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討論:古拉格群島

由DavidHuai1999在話題新條目推薦討論上作出的最新留言：4 年前
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為何要刪除「可是中國的「古拉格群島」仍然大量地存在着」的理由

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論
  1. 內容本身來源是不可靠來源，對中國大陸存在利益衝突性質的非中立評價可能。
  2. 中國是否存在古拉格群島類似狀況，與古拉格群島條目本身的關係不大。

我不認為這是對古拉格群島這本書本身的一個評價，反而覺得是對中共政府的評價。這種內容應該寫在中共政府的條目之內。--黑雪姬（留言） 2013年4月12日 (五) 09:50 (UTC)回覆

外部連結已修改

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了古拉格群島中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月23日 (五) 19:16 (UTC)回覆

外部連結已修改

最新留言：6 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了古拉格群島中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月4日 (三) 15:51 (UTC)回覆

來源問題

最新留言：4 年前1則留言1個人參與討論

來源紅鏈過多，請各位懂得如何去紅的維基人加以編修。--      2020年4月24日 (五) 04:14 (UTC)回覆


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最新留言：4 年前18則留言8個人參與討論

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    • 由Dreamer in Utopia創建，我做了一些補充，本書是索氏最重要的作品之一。 --波斯波莉斯 (talk) 2020年5月5日 (二) 04:57 (UTC)回覆
    • (！)意見：合理使用圖片（群眾出版社版封面）在DYK提名時不可以用。另外條目的翻譯質量恐怕有問題，例如「Following its publication, the book initially circulated in samizdat underground publication in the Soviet Union until its appearance in the literary journal Novy Mir in 1989, in which a third of the work was published in three issues.」→「自出版後，古拉格群島一直以地下出版物的形式在蘇聯流通（有三分之一的出版物以三本不同的書的形式流通），直至1989年本書才得以在《新世界》上發行」明顯錯譯。--如沐西風（留言） 2020年5月5日 (二) 06:09 (UTC)回覆
    • @如沐西风：已修改。--波斯波莉斯 (talk) 2020年5月5日 (二) 06:21 (UTC)回覆
    • (＋)支持：第二條來源好像有點參數問題。--RuiyuShen〇 2020年5月5日 (二) 06:53 (UTC)回覆
    • (！)意見：紅鏈太多了，不知對應外文可否有相應條目，如果有可將紅鏈改綠，另參考文獻的紅鏈也應改綠。--Easterliesღ 2020年5月5日 (二) 07:03 (UTC)回覆
    • (！)意見：極富潛力的條目，從資料豐富性看來發展至GAFA是很有機會的，只是當前版本正文內容也有所欠缺、尚不夠維基化，可能編者在撰寫上還不是很有經驗，如外語紅連若無相應條目大可不加、正文中的外文人名應予以翻譯等等，另外建議不要單列出目錄，其能給予讀者對本書的認識非常有限，不介意的話可以參考拙作《南京暴行：被遺忘的大屠殺》一條目。--Aizag（留言） 2020年5月5日 (二) 09:02 (UTC)回覆
