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討論:種族文化滅絕

由InternetArchiveBot在話題外部連結已修改上作出的最新留言：7 年前

distinguish

最新留言：11 年前2則留言2個人參與討論
請勿對有益補充移除。--黑雪姬（留言） 2013年2月28日 (四) 00:45 (UTC)回覆
(？)疑問：請明指有益補充的內容，詳見下節：

補充去留

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

黑雪姬回退本人補充及按來源內容的編輯記錄：2 [1] 1 [2]，注意到黑雪姬無來由刪除本人補充內容，並不斷拷貝本人於其他條目貢獻的內容到此，本人在編輯頁編修時不斷提醒要到討論頁討論： 

2013年2月27日 (三) 11:52‎ Hanteng ‎ . . （9,226位元組） （-6,138）‎ . . （→‎文化滅絕案例： 這些案例是文化滅絕的案例，不是ethnocide的案例，我會補充其他ethnocide案例，請黑雪姬不要原創研究認為cultural genocide = ethnocide的原創編修，請以來源內容為主） （撤銷）
2013年2月27日 (三) 11:50‎ Hanteng ‎ . . （15,364位元組） （+6）‎ . . （→‎詞彙建議使用史：與種族滅絕和文化滅絕兩詞的關係： 種族文化滅絕此條目是 種族文化滅絕） （撤銷）
2013年2月27日 (三) 11:49‎ Hanteng ‎ . . （15,358位元組） （+74）‎ . . （→‎字源： 恢復被刪的副標，並加以說明 詞彙建議使用史：與種族滅絕和文化滅絕兩詞的關係） （撤銷）
2013年2月27日 (三) 11:47‎ Hanteng ‎ . . （15,284位元組） （+56）‎ . . （→‎字源： 請黑雪姬勿刪除需要列出英文來源原文的必要內容） （撤銷）
2013年2月27日 (三) 11:45‎ Hanteng ‎ . . （15,228位元組） （+16）‎ . . （撤銷）
2013年2月27日 (三) 11:44‎ Hanteng ‎ . . （15,212位元組） （-38）‎ . . （移除沒有根據的翻譯「或稱英語：Cultural genocide」，反證已列在討論頁，請黑雪姬找到其他不同證據先於討論頁討論） （撤銷）
2013年2月27日 (三) 11:42‎ Hanteng ‎ . . （15,250位元組） （+447）‎ . . （加回有ethnocide參考來源的圖片和圖說，並警告黑雪姬不要再破壞刪除） （撤銷）

2013年2月27日 (三) 11:40‎ Hanteng ‎ . . （14,803位元組） （+28）‎ . . （加回

   提示：此討論頁的主題不是文化滅絕。

被黑雪姬破壞刪除2次的模版，理據見討論頁） （撤銷）

特別是本人提供有來源的圖及圖說，亦被刪除多次，請黑雪姬自重。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 01:34 (UTC)回覆


請補充說明以下內容含種族文化滅絕一詞的證據

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

請補充說明以下內容含種族文化滅絕一詞的證據，我查了一下似乎無ethnocide一詞。

中東的巴哈伊信仰處境

巴哈伊信仰在伊朗是非穆斯林宗教的最大少數派。[1][2][3]在1978年至1998年間，逾200名教徒被處決。[4] 2006年12月16日，埃及最高法院判決，政府不承認巴哈伊宗教。[5] 結果，埃及的巴哈伊信徒無法取得各種政府簽發的証明文件，包括身份證、出生證、死亡證、結婚證或離婚證、護照，以及其他需要列明宗教信仰的證件。同時，他們也失去被僱傭、受教育，甚至是接受醫療服務或投票的權利。[5] 埃及個人權利維護組織指出，最高法院大法官的新聞公告對該組織提出的陳述和異議未作任何回應，僅僅討論了巴哈伊信仰的基本教義，而這些教義不應影響法院的判決。[5]

reflist
  1. ^ Hosen, Nadirsyah. Human Rights Provisions in the Second Amendment to the Indonesian Constitution from Sharí‘ah Perspective. The Muslim World. 4–27–2007, 97 (2): 200–224 [3–28–2012]. doi:10.1111/j.1478-1913.2007.00171.x. 
  2. ^ Kazaemzadeh, Firuz. The Baha'is in Iran: Twenty Years of Repression.(non-Muslim religious minority). Social Research (New School for Social Research). 6–22–2000, 2000 (June) [3–28–2012]. 
  3. ^ Cameron, Geoffrey; Tahirih Danesh. A revolution without rights? Women, Kurds and Baha’is searching for equality in Iran (PDF). Foreign Policy Centre. 11–24–2008: 8,18. ISBN 978-1-905833-12-2. 
  4. ^ International Federation for Human Rights. Discrimination against religious minorities in Iran (PDF). fdih.org. 2003-08-01 [2006-10-20]. 
  5. ^ 5.0 5.1 5.2 Egyptian Initiative for Personal Rights. Government Must Find Solution for Baha'i Egyptians. eipr.org. 2006-12-16 [2006-12-16]. 
signed

