討論:艦艇支隊

神翻譯？

1. 英文維基說："A naval division is a subdivision of a squadron or flotilla."即中隊（squadron）或 分遣隊(國軍)或縱隊(解放軍)（flotilla）下的一個分支，中文維基怎麼會翻譯成總隊？
2. 查中華人民共和國網站，顯然也不是翻譯為總隊，而是支隊，如中國軍隊系統名稱--秋意假髮濃（留言） 2014年10月31日 (五) 09:39 (UTC)

squadron翻譯為分艦隊，這個在中文裏已經有百多年的譯法啦。 flotilla翻譯為區艦隊，至少是中國大陸的官方軍語標準，例如「裏海區艦隊」，你可以搜一搜。 解放軍甚至抗戰時期國軍的「縱隊」，英語翻譯為「Columns」，你可以隨手找一找寫1946-1949年中國內戰（解放戰爭）歷史的西方英文著作，有代表性的是美國陸軍指揮參謀學院的Gary Bjorge（鮑嘉禮）上校寫有研究淮海戰役的專着《Moving the enemy : Operational Art in the chinese PLA's Huai Hai Campaign》，譯成中文大致意思是:《調動敵人:中國人民解放軍在淮海戰役中的作戰藝術》，美軍該學院網站上有全文，如果沒時間的話也可以大致看看它附的作戰地圖是如何翻譯共軍「縱隊」的。最後說一下有沒有海軍艦艇總隊這種奇葩的中文翻譯？？當然是有，而且很多很多，你可以搜一下「蘇聯或者俄羅斯 海軍 潛艇總隊 艦艇總隊」；另外在中國大陸，「總隊」本來就是指師級的部隊單位，如中國人民武裝警察部隊各省總隊、邊防武警各省總隊、消防武警各省總隊等等。 解放軍海軍的艦艇支隊，對應的英文詞是Brigade(Naval)，俄文詞是бригад。見下表：

中文	英文	俄文
艦隊	Fleet	Флот
區艦隊	Flotilla	флотилия
分艦隊	squadron	эскадра.
總隊	Division(Naval)	дивизий
支隊	Brigade(Naval)	бригад
大隊	Battalion(Naval)	дивизионы

這些完全是大航海帆船時代的歐洲通行術語。美國海軍的Division是在1963年才取消的。同時取消的還有美國空軍的Air Division（介於聯隊與編號航空隊之間的層級，直譯就是航空兵師）。--Stalinism（留言） 2014年11月20日 2:35 (UTC)

我換一個方式論述。查中華民國教育部《重編國語辭典修訂本》，總的解釋如下：1.動詞：聚合。《淮南子．精神》：「夫天地運而相通，萬物總而為一。」南朝梁．劉勰《文心 雕龍．奏啟》：「治繁總要，此其體也。」；繫結。《楚辭．屈原．離騷》：「飲余馬於成池兮，總余轡乎扶桑。」2.形容詞：統括、全部的。如：「總額」、「總綱」、「總店」、「總司令」。3.副詞：都。宋．朱熹〈春日〉詩：「等閒識得東風面，萬紫千紅總是春。」

簡單來講，要將 division 翻譯成其他詞也可以，就是不該翻譯為總隊。如上所述，總有「統括」、「全部」，而division是 分割、分配的意思。至於其他海軍編制譯名，由於兩岸軍語翻譯差異頗大，此處不去討論「區艦隊」、「分艦隊」等何者正確。「總」的古意是「用繩子將分散物繫在一起」，所以從糸部。現代人翻譯雖不必如此講究，但畢竟「總」有聚合、統束的意思，和division是相反的。--秋意假髮濃（留言） 2014年11月20日 (四) 05:38 (UTC)

總隊作為部隊的建制級別，不僅是中共經常、大量使用。中國國民黨領導下，在1946年至1950年，也編組了18個「交通警察總隊」投入了國共內戰戰場。這方面史料多了去了。例如：簡述國民黨交通警察部隊 中國大陸現行的叫做「總隊」的（准）軍事部隊如（內衛）武警總隊、邊防總隊、消防總隊、森林武警總隊、等等；執法部門的如省公安廳下屬的刑偵總隊、治安總隊、禁毒總隊等等；省高級法院與檢察院的司法警察總隊；其它執法部門的海巡總隊、海警總隊、漁政總隊等等，極為普遍。所以，「總隊」作為一種建制級別、甚至作為海軍艦艇部隊的一種建制級別，都不是誰腦筋急轉彎的「神翻譯」，而是歷史悠久，國共兩黨執政時期都普遍使用。--Stalinism（留言） 2014年11月21日 13:22 (UTC)

你沒有發現嗎？你上頭所舉的，都是地面部隊的編制。這個條目是海軍編制單位，而海空軍的編制翻譯與空軍不同，因為海空軍都不是以兵力規模去區分的。我認同海軍也有總隊的翻譯，但前提是在海軍的地面部隊，而不是海軍的艦船部隊。--秋意假髮濃（留言） 2014年11月21日 (五) 19:13 (UTC)

武警總隊的英文是Corps，反而使用Division的單位是武警支隊。—Howard61313（留言） 2015年7月16日 (四) 04:10 (UTC)

