會算字數的不止一個人吧。所以這麼多人來算都可以產生「因為看不懂而不想閱讀內容」的情況的話，我建議全體維基人回去重讀九年義務，而且使用搜索引擎又不需要付錢，現在也有很多AI相助，到底是什麼詞彙如此生僻以至於沒有人乃至全網都搜索不到相關資料？--魔方〔論︱獻〕 2024年3月20日 (三) 14:46 (UTC)

還有「看條目字節有多少的來決定是否能避免小小作品」是不可能的，我相信閣下應該知道「參考文獻」占的字節數很多。只有一句話但是有三四個文獻的條目應該存在吧，這種情況看字節數顯得非常虛浮。--魔方〔論︱獻〕 2024年3月20日 (三) 14:51 (UTC)

僕人式領導（Servant leadership）這個條目在寫的時候就是這樣子，所以既然都知道文獻也佔一堆位元組的話，那也不可能傻到去提名DYK啊。整個條目雖然是4,407位元組，但光延伸閱讀就佔了2,324位元組，超過整個條目的一半了，所以即便提名顯然也不符合DYK最低要求。所以還真的得看那些投票的用戶是不是真的有想閱讀條目啊，斟酌字數的實際意義到底在哪（所以這樣提案顯然就是沒有進步啊）？也不用一個個條目舉例吧？條目還是那一句話，應該是要寫給讀者看而不是寫給自己爽的。但很可惜的是，維基百科顯然都只活在自己的世界居多。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月20日 (三) 15:09 (UTC)

我慧根大概不足，到現在總算是看懂閣下的意思了。但請問閣下真覺得高晶閣下現在的一句話條目們真的是一本百科全書會收錄的內容嗎？那真的對讀者有意義嗎？為何不等資料夠多時再建，有需要搞出這麼多機器人似的灌水條目嗎？若閣下不認為，那為何不去修改現在不合時宜的規則去處理？（題外話：明明NT:TAXO的議案也躺在方針區好陣子了...怎麼只是要同步兩邊措辭也有問題）--WiTo🐤💬 2024年3月21日 (四) 03:13 (UTC)

告訴這個社群吧，因為很多條目都是翻譯來的，僕人式領導（Servant leadership）只是其中一個例子。所以如果已經確定「有些條目就是不可能擴充的」，那要避免成為小小作品最好的辦法就是自己找參考文獻擴充內容，或者直接搬其他語言維基百科的其他用戶已經不知道多久前就寫好的參考文獻去直接搬過來擴充。雖然個人對DYK沒什麼興趣，但以後隨便搬運多一點參考文獻過來，不論正文如何，都嘛能提DYK了？不是這樣吧？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月21日 (四) 03:36 (UTC)

閣下，現在問題就是有人就是顧著建立這種類似小小作品的條目，而不像您所說會去加上外文維基來源呀？而且就已經說不可能擴充了，就是已經是在指沒有來源可用了，還煩請解釋我上面提過的蛇紋單胞菌屬到底要如何去擴充它。

小小作品能擴充的話，姑且是能擴充沒錯，但閣下您有沒有想過本站生物專題編者多少人，生物物種又有幾種，高晶閣下的編輯累積至今又有多少條了？而且就在這裡爭論時，高晶閣下又建了不知道幾個一句話條目了。

另外恕我先不再對牽扯到DYKN的任何留言回應，個人已經覺得那個對話不在同個議題上了。--WiTo🐤💬 2024年3月21日 (四) 04:08 (UTC)

@Z7504：不好意思，可能是我的中文太爛，每次閣下的回覆我都不是很能理解，甚至我都在懷疑我們說的是不是同一個語言。閣下說了這麼多，可曾有對任何條目進行擴充？@T45614631：其實現在能不能去警告高晶不要再建此類條目了？他還在建欸。--微腫頭龍（留言） 2024年3月21日 (四) 05:18 (UTC)

之前送過ANM了，但一周後回來就好像也沒什麼改善。--WiTo🐤💬 2024年3月21日 (四) 07:02 (UTC)