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 01:40 (UTC)回覆

勿混淆

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

有時「種族文化滅絕」一詞用來取代「文化滅絕」，然而這用法混淆了族群（英語：ethnicity））與文化的不同概念。來源見--ref name="DelantyKumar2006"--Gerard Delanty; Krishan Kumar. The SAGE Handbook of Nations and Nationalism. SAGE. 29 June 2006: 326 [28 February 2013]. ISBN 978-1-4129-0101-7. The term 'ethnocide' has in the past been used as a replacement for cultural genocide (Palmer 1992; Smith 1991:30-3), with the obvious risk of confusing ethnicity and culture. --/ref--。 --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:07 (UTC)回覆

西藏文化的爭議性破壞

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

勿混淆概念並做原創研究，此內容移至討論頁，請補充種族文化滅絕的可靠來源關聯性後加回條目內容：[3]

西藏文化的爭議性破壞
更多資訊：2010年保衛藏語遊行

西藏流亡領袖達賴及其他流亡政治領袖於2004年控訴中國政府實施的西藏政策造成了文化滅絕，認為青藏鐵路[1]、計劃生育等政策將或已導致西藏文化滅絕的後果，中國政府則反擊稱說由於西藏生態體系的脆弱，需要在人口上達成細膩的控制；儘管如此，部分學者認為文化滅絕一詞無法對中國政府的相關政策做出在學術上的分析[2]。當達賴及其他流亡政治領袖控訴文化滅絕的政策，並要求文化自治時，中國官方則釋出官方白皮書，主張「文化滅絕」是「達賴集團」或散佈的謠言並提供「客觀事實」反證說明在西藏文化並沒有文化滅絕，是西方反中勢力和達賴共謀，將「文化滅絕」理論視為是要將比歐洲黑暗世紀還黑暗的封建農奴體制復辟的託詞[3][4][5][6]；雙方互有來回形成國際宣傳戰[1]。

在文化衝突方面，2010年，青海省教育廳在新制定的教學政策中要求「中學裏除藏文和英文之外的所有科目，都變為漢語教學，藏族學生也被要求用漢語回答問題」[7]。這引發了保衛藏語的遊行[8]。

reflist
  1. ^ 1.0 1.1 Warren W. Smith. China's Tibet?: Autonomy Or Assimilation. Rowman & Littlefield. 31 October 2009: 248– [26 February 2013]. ISBN 978-0-7425-3990-7.  引用錯誤：帶有name屬性「Smith2009」的<ref>標籤用不同內容定義了多次
  2. ^ Barry Sautman; June Teufel Dreyer. Contemporary Tibet: Politics, Development, and Society in a Disputed Region. M.E. Sharpe. 2006: 7, 17, 20, 79 [26 February 2013]. ISBN 978-0-7656-3149-7. 
  3. ^ 拉萨“3·14”事件真相. 五洲傳播出版社. 2008: 158– [26 February 2013]. ISBN 978-7-5085-1281-5. 
  4. ^ 中国人权年鉴. 團結出版社. 2000 [26 February 2013]. 第 728 頁：令人深思的是,在西藏文化不斷發展的今天,達賴集團卻在國際上到處散佈和大肆鼓譟"西藏的文化遭到了滅絕" ,並在一些國際敵對勢力的支持下藉此不斷掀起反華輿論。從西藏民主改革 40 多年來的歷史可以清楚地看出,達賴集團所謂的"文化滅絕"不是別...第 729 頁: 「隨着封建農奴制的消滅,由極少數農奴主壟斷西藏文化這種與舊制度相伴隨的文化特性勢必遭到"滅絕" ,政教合一、由宗教支配整個社會政治生活這種舊的文化專制主義也勢必遭到"滅絕"」 
  5. ^ 曾建徽. 融冰·架桥·突围/: 曾建徽论对外宣传. 五洲傳播出版社. 2006: 232– [26 February 2013]. ISBN 978-7-5085-0874-0. 
  6. ^ 中央民族大学学报. 中央民族大學學報編輯部. 2009 [26 February 2013]. 
  7. ^ 茉莉：撑藏语－孩子们发起的文化自救 - 万维读者网. column.creaders.net. 2011 [2011-6-12]. 
  8. ^ 藏族師生湧上街撐藏語. newspp.org. 2011 [2011-6-12]. 北京中央民族大學 
signed

