討論:中國公民簽證要求

關於簽證要求地圖

本來想要給沙特部分上色，因為啟用了電子簽，結果華麗麗地發現自己並不能覆蓋文件. 不知道是什麼情況 ^Sara（≧∇≦） 2019年9月28日 (六) 03:29 (UTC)

搞定，原來是沒有登入，瀏覽器的問題，圖片已更新^Sara（≧∇≦） 2019年9月28日 (六) 03:40 (UTC)

@ K.Y.K.Z.K.： 願聞其詳。我的地圖信息來源是領事服務網以及俄羅斯電子簽的辦理站點… SakuragawaSara（留言） 2019年4月29日 (一) 12:57 (UTC)

您好！您的地圖設計的非常好，這一點值得表揚。但是關於簽證優惠的適用地區及方式在地圖上並未顯示出來。首先是適用地區：在閣下的地圖上，全境未開放免簽或電子簽的國家，其國土全境被塗上了其優惠地區才可享有簽證優惠的顏色標識（如俄羅斯、韓國等）；其次，部分國家並未對中國護照採取全面開放免簽、落地簽或電子簽的政策，附加了大量其他條件，甚至還要求申請國公民不得持特定種類護照申請簽證，辦理電子簽證須前往簽證中心按捺指紋等（比如越南、澳大利亞、新西蘭等）；再者，有部分國家對中國公民同時實行兩種簽證優惠，如免簽+落地簽，落地簽+電子簽等，在圖中並未標明（如印尼、亞美尼亞、馬來西亞等）。希望以上建議能夠幫助您進一步對地圖進行改版！K.Y.K.Z.K. 2019年4月29日 (一) 13:20 (UTC)

@SakuragawaSara：您好，您更新的地圖還是挺不錯的，不過還是有一些錯誤，比如：

1. 泰國目前是沒有真正意義上的電子簽證的，只是在網上填表繳費，簽證還是在入境口岸申請的；
2. 巴基斯坦的落地簽證不適用於所有人，只有電子簽證可以；
3. 肯雅也有落地簽證；

此外我在試圖更新圖片的時候不知為何圖片居然錯位了（我沒有拖動對象），如果以後每次更新都會這麼麻煩的話還是用png位圖比較好，用畫圖軟件就搞定所有更新。--侧耳倾听 2019年5月19日 (日) 09:33 (UTC)

@Whisper of the heart：您好，感謝您對我更新的地圖的肯定，對於您所描述圖片錯位現象，在這裏做一個說明，我的空白地圖來源：

空白地圖

『This file is saved in human-editable plain text format. Any editing of the image or creation of any derivative work should be performed using a text editor. Please do not upload edits saved or exported with Inkscape or similar vector graphics editors. 』

請您在編輯時嘗試使用文本編輯器。另外，在文件中已作註釋可供查看。^Sara（≧∇≦） 2019年5月19日 (日) 12:47 (UTC)

我基本弄明白了這文件的工作原理，挺有意思的，不錯這文件挺脆弱的，修改後很容易出錯，比如這個版本我只是把「.tg」移了個位置，然而整個落地簽證色塊都沒了，我還沒搞清楚這是哪裏出問題了。這些天還是先用png版本吧。。。--侧耳倾听 2019年5月19日 (日) 14:25 (UTC)

@Whisper of the heart： 抱歉... 最近一直在忙學校的事情，剛剛看了一下你的代碼，最後一個國家代碼的後面一定要把 "," 去掉，可以參考 css 的語法. 另外附上 blank-map 的文檔：File talk:BlankMap-World.svg/Documentation ^Sara（≧∇≦） 2019年5月23日 (四) 12:47 (UTC)

改個圖還要看這麼長的自述文件，這很不合理啊。。。--侧耳倾听 2019年5月28日 (二) 05:05 (UTC)

關於公務普通護照圖片

公務普通護照的管理方式和外交/公務護照是很類似的，和普通護照反而不太一樣，所以如果公務普通護照的信息最好要麼不出現，要麼和外交/公務護照一起出現。雖然說標題叫「中國公民簽證要求」，但是目前還是只收錄普通護照信息的，所以圖片也就跟着只放普通護照吧。@Tai8：--侧耳倾听 2016年6月10日 (五) 14:58 (UTC)