可是之前沒有關注度方針，現在有方針了就有理由了。--微腫頭龍（留言） 2024年3月21日 (四) 07:04 (UTC)

閣下可以試試，但我保持中立，在相關提案搞定之前不會主動去提。--WiTo🐤💬 2024年3月21日 (四) 08:20 (UTC)

您舉例的小雙獨菌目（學名：Meiodihaplophasida）裡面的「下屬分類」那段，就和僕人式領導（Servant leadership）的「延伸閱讀」那段存在類似（說是完全一樣也可以）的問題，不難懂啊。為了避免成為小小作品，所以就直接硬塞一堆也不知道有無屁用的文獻做可能無意義的擴充內容。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月21日 (四) 13:07 (UTC)

小小作品是計算正文數量，因此文獻字數將在計算時被排除。--微腫頭龍（留言） 2024年3月21日 (四) 13:16 (UTC)

(－)反對，點列的類群列表也是有效的信息，不應該不算。而且只要不是虛構或亂寫，言之有物，一句話條目也沒什麼不行的--百無一用是書生 (☎) 2024年3月21日 (四) 09:20 (UTC)

(？)疑問 基本只有點列列表的條目算言之有物嗎。拋開生物條目，如果一個介紹機構或職位的條目只有要員名單，難道算合格。--YFdyh000（留言） 2024年3月21日 (四) 09:30 (UTC)

閣下請看清楚，下面的這一個提案不是把所有點列的類群列表除外，是把「只堆砌單一來源的列表」排除掉。至於虛構亂寫的...虛構的話我之前在天牛科的屬的列表那邊有講過了，裡面就有虛構的屬。（然後該列表被刪除之後被複製進天牛科裡了...）--WiTo🐤💬 2024年3月21日 (四) 09:50 (UTC)

其實漢字50字（如有信息框則40字）還是很好湊出來的，只要稍微用點心就辦得到了。但問題在於本站某些用戶連這一點點的努力都不願付出，期望靠堆疊結構化數據來矇混過關。不否認點列式列表也是有效信息，但不覺得應該算字數。--微腫頭龍（留言） 2024年3月21日 (四) 10:00 (UTC)

(？)疑問：條目當中有沒有資訊框也沒什麼差別吧，50減去40也就是少數的10字，請問這個社群為何連那10字都需要計較？另外就「一句話條目也沒什麼不行的」來說，這點Shizhao應該是說對了。除非這個條目涉及比如G11什麼的，否則理論上很容易被保留。順便(～)補充：說實在話，這個頁面存廢討論也更不想講，常常積壓討論不處理不說，但小小作品也很容易走到這一步。雖然仍舊有被救回來的例子，但顯然不多。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月21日 (四) 13:10 (UTC)

引用閣下自己寫的言論，「條目還是那一句話，應該是要寫給讀者看而不是寫給自己爽的。但很可惜的是，維基百科顯然都只活在自己的世界居多。」

閣下認為「一句話條目也沒什麼不行的」，那請以讀者的角度告訴我，「XX（學名：XX）是XX的一屬。」這句話里給讀者提供了什麼信息？我相信符合關注度的絕大部分條目其實都能寫比一句話還多的內容吧。實在不濟，英維又不是不讓翻譯，難道英維沒有嗎（有些條目有很長的英維但編輯者也只寫一句話）？啊，可能閣下會說中文名也是信息，括弧里的學名也是信息，那個分類群下的屬也算信息，不是有很多信息嗎？可是呢，這些信息在該該分類群的上級分類群也有，為什麼要單獨創一個條目出來呢？對於下屬列表，其實也可以在最上級的分類群比如門或綱以嵌套的模式列出所有下級分類群，所以為什麼這種毫無意義的內容也要算字呢？

還有我大概看了一遍（不是很仔細）閣下所造的條目，460里有312個是小作品（有些消歧義也被算作是小作品，我也不知道為什麼），我看了幾篇，閣下似乎就是那種明明英維有很多資料甚至是等級優良的條目，也不屑於浪費一丁點時間來翻譯。例如：亨利·亞當斯·湯普森、為我下場雨、夜店之王 (歌曲)等等。這些條目明明就有資料還算豐富的英維對應版，全都翻譯完很難嗎？