(～)補充：此內容主要段落（第一段）為本人於文化滅絕條目的貢獻內容，個人不覺得在此條目重覆此內容是正確的，另外第二段的來源第一項可靠性有問題（不是內容的問題，是來源的問題），而此新聞事件和種族文化滅絕的關連，維基人不得做原創研究做出關連，請補充做出關連的可靠第三方第二手來源先，再加回條目內容。 --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:45 (UTC)回覆

User:BlackLotux 黑雪姬

最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

（警告）黑雪姬不在討論頁討論而進行一連串錯誤提刪[4]及合併作法。見此[5]及其他編修記錄，不顧討論頁中的質疑。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月1日 (五) 01:58 (UTC)回覆

請勿對其它編輯者的貢獻作出破壞

最新留言：11 年前3則留言2個人參與討論

如題。--黑雪姬（留言） 2013年3月1日 (五) 11:53 (UTC)回覆

請勿掩蓋學術爭議。--黑雪姬（留言） 2013年3月4日 (一) 01:10 (UTC)回覆
(：)回應:請回歸來源使用內容，不要原創研究。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 02:02 (UTC)回覆

請進行理據比較

最新留言：11 年前3則留言2個人參與討論

關於User:BlackLotux再次回退他人編修，請比較理據[6]

英文中譯問題

中譯問題已在此討論頁有充分比較，理據為後者強及多，前者尚未提出任何理據

學術領域定義

User:BlackLotux誤會原文，原文是指在學界和法律界並沒有在明確定義上有共識，不是指這些領域沒有個別的明確定義。

  • User:hanteng:回顧法律和學術史的關於種族滅絕及種族文化滅絕兩詞使用差異：「種族滅絕」殺死人，而「種族文化滅絕」殺害的人的靈魂及造成社會文化之滅絕。....
  • User:BlackLotux:有學者認為....

此種寫法「有學者認為...」不符合基本寫作維基百科:不要模稜兩可，注意Template:Who說明亦建議不要這樣寫作。在學術論文寫作時，有是為了比較兩種觀點或有「有學者認為...」但也會馬上接「另有學者認為...」，但也必需要是兩種以上觀點的異同比較，不能用做流水帳無意義列表。

  • User:hanteng:由於「種族文化滅絕」和文化滅絕的概念在不同學術及法律等脈絡下有採用及停止採用的變化，研究「種族滅絕」的人類學研究亦將此納入和排除的相關法律和政策過程進行研究...
  • User:BlackLotux:（刪除）

請User:BlackLotux「勿對其它編輯者的貢獻作出破壞」

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 02:18 (UTC)回覆

我只維持一個原則，保持爭議表述。--黑雪姬（留言） 2013年3月4日 (一) 02:45 (UTC)回覆
那請不要回退其他編輯，謝謝。你要保持爭議表述，請按來源內容及方針來呈現。請指出來源內容原文並請注意「各別領域內部有共識」和「各領域之間無共識」不一樣，也請您不要原創研究或原創總結，小心WP:SYN--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 03:28 (UTC)回覆

handbook是學術共識的反映，非單一學者

最新留言：11 年前2則留言2個人參與討論

此句不斷被黑雪姬移開並改寫，請注意此來源為Handbook，是在民族及民族主義的學術專書，納入Handbook的專書已是學術共識及回顧總評的重要參考書，請注意

有時「種族文化滅絕」一詞用來取代「文化滅絕」，然而這用法混淆了族群（英語：ethnicity）與文化的不同概念-ref name="DelantyKumar2006"-Gerard Delanty; Krishan Kumar. The SAGE Handbook of Nations and Nationalism. SAGE. 29 June 2006: 326 [28 February 2013]. ISBN 978-1-4129-0101-7. The term 'ethnocide' has in the past been used as a replacement for cultural genocide (Palmer 1992; Smith 1991:30-3), with the obvious risk of confusing ethnicity and culture. -/ref-