• 應該補充關於公務普通護照的相關內容。雖然目前還是只收錄普通護照信息的，但希望有人能夠完善該條目。Tai8（留言） 2016年6月10日 (五) 15:17 (UTC)
  • 說的也是，另外我把解像度調了一下，否則在一些解像度比較小的電腦上的顯示效果很不好。--侧耳倾听 2016年6月10日 (五) 16:00 (UTC)
    • 個人覺得公普免簽內容目前沒有必要收錄，因為這護照實際上就是公務護照的變種並且由政府統一收管，所以很少有人會拿公普去旅遊，況且公普發放人員十分局限，大部分是國企高管等重要人員，與普通人沒什麼關係，而且公普免簽在官方公佈表中有比較詳細的收錄。C-GAUN（留言） 2016年6月17日 (五) 02:38 (UTC)
      • 公務普通護照無論從管理制度還是使用方法都是和外交/公務護照一致的。就這個條目而言，我覺得要麼只收錄普通護照的信息，要麼外交/公務/公務普通/普通全收錄（當然這樣的話工作量會比較大）。就這個公務普通護照的問題，我曾經在英文維基百科都快和一個老外吵翻天了，現在關於這個問題英文一版中文一版各說各話，井水不犯河水。--侧耳倾听 2016年6月17日 (五) 18:41 (UTC)

@SakuragawaSara：如前文所述，公務普通護照的管理方式和外交/公務護照是類似的，為什麼要把普通護照和公務普通護照的免簽地圖製作在同一張地圖裏，這種地圖對我這個色盲症患者真的很不友好，對絕大多數普通護照持有者也沒什麼意義。如果確實想描述公務普通護照，建議和公務/外交護照放在一起。--雜而不博。（留言） 2019年4月27日 (六) 04:19 (UTC)

• 替換這張圖片的初衷是因為現在顯示圖片上面沒有記錄部分國家的信息，例如 俄羅斯 澳大利亞 新西蘭 等國，又因為本人這幾天在忙期中考試，暫時沒有時間重新做一張圖，所以暫時替換成了英文維基百科中的那一張～ SakuragawaSara（留言） 2019年4月27日 (六) 07:33 (UTC)
• 剛剛改完圖片了，順便把圖片換成了 svg 格式的SakuragawaSara（留言） 2019年4月27日 (六) 12:15 (UTC)
  • @SakuragawaSara：感謝您的付出，提一點個人意見：澳大利亞、新西蘭這種國家的「電子簽證」，僅僅是提供了電子化的申請方式，實際上還是需要提供收入證明、工作證明等繁雜的證明吧？我覺得這類要求並不符合「簽證優惠待遇」的範疇，不應該收錄在表格和地圖內。我覺得，只有是像馬來西亞、斯里蘭卡、柬埔寨、土耳其這種，基本上只需要上傳照片、護照掃描件、行程證明等信息就能出簽的電子簽證才算是「簽證優惠待遇」。大家覺得如何，可以探討。--雜而不博。（留言） 2019年4月27日 (六) 12:30 (UTC)
    • @SakuragawaSara：俄羅斯電子簽證是限制活動範圍的，僅限遠東地區的一些州（邊疆區等），並非只限制出入境口岸。--雜而不博。（留言） 2019年4月28日 (日) 13:02 (UTC)

有關斯威士蘭簽證

據斯威士蘭官網[1]PARAGUAY和PERU之間的PEOPLES REPUBLIC OF CHINA是Y，代表中華人民共和國護照是需要簽證。而且Timatic和中國領事服務網都說是需要簽證。--QBear（留言） 2016年12月7日 (三) 08:35 (UTC)

嗯，好像還真是這樣的，我就先改回去了。--侧耳倾听 2016年12月7日 (三) 08:43 (UTC)

（以上內容由用戶討論頁移至此處）

出境邊防檢查

有報道指，邊防部門已經取消了查驗內地居民因私出境前往國簽證手續「為有效應對口岸「大進大出、快進快出」的通關需要，取消了查驗內地居民因私出境前往國簽證手續」[2]，出境邊防檢查這部分內容是不是該改改了。--雜而不博。（留言） 2017年2月21日 (二) 08:53 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國公民簽證要求中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.visitpitcairn.pn/visitpitcairn/visaslegalinfo/touristinfo/index.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20131018001850/http://www.visitpitcairn.pn/visitpitcairn/visaslegalinfo/touristinfo/index.html

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月11日 (日) 18:22 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國公民簽證要求中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.smf.st/virtualvisa/enault.asp?Language=english 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20160304000756/http://www.smf.st/virtualvisa/enault.asp?Language=english

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月17日 (六) 10:36 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國公民簽證要求中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.immigration.gov.mw/Documents/PRESS%20STATEMENT.pdf 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20150930230321/http://www.immigration.gov.mw/Documents/PRESS%20STATEMENT.pdf