「應該是要寫給讀者看而不是寫給自己爽的」這點我非常贊同，但是出自一個「寫給自己爽」的人的口就顯得諷刺。還有之前閣下說的「與其要這樣沒任何意義的爭論，為何不考慮擴充點條目內容比較快」，我大致看了一下最近您的編輯歷史（僅限最近而已），大多都是幾十個字節（不包括創建條目）和擴充條目毫無相關的編輯，偶爾會出現上千字節的編輯，但也僅僅是偶爾而已。下次閣下發表言論之前請踐行了再發表。題外話，我發現閣下很喜歡把編輯拆開來發布（同一天同一個條目），我覺得最好不要這樣因為會讓歷史頁面很冗餘。

我覺得這個討論永遠不會有結果，不如直接用NT:TAXO開始刪高晶的條目？一定要同步這裡才可以開始刪嗎？--魔方〔論︱獻〕 2024年3月21日 (四) 14:30 (UTC)

難道翻譯的時候，就一定要照抄全部嗎？沒聽過機器翻譯？而且，寫那麼多又沒什麼人會看，如果維基百科也沒什麼人想寫的話，真有必要強迫自己把它寫完、用機器翻譯輔助翻譯完？掛那些常見的{{Refimprove}}、{{Expand language}}等模板不是省時又省力嗎？這種討論從一開始就不必浪費時間討論。因為這個社群不想廢除小小作品這名詞就很奇葩了，又對那少少10字表示如此執著，標準的芝麻綠豆定律。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月22日 (五) 04:30 (UTC)

Shizhao好像不太會去刪生物類的小小作品。--日期20220626（留言） 2024年3月21日 (四) 14:59 (UTC)

小小作品並沒有規定必須刪除，也不應該必須刪除。如果要刪除還應該提供字數以外的其他理由進行綜合考量--百無一用是書生 (☎) 2024年3月22日 (五) 02:37 (UTC)

(：)回應：當前面臨的問題是複製維基生物的數據創建的無意義小小作品，這樣的內容更適合在草稿命名空間改善。小小作品也符合草稿化標準，可適當草稿化處理。Python6345（留言） 2024年3月22日 (五) 04:37 (UTC)

Shizhao又反對上面的提案，而最近處理存廢的又是Shizhao，所以最好還是禁止讓高晶編輯條目吧，反正這一切的提案都是來自高晶創建條目的行為。--日期20220626（留言） 2024年3月21日 (四) 15:08 (UTC)

其實是可以直接利用NT:TAXO處理的，畢竟主要分類單元一欄已經標明至少條件三選二。處理這裡只是為了要讓50字與指引同步。--WiTo🐤💬 2024年3月21日 (四) 15:36 (UTC)

順便(：)回應@Pixel cube，您若覺得那些條目您能翻譯完想挑戰DYK的話，您就自己耗時間去翻譯吧。反正維基百科也不缺那幾個條目，而且就算寫完也不見得有多少人想看，不要什麼提案都只會亂喊支持，這樣喊一點意思都沒有。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月22日 (五) 04:39 (UTC)

「難道翻譯的時候，就一定要照抄全部嗎？」，是什麼讓閣下覺得草草一句話會比照抄全部還好的？

「沒聽過機器翻譯？」，我就是用的機器翻譯啊，沒有很難，質量也不見得會很差。（我並不是很能理解為什麼閣下要無端端提到機器翻譯）

「寫那麼多又沒什麼人會看，真有必要強迫自己把它寫完、用機器翻譯輔助翻譯完？」，那閣下為何去寫，還有用機器翻譯就是強迫？我不是很懂？

「這種討論從一開始就不必浪費時間討論」，那閣下為何來討論？而且要是大家在最開始就達成了共識，最少就花7天而已，很浪費時間嗎？另外，要不是有閣下您在這裡，我們也不必如此幸苦。