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 03:38 (UTC)回覆

此句並無移開，內文已有。hanbook不是聖經。--黑雪姬（留言） 2013年3月4日 (一) 03:47 (UTC)回覆


最新留言：11 年前27則留言11個人參與討論

文化滅絕

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/02/27。

(±)合併到種族文化滅絕。同一內容的不同表達（詞組與單詞）

提交的維基人及時間：黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 03:09 (UTC)回覆
（抗議）:英文維基是en:ethnocide轉到en:cultural genocide，而來源內容都是以英文詞cultural genocide及中文詞文化滅絕為內容，黑雪姬應該是要做種族文化滅絕的提刪及合併至文化滅絕才是。另外跨語連結也顯示，cultural genocide和ethnocide有不同對應關係，再加上UN 1994年草稿中亦有兩字分開陳述，並非同義詞，請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:33 (UTC)回覆
(○)保留：應該是將種族文化滅絕完全拆分到種族滅絕（en:genocide）與文化滅絕（en:cultural genocide），此二者或有重疊，但實為不同。當初創建種族文化滅絕可能是便宜行事，導致缺乏英文對應條目。--WildCursive（留言） 2013年2月27日 (三) 03:35 (UTC)回覆
(～)補充:請黑雪姬考量是否對種族文化滅絕加上提刪模版{{vfd|同一内容的不同表达（词组与单词）|date=2013/02/27}}。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:36 (UTC)回覆
(～)補充：種族文化滅絕和文化滅絕不同的歷史記錄和學術探討：[7] [8][9]。請黑雪姬不要用技術性干擾，若您對種族文化滅絕想擴充，請用ethnoicide及種族文化滅絕一詞去找可靠第三方來源，文化滅絕的來源是用cultural genocide 及文化滅絕找的，不要混為一談。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:42 (UTC)回覆
(！)意見：我的提議是種族文化滅絕合併文化滅絕，而非Wildcursive的種族滅絕（合併討論實際與此無關）與文化滅絕的合併，請區分。且種族文化滅絕先於文化滅絕創建，理應將文化滅絕重定向。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 04:38 (UTC)回覆
(！)意見：我的意見是要按來源為主，目前兩條目來源及內容有明顯的區分，並用distinguish模版，請黑雪姬補充其種族文化滅絕貢獻的無來源內容。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:03 (UTC)回覆
(～)補充:可靠來源都指向種族文化滅絕是種族滅絕同義但不被廣為使用的詞，而文化滅絕是另外的次概念。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:44 (UTC)回覆
(－)反對：文化滅絕（如文化大革命）跟種族滅絕/種族清洗是兩碼子的事。--Qui cherche trouve 2013年2月27日 (三) 06:47 (UTC)回覆
請討論是合併還是保留，反對毫無意義。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:33 (UTC)回覆
（警告）：主編者hanteng正對提刪合併條目強制移除模板，試圖中止討論。請編輯者注意規則。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:48 (UTC)回覆
（警告）：黑雪姬擾亂他人編輯，強加沒有任何來源根據的合併和翻譯。兩條目指涉的來源和內容不同，表達內容也因此不同，而英翻中譯更證明本人的條目命名和移動是正確的--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 11:27 (UTC)回覆
英翻中譯
結果是：文化滅絕x6 (out of 7)；沒結果x1
結果是: 種族滅絕x4；種族文化滅絕x3（CNKI前兩項都有）；特定少數民族集團的文化破壞x1(out of 7)
(○)保留 --Banyangarden（留言） 2013年2月27日 (三) 14:40 (UTC)回覆
(○)保留 舉圖片為例子，文化滅絕用的圖片是塔利班破壞的大佛，不是針對某一族群而是文化，我用此圖的原因是讀可靠來源中，談到這案例和cultural genocide的關係。注意我已經來源相關原文寫在註釋裏的cite模版quote變項，您可以看到這裏的cultural genocide是指全人類的文化的一部份，而非特定種族或族群。至於程序上，黑雪姬疑似是看到此條目DYK後，提刪並將此條目本人貢獻內容移到種族文化滅絕，並扭曲說這是「這是同一內容的重複構建。」我想對於像佛教宗教的文化滅絕和對某一族群的種族文化滅絕的差異是可以用一般常識判斷的，更不用提來源內容上，cultural genocide和ethnocide的來源和討論方式不同，兩者有交重的時候通常是種族群體和文化（特別是宗教）群體界線相同的時候。然而就算有交重，因為像阿拉伯和猶太人也有不信教的世俗主義者，所以在使用上都有區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:16 (UTC)回覆
(±)合併：種族文化滅絕和文化滅絕在學術上確有細微的差別，但不可否認的是兩個詞是同源概念，在國際會議等正式場合也經常被混用。並且目前的討論都是建立在對英文文獻的翻頁解讀上，尚未有足夠的中文文獻關注，因此可能並不具有足夠關注度，何必還比英文版本領先一步？建議將原條目該回「文化滅絕」，再將本條目合併至此。--InstantNull（留言） 2013年2月27日 (三) 19:15 (UTC)回覆
(：)回應:台灣的中文文獻關注兩者都有，中國的中文文獻關注在文化滅絕請詳查，另外請注意以下的英文維基和wikidata的現況。請按來源及方針編輯，即可明確知道這條目無刪除也無合併的必要。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)回覆
英文維基和wikidata的現況
英文維基ethnocide
英文維基ethnocide原來有獨立條目，後被SilkTork 合併至Genocide#Ethnocide一節，後來又被PBS改定向到cultural genocide，我現在依跨語連結和wikidata的區分，又因Genocide#Ethnocide 已不存在為理據，回復到原獨立版本內容，若InstantNull能提出混用的說明請提出相關可靠來源，謝謝：
01:52, 28 February 2013‎ Hanteng (talk | contribs)‎ . . (10,061 bytes) (+9,744)‎ . . (Revert to historical version: (1) different concept with "cultural genocide" and (2) Genocide#Ethnocide no longer exists) (undo)
09:59, 30 January 2011‎ PBS (talk | contribs)‎ . . (317 bytes) (-1)‎ . . (redirect to Cultural genocide) (undo)
12:20, 4 November 2010‎ SilkTork (talk | contribs)‎ . . (340 bytes) (-9,721)‎ . . (merge to Genocide#Ethnocide - keep cats and interwiki links) (undo)
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 02:18 (UTC)回覆
勿混淆