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月12日 (日) 14:37 (UTC)

對於這樣的地圖，用向量圖恐怕不太合適

中國公民簽證要求中的一幅地圖被從File:Visa requirements for Chinese citizens.png改成了File:Visa requirements for Mainland Chinese citizens.svg，雖然向量圖具有放大後不會變糊等特點，但是在這個條目中使用的話有以下幾個比較致命的不足：

1. 如果要編輯向量圖，需要根據向量圖地圖的自述文件用文本編輯器進行修改，雖然說維基百科的用戶的英語水平應該不成問題，但是如果連為地圖改個顏色都要看技術文檔的話未免太過麻煩，而且要是有人直接用了Inkscape之類的編輯器修改文件，這個文件的代碼就亂了，需要撤銷重來；
2. 該地圖經常需要和File:Visa requirements for Chinese citizens holding ordinary and ordinary passports for public affairs and Two-way and Exit & Entry permits.png和File:Visa requirements for Chinese citizens holding ordinary and ordinary passports for public affairs.png等文件進行對照以便讓它們的內容保持一致，對於位圖只需要油漆桶就可以了，用了向量圖後需要先找到對應國家的二字代碼然後用文本編輯器修改（之前提到了向量圖版本不能用圖片編輯器直接修改），增加了無謂的工作量。

總而言之，我覺得對於該條目而言，使用向量圖會給所有希望更新地圖的編輯者帶來額外的負擔，因此不適合用於該條目。各位覺得呢？

@SakuragawaSara： @K.Y.K.Z.K.： --侧耳倾听 2019年5月28日 (二) 05:44 (UTC)

本人也持同樣意見，之前使用png圖可直接用windows自帶的畫圖軟件進行操作。--K.Y.K.Z.K. 2019年5月28日 (二) 05:57 (UTC)

我還是支持svg~ viztor ✪ 2019年5月28日 (二) 10:49 (UTC)

如果有好用的編輯方式則支持svg，否則中立。用油漆桶改，對精準度有擔憂。代碼確實很難懂，建議設立編輯指南或者編輯請求與討論頁面。有點類似Template:PRC_admin系列的窘境。--YFdyh000（留言） 2019年5月28日 (二) 18:20 (UTC)

精確度是不成問題的，像新加坡這類小國家是以一個圓點的方式顯示，不會出現填充錯誤。--侧耳倾听 2019年5月28日 (二) 22:37 (UTC)

是擔心修改時不慎誤植。而svg似乎是按模版改特定國家，理論上更數據化、機器友好，可惜編輯不夠可視化。--YFdyh000（留言） 2019年5月28日 (二) 23:12 (UTC)

號召

@K.Y.K.Z.K.：，@Yp8080123：，@Whisper of the heart：我發現了阿聯酋航空官網提供的一個接口可以訪問IATA TimaticWeb，於是我從昨天開始遍歷這個數據庫，找出了哥倫比亞電子簽，幾內亞電子簽，並更正埃及落地簽為免簽證。國家眾多，而我肯定有遺漏的部分，我已經遍歷到的是字母「H」開頭的Haiti（海地），由於學業的緣故不可能投入大量時間，希望有人可以一起通過IATA數據庫完善簽證信息，感謝！^Sara（≧∇≦） 2019年11月21日 (四) 12:22 (UTC)

• 收到。我以前用過EK中文網頁的這個功能。IATA數據庫可以作為佐證來源之一，但也要參考其他官方來源。--雜而不博。（留言） 2019年11月22日 (五) 02:04 (UTC)
  • 的確，我認為正確來源方面應該要考慮以下四項：

1. 本國外交部
2. 目的國外交部
3. IATA
4. 可靠來源媒體的報道

如果IATA說某國免簽/簽證優惠，一定不要不問西東直接放上，還要查找可靠的新聞以佐證其真實性。像是櫻川君將埃及列入免簽國名單着實讓我感到特別吃驚,隨後我就去查了一些有關埃及免簽的來源，發現外交部說埃及目前只有落地簽沒有免簽，甚至有人因為維基百科上說有免簽而被誤導。所以，不要咬住一個來源將其作為唯一來源，要力求來源的真實性。KYZ◢ 2019年11月22日 (五) 12:47 (UTC)