      • @Aizag：:謝謝您的建議，您的作品《南京暴行：被遺忘的大屠殺》寫的很精彩，很值得我學習和借鑑。關於古拉格群島，我翻譯了一部分英維。英維上面有一部分寫的是出版史，我個人覺得讀者對古拉格群島的出版史不會有太大的興趣，就沒有翻譯。當時的計劃是用目錄來代替。關於古拉格群島，我想它的影響力和重要性應該要比張所寫的那本書還要大。但是這本書內容過於冗雜（一百餘萬字），介紹全文內容確實有些難度；加之其他原因，我覺得也很難只依靠一家來源來評價此書；而索贊尼辛本人在書中也有一些偏頗之處。但我缺少相關的資料，無法去很好的補充它，確有對讀者造成困惑之嫌。不知道您能不能再給出一些建議。--波斯波莉斯 (talk) 2020年5月5日 (二) 11:37 (UTC)回覆
        • @波斯波莉斯：依各要點逐一回覆：
            1. 「我個人覺得讀者對古拉格群島的出版史不會有太大的興趣，就沒有翻譯」：稍有知名度的著作，在介紹時皆會稍微提及其出版史，而且本作與時代背景有緊密關係，蘇聯是缺乏言論自由的國家，赫魯曉夫解凍時稍有開放，布里茲涅夫時代又走向倒退，至戈爾巴喬夫時代後又轉向「新思維」，作者本人是專制體制下的受害者，其遭遇一波三折，活動也受到蘇聯國內外的關注，本作的出版還使他蒙上了叛國罪，我認為《古拉格群島》的出版史可說是除原作本身外最重要的部份。
            2. 遺漏「創作背景」：本條目目前看來是翻譯英文版的，然而英文維基也只是概略介紹，我認為全部打掉重製為佳，特別是在沒有名為「創作背景」的章節下，讀者不知道「古拉格群島」的創作一定程度上受到安東·帕夫洛維奇·契訶夫所著的《薩哈林旅行記》所影響（薩哈林即庫頁島，早年也是沙俄的勞改地），也不知道作者曾親身體會8年的勞改和流放，目前寫的「為了與這段時間的歷史和法律相對應，索贊尼辛遵循了成為「澤克」的一般流程和他們的生活：從逮捕、作秀審判、最初的拘留到被「運輸」到「群島」……」實在看不出是作者的親身經歷，這究竟是隱晦的指索贊尼辛自願成為犯人，還是一種想像的比喻？
            3. 「這本書內容過於冗雜（一百餘萬字），介紹全文內容確實有些難度」：「內容」章節可以參考對各大段落講述何種內容的方式處理，如「『第二部：永恆的運動』講述古拉格的犯人如何被運送至勞改營、『第三部：勞動消滅營』描寫勞改營的運作模式，包含獄卒對政治犯的迫害、女性受到的待遇....等等」如此簡單提及內容即可（另可參閱姊妹作《外人目睹中之日軍暴行#取材與內容》），不需要講得很細緻，概略描述各章內容即可，如以現在的目錄羅列，實在看不出在說什麼，例如「第二部　永恆的運動」，只看這標題沒人知道是指什麼吧？「第一章　阿芙樂爾的手指」又是什麼呢？
            4. 「雖然早在20世紀30年代，有關於披露蘇聯監獄體系和勞改營制度的作品就已經西方社會所熟知，然而在本書出版前，大眾卻從未這樣親切地感受到古拉格的恐懼....（下略）」這部份更適合放在影響的章節，因為是本作影響西方世界的內容，「內容」章節純粹敘述原作即可，「影響」後面另闢章節再提，且「影響」範圍深遠又廣，令劃分多部子章節為佳，如該作在蘇聯、西方世界、現代俄羅斯的評價等等，如《南京暴行》在中日美三國影響各自不同，實在不適合糾結在一塊說明。
            5. 您提及到「缺少相關的資料，無法去很好的補充它」，這部份建議從兩方面着手，一是用英文和俄文搜尋本作，以本作品的知名度，不乏上述兩種語言的專業評價，Google很多，tandfonline也有（可使用scihub解鎖），如果對本題目了解有限，想要跨越語言障礙迅速了解，可以從全國圖書參考諮詢聯盟開始，註冊帳號，搜尋「古拉格群島」，可從「圖書」擷取一定量的內文或是每日特定數量的「期刊」、「學術論文」來參考、引用，由於本作知名度極高，絕不會缺少材料編寫的，當然消化也很花時間就是。
            6. 其他：這個是Blog個人文章，非可靠來源，是禁止使用的。
              另外細節處可能要請另開同行評審了，或是請教其他高手，畢竟這裏只是DYK候選，我還是投個(＋)支持票，當然您也能選擇保持現在一般條目的水準就好，自製GAFA的編寫是很費功夫的。--Aizag（留言） 2020年5月5日 (二) 14:27 (UTC)回覆
    • 感到古拉格群島#影響與評價有些雜亂，此外也建議刪除古拉格群島#目錄。Fire Ice 2020年5月5日 (二) 09:44 (UTC)回覆
    • (＋)支持。—TongcyDai  ฅ • ω • ฅ 2020年5月9日 (六) 14:40 (UTC)回覆
    • (＋)支持。--風雲北洋※Talk 2020年5月9日 (六) 14:47 (UTC)回覆
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