「又對那少少10字表示如此執著，標準的芝麻綠豆定律。」，可我認為這個很重要哦。並不是少了10個字都要那麼執着，而是你在瘋狂堆砌廢話的情況下都可以缺10個字，厲害吧。50個字對中文來說就是1行整而已（如果右邊沒有模板擠壓），一行都寫不出的話到底為什麼要寫？

“{{Refimprove}}、{{Expand language}}等模板」，是啊，很省時啊，後續有人修繕嗎？其他維基我不知道，但是中維的「條目創建者」和「條目修繕者」比例並不一樣啊。若是全部編輯者都採用閣下的創建模式，那直接用機器人就好了嘛。試問一下，要完全擴充所有高晶創建的條目要花多久，而他又多久可以再創建數量相當的條目？說實話，相比「小小條目」，「{{Refimprove}}、{{Expand language}}等模板」更加沒用，它們還不如「小小條目」一樣可以根本性的解決問題。

「您若覺得那些條目您能翻譯完想挑戰DYK的話，您就自己耗時間去翻譯吧。」，我對DYK什麼的完全沒有興趣。

「您就自己耗時間去翻譯吧」，閣下已經沒有時間了嗎？

「反正維基百科也不缺那幾個條目」，那閣下就不要造啊。又不缺，為什麼要造？

「不要什麼提案都只會亂喊支持，這樣喊一點意思都沒有。」，不要什麼提案只會亂反對，這樣很有意思嗎？而且並不是亂喊支持，這種毫無內容的條目泛濫已經有其他維基做了示範，宿霧語維基就是例子之一，請問閣下很喜歡讀嗎？

還有，都有WP:NOTDICT這類型的指引，為什麼不可以弄一個「Wikipedia:維基百科不是維基物種」之類的，那高晶的條目就可以刪了，甚至都不需要通過關注度或小小條目。--魔方〔論︱獻〕 2024年3月22日 (五) 12:09 (UTC)

懶得跟這個（獨裁）社群廢話了，因為一開始「小小作品」一詞就已經註定是維基百科錯誤的政策之一。再看到Pixel cube這樣子的回覆，跟沒回覆基本一樣。就算有時間好了，也想必不用再繼續討論這種沒意義、爭論一堆的小小作品。以現階段來說，盲目支持恐怕是唯一這個（獨裁）社群會做的事情。您也不想擴充內容挑戰DYK那也就閉嘴不用回覆了吧，您不想DYK別人也不想DYK啊，就已經認為沒必要、不須擴充內容可以嗎？把空閒時間拿去做維基百科以外的事情不是更好？反正頁面要被存廢討論而刪除也很難了啊，有何差別嗎？您除非認為還有擴充內容的必要吧，您再自己決定是否花時間擴充，不然真心建議對小小作品這個議題就算了吧。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年3月22日 (五) 13:35 (UTC)

「一開始「小小作品」一詞就已經註定是維基百科錯誤的政策之一。」，閣下很喜歡內虱科這樣的條目？而且請您詮釋一下為何是錯誤的政策？討論不能只是空有一張嘴一直說別人沒有進步、獨裁然後自己卻不說為什麼反對吧？如果閣下決定要解釋為什麼自己如此反對小小條目，請用讀者的角度告訴我。

「再看到Pixel cube這樣子的回覆，跟沒回復基本一樣。」，我回復了閣下的每一句話，而且每個回復都有理有據哦，閣下要是不滿意我說的哪一句話，可以像我一樣單獨把那句話拎出來討論。還是說閣下中文水品不行？看不懂我的論點？

「您也不想擴充內容挑戰DYK那也就閉嘴不用回復了吧」，維基百科創建條目的初衷是為了DYK？擴充內容是為了讓讀者獲取更多的信息，和DYK有什麼關係？也許你創建條目真的是為了DYK，但我不是，我來維基百科存粹是為了貢獻自己的力量而已。哦，還是說您這句話的意思是「我不想擴充內容」而且「也不想挑戰DYK」，那很抱歉，我有擴充條目的哦，反倒是閣下沒有，所以閣下要閉嘴嗎？