• • • (＋)支持。在編輯本條目時儘量謹慎，有多個不同消息來源互相佐證最好。對於消息來源不充分的，或者暫時僅僅放風沒落地的，我寧願選擇暫不編輯。目前本條目收集的信息基本還算全面，跑一遍IATA數據庫可以作為補充。--雜而不博。（留言） 2019年11月23日 (六) 14:14 (UTC)

與其他護照的簽證要求地圖保持一致

目前看來，各個國家/地區護照的簽證要求的地圖正在逐漸趨合，參考美國、英國、日本、哈薩克斯坦、馬來西亞、巴拉圭、香港以及其他。從用戶角度出發，我並不贊成這套配色，這裏面落地簽、電子簽、落地加電子簽的綠色色調較為接近，很難辨別，甚至有對色盲色弱用戶不友好的風險。但是整合的趨勢在此，還是嘗試將地圖整改成了統一的配色風格，歡迎提出見解與異議。 這套地圖裏港澳和台灣的入境要求分為不同的色調，港澳為黃色：因入境簽注的發放決定權在大陸方，所以選擇和俄羅斯內部護照一個色調；台灣為淺藍色，因為其入境簽注（入台證）的發放決定權在台方。此外的變化還包含使用了開放版權的字體（原為微軟雅黑，現為思源黑體）。最後的改動則是遵照詳表的描述，更新了斯瓦爾巴的標色為免簽。JerichoHog（留言） 2022年2月19日 (六) 02:05 (UTC)

( ✓ )同意。我尤其希望指出「電子簽證」是一個不值得標記出來的類別。以澳大利亞為例，澳大利亞已全面停止發放貼紙簽，但沒有人會認為澳大利亞的電子簽證和老撾的電子簽證是同一種電子簽證。從旅行者的參考意義來說，「可以直接買機票」的應該標出來，「不能直接買機票」的可以在文中列出，但塗在地圖上是沒有意義的。----GCMG(TALK) 2023年9月15日 (五) 04:30 (UTC)

維基共享資源File:Visa Requirements for Chinese Citizens.svg的編輯戰

File:Visa Requirements for Chinese Citizens 20230527.svg為本人所臨時創建。因某用戶不相信「印度對中國公民拒絕簽發旅遊簽證」而兩次自行回退維基共享資源File:Visa Requirements for Chinese Citizens.svg的文件改動，也回退本人在英文維基百科所作的適應性編輯。因本人並無精力打編輯戰，故使用臨時文件，以確保本中文詞條的內容與地圖顯示一致。請後續編者更新地圖時加以注意，謝謝。----GCMG(TALK) 2023年5月26日 (五) 21:16 (UTC)

本人亦不喜Lades氏之所作所為，但鄙人認為印度與台灣對中國公民暫停發放旅遊簽證/入台證的行為是暫時的，不必特地另加說明，不必另加色塊來表示。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年5月26日 (五) 23:02 (UTC)

1. 因為絕大多數入境者是短期遊客，停發旅遊簽證是重大情況，這意味着入境人數斷崖式下挫，我認為應該標出。2. 疫情已經結束，政策仍未恢復，我不認為這是暫時的。而且即便不是暫時的，也不影響做標記。----GCMG(TALK) 2023年5月26日 (五) 23:15 (UTC)

我不認為這個信息是正確的。小紅書上有用戶展現最近申請到的印度簽證，說明旅遊簽證沒有完全停止，至少不是官方層面。只有永久性禁止入境才應該標出來。--耶葉爺（留言） 2023年5月29日 (一) 16:29 (UTC)

已更新第一財經的新聞證實這一點，旅遊簽證至今未恢復，商務簽證遭刁難。----GCMG(TALK) 2023年9月15日 (五) 04:35 (UTC)

維基共享資源的文件發生了編輯戰，因此我暫時將文件本地化。這份圖像的內容（關於印度停發籤證）與中文的維基百科內文是一致的，而捲入編輯戰的另一份圖像與內文不一致。編輯戰的另一方不修改維基百科內文，只修改圖像。----GCMG(TALK) 2023年9月30日 (六) 22:11 (UTC)

關於台灣地區的禁止入境

這個條目本來是針對於護照的入境情況，不知道一些編輯者為何要把不是護照入境的情況也放進來條目？--ArvinTing（留言） 2023年10月6日 (五) 11:52 (UTC)

我不知道您所說的一些編輯者是不是我，但是如果您要問為什麼台灣會在護照入境的條目中，答案是：因為台灣向居住在海外的大陸地區人民所簽發的入台證是基於護照的，而非基於大通證。----GCMG(TALK) 2023年10月9日 (一) 07:26 (UTC)