題外再說一句。其實日文維基就有海軍総隊這個條目。--秋意假髮濃（留言） 2014年11月21日 (五) 19:59 (UTC)

@Stalinism君：前面提到總隊是指師級的部隊單位，但海軍的Division可以解釋為師級部隊嗎？我疑問的原因在於，這單位的指揮官就只是海軍中校（按條目中所寫），但其他軍種的師級部隊指揮官（師長）起碼也是由大校、準將或少將擔任吧，跟中校整整差了超過兩級。--Howard61313（留言） 2014年11月25日 (二) 05:42 (UTC)

再論海軍的Division不應翻譯為「總隊」

陸軍部隊的Division我們將其翻譯為師沒大問題，因為中文古書就有對應的詞；而海軍的Division則無，所以會有因各地翻譯不同的差異。就好像萬維網與全球資訊網，指的都是World Wide Web，顯然也都採意譯，但與其原意相通，因此也無大爭議。

而為何在海軍的Division不應翻譯為總隊？我再舉一個例。中文維基師的條目介紹寫的太簡略不提，看英文的。Division (military)：While the focus of this article is on army divisions, in naval usage division has a completely different meaning, referring either to an administrative department aboard naval and coast guard ships and shore commands, or to a sub-unit of several ships within a flotilla or squadron. In the administrative usage, unit size varies widely, though typically divisions number far less than 100 people. In the US and Commonwealth Navies a divisional officer (DIVO) is usually an ensign or lieutenant (JG), but may be an officer of much higher rank in certain circumstances or aboard large warships, who oversees a team of enlisted sailors in their duties.

簡單說，陸軍的Division和海軍的Division雖然用了同樣的字，但是內涵完全不同。海軍的Division指的是屬於海軍在岸上的行政部門單位，或某個船隊下的子單位(我先略過海軍Division之上編制的中文翻譯)，與陸軍的管理單位大小差別很大，通常每個Division的人數少於100人，各Division的長官可能是海軍少尉（Ensign）或海軍中尉（lieutenant junior grade），所以即便你勉強套用了陸軍單位編制的概念去看(而且是爭議很大的套用)，也就相當於一個連的兵力。

因此，海軍的Division可以翻譯區隊、支隊、分隊、小隊，或某某局、某某處(如海軍情報處也有用Division的)，甚至你要硬套陸軍觀念強翻為「海軍連隊」都還有可討論之處，就是不應翻譯為總隊。--秋意假髮濃（留言） 2014年12月1日 (一) 04:04 (UTC)

USS B-1 (SS-10)(美軍潛水艇)：B-1 was assigned to the First Submarine Division, Torpedo Flotilla, Asiatic Fleet on 19 May 1915 and later served with the Second Submarine Division in Manila Bay.

此句日文維基翻譯為「B-1 は1915年5月19日にアジア艦隊水雷小艦隊、第1潛水分艦隊に配屬され、その後マニラ灣で第2潛水分艦隊と共に活動した。」，也就是將Division譯為「分艦隊」

另外，如在清朝正式丟掉越南的清法戰爭時，法軍所率領的遠東艦隊（Far East Squadron。Squadron或譯中隊、戰隊、分艦隊等，此處暫不討論），下轄有兩個 naval divisions。一個叫做Cochinchina naval division，駐西貢；一個叫Far East naval division ，駐橫濱。那麼這裏我們還要翻譯成一個是交趾支那總隊，一個是遠東總隊？--秋意假髮濃（留言） 2014年12月1日 (一) 05:29 (UTC)

• ( ✓ )同意海軍的Division翻成總隊可能有問題，目前看過解放軍海軍對Division的譯法確實以支隊或分隊較多。另外就指揮官的階級來看，不論是樓上提到的少尉或中尉，還是條目中提到的中校，都與陸軍師級單位的指揮官（大校~少將）相去甚遠。--Howard61313（留言） 2014年12月10日 (四) 03:23 (UTC)

海軍的Division真的等於陸軍的Division？

其實這問題已經擺了超過半年沒有處置。條目海軍總隊中稱：「近代海軍史上，海軍組織形式為：艦隊-區艦隊-分艦隊-總隊的層級」。亦即：

• 艦隊
  • 區艦隊
    • 分艦隊
      • 總隊

想請教的是，這條目中的「總隊」，對應的是英文維基的Division (naval)，求中文譯名，謝謝。--秋意假髮濃（留言） 2015年7月22日 (三) 06:39 (UTC)

• 2009 國軍簡明美華軍語辭典 - 中華民國國防部
• 2011 外文軍語統一譯名通報一O O 年增訂本 - 中華民國國防部 --凡夫2015（留言） 2015年7月23日 (四) 09:47 (UTC)
• 機關人員名稱中英對照表 - cna 海軍官校

95年中英標示對照表 - 海軍軍官學校, 2006

公共服務場所中英對照表 - 海軍軍官學校 （不代表一定正確） --凡夫2015（留言） 2015年7月24日 (五) 02:09 (UTC)

求中文譯名，謝謝你(目前的「海軍總隊」，我個人認為是錯譯)。--秋意假髮濃（留言） 2015年7月24日 (五) 06:59 (UTC)