「把空閒時間拿去做維基百科以外的事情不是更好？」，不勞煩您費心，我在維基百科裡花的時間還不如我一天的吃喝拉撒來得多。

「您除非認為還有擴充內容的必要吧」，搞不懂為什麼閣下覺得小小條目有存在的必要，擴充條目卻沒有？難道一句話真的比一段話還好嗎？

還有最後，不要只會說別人獨裁，我現在在做的和閣下做的沒有本質上的差別。而且閣下似乎並不理解「獨裁」是什麼意思，建議你讀一下「獨裁」，簡單來說就是「在不受法律及傳統的制衡下，以個人意志來進行統治，並以專制殘暴之手段實行統治之方式」。我們仍受維基內的指引束縛；我們現在正在討論，並非以個人意志來進行統治（如果我是獨裁者並且有權限的話你已經被封禁了，但顯然我不是）；我們要做的事情並不殘暴，正如我之前所述，50個字就是一行整而已（而且你還可以通過信息欄抵扣10字），如果連這點都寫不出來，不難想象該編輯者是有多麼不負責任兼懶惰，所以50個字的約束並非「專制」，除非閣下認為多於1個字的約束就算「專制」。--魔方〔論︱獻〕 2024年3月22日 (五) 14:31 (UTC)

@Pixel cube@Z7504@微腫頭龍@Shizhao我已提出修訂WP:NOT，望各位討論。Python6345（留言） 2024年3月23日 (六) 02:29 (UTC)

我目前認為問題均已被有效回應，待七日之後會行公示。另若Z7504閣下若仍反對修改，我希望您能先回答我及魔方閣下的問題在來繼續討論相關修改細節，不然在我實在看不懂您的動機何在。--WiTo🐤💬 2024年3月25日 (一) 03:04 (UTC)

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看起來沒有意見，故 公示7日，2024年4月8日 (一) 04:41 (UTC) 結束—WiTo🐤💬 2024年4月1日 (一) 04:41 (UTC)

@T45614631：早在半個月前左右就跟您講了，懶得回覆您而已，這種公示實屬不懂有何必要性，公示就是表面上走個形式流程而已。如此強硬硬是通過的獨裁社群之態度，真的沒有一直回覆的必要。像這種小小作品的字數爭議，反正以後肯定又有人要拿出來說，標準的常年提案，有何公示的必要？演戲而已。誰有那麼多時間一直關注這種芝麻綠豆的小事？您可以直接修訂您要的方案了，反正這真的無助於維基百科，管它小小作品是幾字啊，這個獨裁社群才不會在乎何謂小小作品（因為其他用戶也沒有意見）。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年4月7日 (日) 13:28 (UTC)

這次提案是因為兩個社群先前共識的指引內文衝突才需要去修改。姑且不考慮IAR的情況下，就走一般流程囉。誰會沒事搞這流程耗神耗力，還要看一堆人（跟閣下）煮來煮去做什麼呢 囧rz……閣下一開始說明白不就得了，在上面搞了一大串，結果只是要表明「有沒有提議要修對閣下來說都沒差」，真的是沒看懂。--WiTo🐤💬 2024年4月7日 (日) 15:07 (UTC)

作為閣下所謂「獨裁社群」的一份子，我非常看重小小作品是幾字。您要是真的認為這種常年提案很沒必要，您可以絞盡腦汁像一個天衣無縫，完美無缺的理由，並且每次有人提出要修改條規的時候就拿出來用，您甚至可以想一個完美的理由來廢除小小條目這個名詞。我們這個「獨裁社群」不會無視您的建議（如果真的是有效建議而非無理取鬧）。既然您可以那麼做，那為何您不要呢？--魔方〔論︱獻〕 2024年4月7日 (日) 16:44 (UTC)

@T45614631：公示期已結束。上面的一串留言算是提出意見嗎？需要再公示或是算是通過了？--微腫頭龍（留言） 2024年4月8日 (一) 08:24 (UTC)

我想應該不是對修改的內容有意見，應該可以算通過吧？我去改。--WiTo🐤💬 2024年4月8日 (一) 08:51 (UTC)

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