有時「種族文化滅絕」一詞用來取代「文化滅絕」，然而這用法混淆了族群（英語：ethnicity））與文化的不同概念。來源見--ref name="DelantyKumar2006"--Gerard Delanty; Krishan Kumar. The SAGE Handbook of Nations and Nationalism. SAGE. 29 June 2006: 326 [28 February 2013]. ISBN 978-1-4129-0101-7. The term 'ethnocide' has in the past been used as a replacement for cultural genocide (Palmer 1992; Smith 1991:30-3), with the obvious risk of confusing ethnicity and culture. --/ref--。 --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)回覆

中文來源
（警告）：hanteng在試圖取消此條目提刪模板後，又利用修改英文版本內容與wikidata內容，維護其自身理論。--黑雪姬（留言） 2013年2月28日 (四) 06:49 (UTC)回覆
(○)保留：文化滅絕和種族文化滅絕的確是有細微差異。種族文化滅絕定義里講個很清楚，是特定種族的文化。舉個例子，紅色高棉大量殺害佛教徒，可以算是文化滅絕，但是不是種族文化滅絕。因為佛教並非柬埔寨（種族）所特有，在世界範圍內沒有滅絕，但是在柬埔寨境內的確算是文化滅絕了。--Tommytongflare（留言）2013年2月28日 (四) 06:57 (UTC)回覆
(○)保留--Mark Cheng（留言） 2013年2月28日 (四) 18:15 (UTC)回覆
(～)補充--英文討論頁en:Talk:Ethnocide有討論過合併，但無共識，所以當時是分開的。　--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月1日 (五) 08:22 (UTC)回覆
(○)保留 ：文化跟種族文化又不一樣，文中舉巴米揚大佛就是好例。--Outlookxp（留言） 2013年3月1日 (五) 12:23 (UTC)回覆
(＝)中立：無意深入探討定義，但請各位留意在英語維基百科被hanteng恢復的內容是因為有可能是原創研究而被移離條目空間—Altt311（留言） 2013年3月1日 (五) 16:38 (UTC)回覆
(～)補充:中文維基百科的內容是本人擴充而成，無原創研究的問題，英文維基百科中的歷史是這樣，是ethnocide被處理，不是cultural genocide，本人在此中文條目文化滅絕對映的是沒被處理的cultural genocide。
  1. en:ethnocide 被SilkTork 合併至en:Genocide#Ethnocide
  2. en:ethnocide 被PBS改定向 至en:cultural genocide

再怎麼樣，文化滅絕在英文的條目en:cultural genocide沒有遭遇到像在這的處理，請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 05:34 (UTC)回覆


(～)補充換句話說，若各位要拿英文維基條目的合併／轉史來說，應該是刪除／清空種族文化滅絕內容，合併至文化滅絕，而不是反過來。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 06:26 (UTC)回覆

  已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年3月6日 (三) 00:11 (UTC)回覆

外部連結已修改

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了種族文化滅絕中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月14日 (五) 15:18 (UTC)回覆

新增話題
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