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討論:劉慧卿

由Z7504在話題優良條目重審上作出的最新留言：6 年前
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2007年6月12日優良條目評選落選
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2018年1月25日優良條目重審撤銷
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    新條目推薦

    最新留言：17 年前15則留言11個人參與討論
    ～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
     
    ～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年7月7日 (六) 02:22 (UTC)回覆

    這個條子很有問題, 沒有對條子本人的敘述, 卻突出爭議, 並非百科全科應做的事.

    請簽名，謝謝合作,這個人的重點就是爭議，我們要做的就是把這個人的爭議呈現給大眾，讓大眾去評說。 --夏目(咒語) 02:24 2006年4月20日 (UTC)

    議會問政表現

    最新留言：17 年前1則留言1個人參與討論

    可否撥出字節談一下？—Whhalbert 2007年6月21日 (四) 16:57 (UTC)回覆

    優良條目候選

    最新留言：17 年前6則留言5個人參與討論
    ～移動自Wikipedia:優良條目候選～（最後修訂）
    ～移動完畢～— Markus  talk  2007年6月29日 (五) 20:00 (UTC)回覆

    優良條目候選（第二次）

    最新留言：17 年前13則留言12個人參與討論
    移動自Wikipedia:優良條目候選

    戴卓爾夫人

    最新留言：17 年前1則留言1個人參與討論

    在大陸一直譯做戴卓爾夫人，能否加入翻譯轉換表中？—Chela 2007年9月5日 (三) 18:43 (UTC)回覆

    中立性質疑

    最新留言：17 年前4則留言2個人參與討論

    文章中很多觀點都是引用劉慧卿本人自傳內容，這樣是否對中立性造成傷害？—Chela 2007年9月5日 (三) 20:38 (UTC)回覆

    除了她的生平用自傳內容，其他評論多以別的材料而寫，中立性沒問題。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 12:19 (UTC)回覆

    全文中引用她個人自傳的地方多達31處，引用處遍及整個條目，而不只是生平部分，其中很多引用都是用在比較有爭議的行為上。而且還有很多引用是來自對她自傳的評述（這些引用都只說作者卻沒提供來源）。這不能簡單地說是中立性沒問題吧？—Chela 2007年9月6日 (四) 12:29 (UTC)回覆
    多謝意見，盡加入第三方來源。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 13:25 (UTC)回覆

    分歧點

    最新留言：17 年前13則留言2個人參與討論

    首先清楚分析兩方分歧點，這樣有望收窄分歧。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 13:42 (UTC)回覆

    討論要點，現在的爭論，劉慧卿曾為中國記者，在「對中國不少地區官員的官僚心態較為了解」加入「認為自己」兩方意見。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 13:47 (UTC)回覆

    若果加入「劉慧卿在六四事件之後未曾踏入正式中國大陸，除隨曾蔭權訪問之外，故此多為認知了解六四事件之前的中國官員官僚心態」，如你沒反對，就加入了。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 13:57 (UTC)回覆

    首先，我對你撰寫如此細緻的文章表示讚賞。我來自大陸，對香港民主運動更多的來自大陸方面的新聞，所以從你的文章裏得到很多新的知識。大陸自1989年以來變化巨大，很難以1989年前做過中國記者來直接成為了解官員心態的證據，需要加入更多有說服力的證據。我在國外也認識一些1989年開始離開大陸的民運人士，交談中發現，其思維一直停留在1989年以前的階段，「不知有漢，無論魏晉」，在交流的時候發現對很多問題的看法都很難溝通，當然我相信劉本人在香港通過各種渠道還是能迅速了解大陸的動態，但是說對大陸官員心態較為了解，就未免有些簡單化了，畢竟官員的心態複雜，特別是大陸官僚說話做事不喜歡直接，這裏面產生的誤讀可想而知。我對上面較為嚴謹的說法表示支持。
    我聲明自己也是一個自由主義者，但對政治人物更少有好感，所以看問題可能會比較敏感。我所堅持的只是希望能儘量中立化表述，因為對象是一個有爭議的政治人物，所以更中立的表述才能更接近現實。細節我覺得不是爭論的重點，主要是原文中的表述方法與內容整體看過於側重於一面，分析的角度似乎失於中立。—Chela 2007年9月6日 (四) 14:00 (UTC)回覆

    那麼對於以上的編輯，我相信你我都同意，這個算是一點共識。但另一點分歧是「親北京人士」變成「某些人士」，我認為詞彙轉變似乎太模糊化，太模凌兩可，反而有欠中立，閣下認為如何﹖—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 14:11 (UTC)回覆

    我覺得不能以某些具體問題的觀點來給人物加標籤，這樣做過於簡單化。比如把不信奉上帝的人簡單的歸於異教徒或者無神論都是簡單化行為。—Chela 2007年9月6日 (四) 14:16 (UTC)回覆
    我認為這是清晣對她政治方針不滿的群體角色，用「某些人士」，那定位便模糊化，閱者不知道文中指定的群體角色，信仰的角色很簡單，只有兩種：有神論和無神論；但政治則非常多元，有共產、三民主義、自由主義、左派、右派……並非非黑即白。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 14:31 (UTC)回覆
    正是因為政治的多元性，這樣的區分方法會變成和劉持不同看法的人都變成親北京派之嫌。同樣的基本教義派都會因為對教義細節的理解不同而變成勢不兩立的兩派。關係到自己切身利益的政策更是會帶來不同的甚至是激烈衝突的見解與看法。—Chela 2007年9月6日 (四) 14:39 (UTC)回覆
    我指的「親北京人士」或許更中立、更統合的名稱叫親建制派，這個派別對於民主的意見和泛民主派（抱歉我要指明道姓，不然你不知我說啥）分歧由來已久，我原意非區分某一人某一人為某某派，或許我用派別（兩方的分歧正是由於對民主意見的不同而形成），我同意親北京人士不等於對民主的意見和泛民主派不同，不過作為一種統合「親建制派」，和泛民主派對於民主的意見不同是必然的（稱呼皆因兩方的分歧），那麼「親北京人士」改用「親建制派」，你是否同意？—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 14:58 (UTC)回覆
    抱歉，我對香港政治並不很了解，我不清楚這種分類叫法是某一派的定義還是第三方的稱呼，是雙方都自認的嗎？—Chela 2007年9月6日 (四) 15:10 (UTC)回覆
    事實上，是學者對持兩種不同意念組合的稱呼，非指某一黨派，某一人。基本上雙方都承認這個「泛民主派」或「親建制派」稱呼，而這個稱呼是香港政治之中最中性的名詞，無褒無貶，如你沒反對，我就全改了。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 15:29 (UTC)回覆
    這個我算閣下同意了。—Iflwlou [ M {  2007年9月6日 (四) 15:54 (UTC)回覆
    在沒有其他更多資料前，我不發表反對意見。—Chela 2007年9月6日 (四) 15:57 (UTC)回覆

    外部連結已修改

    最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

    各位維基人：

    我剛剛修改了劉慧卿中的8個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:26 (UTC)回覆

    外部連結已修改

    最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

    各位維基人：

    我剛剛修改了劉慧卿中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 08:53 (UTC)回覆

    優良條目重審

    最新留言：6 年前9則留言6個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年1月25日 (四) 06:29 (UTC)回覆

    劉慧卿（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治人物，提名人：—— Jyxyl9批判一番 2018年1月18日 (四) 05:20 (UTC)回覆
    投票期：2018年1月18日 (四) 05:20 (UTC) 至 2018年1月25日 (四) 05:20 (UTC)
    6反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年1月25日 (四) 05:22 (UTC)回覆
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