要不然閣下說一下不管是台灣地區對不管是大陸地區人民還是海外為何發入台證，而不是簽證？實際上簽發簽證的情況下寫入誰也沒有疑慮。--ArvinTing（留言） 2023年10月9日 (一) 08:46 (UTC)

入台證是事實上的簽證。大陸地區人民是不是中華民國國民，台灣的行政司法兩個系統已經自己在打架了（參見行政院函），我作為維基百科一個小用戶也不想摻和。這個條目的目的是列出旅行需求而不是談論政治問題。實務上，本條目中「香港、澳門和台灣」有一個專門的章節，因此把港澳台列進去是正確的，除非有一個獨立的「大陸居民出入境要求」條目，但現在確實沒有。維持兩岸三地政治相關條目的中立性是維基百科之前的共識。這個條目講的是出入境管制而不是主權，我希望各位編者能「在immigration言immigration"，至於兩岸政治現狀，其他條目已經講得很清楚了。----GCMG(TALK) 2023年10月10日 (二) 01:49 (UTC)

根據討論結果，恢復與台灣相關的段落。請參見維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2023年10月（忘了加模板導致沒有自動移動過來）。----GCMG(TALK) 2023年11月1日 (三) 07:58 (UTC)

關於印度拒絕簽發旅遊簽證引發的維基共享資源編輯戰

印度自COVID結束之後就沒再向中國護照（含香港特區護照，不含BNO）發放過旅遊簽證。我在中國公民簽證要求條目中把印度標記為深灰色（停發旅遊簽證），被用戶User:Lades2222在維基共享資源三回退。我在維基共享資源報告過，但IRC的管理員處於失能狀態，無共識。現在的問題是中文維基百科的條目里，印度的說明是「停發旅遊簽」，但是圖是淺灰色（須辦理簽證）。請問在這種情況下我能不能把這個圖本地化到中文維基百科來？然後有爭議我們就在中文維基百科解決？----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 08:38 (UTC)

Hello。 您仔細閱讀過地圖上的「中國簽證要求」和「歷史」嗎？ 之後，我將印度地圖顏色更改為黑色。 但其他編輯向我抱怨。

我試圖解釋，但他們不聽，最終升級為編輯糾紛，迫使他們恢復地圖。

去WIKI再讀一遍「中國公民的簽證要求」和地圖的「歷史」。

除此之外…正如我剛才提到的，如果有任何官方公告或數據表明印度已停止向中國公民發放簽證，請告訴我。

這些辯論需要數據。

在在這裏提到我之前，請先看看發生了什麼並收集一些相關信息。--Lades2222（留言） 2023年11月2日 (四) 10:14 (UTC)

這名用戶在英文維基百科/維基共享資源中堅持「沒有印度政府官方來源的信息」所以回退我的編輯，還一邊回退一邊用很讓人不寒而慄的口氣跟我說「如果有官方信息請我告訴他」，好像他對那張圖有神聖不可侵犯的主權一樣，真是讓我繃不住了。印度政府的態度很明顯是「瞎子吃餛飩」，一邊拒絕簽發一邊不發官方告示，又要當XX又要立牌坊，這種情況下怎麼可能會有官方來源信息。如果沒有官方來源信息就不能寫維基百科，那我們就不要寫新疆再教育營詞條了，1989年6月4日天安門也沒死半個人，是不是？這個討論里最大解決的問題只有一個，就是中文維基百科裏的內文說印度停發旅遊簽證，但相應的圖片因為外部編輯（維基共享資源）變得與內文不一致了，這本質上是一個跨平台編輯戰的問題。要是這位用戶來中文維基百科刪內文、三回退，那我直接報維基百科:編輯戰甚至維基百科:破壞就行了，問題反而簡單了。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 10:47 (UTC)

是否涉及原創研究問題？固然不一定講求官方資料，但單純自己推論也是不行的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月2日 (四) 11:42 (UTC)

不是原創研究。條目中有參考文獻，是第一財經的媒體報道。之前沒有報道的時候只有社交媒體內容，當時他回退我就沒再改回去。現在有媒體報道了，他跟我說不是印度政府官方的信息，讓我給他官方的信息。。。另外有一篇RFA的報道說香港特區護照不能申請旅遊簽但BNO可以發籤證。事實上就是「中國的」護照一概不發，至於是否超越原創研究，各位中文維基人可以自由心證一下。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 14:43 (UTC)

如果您有此類材料，請附上連結。

如果你沒有證據證明誰會相信你？

在 WIKI 上列出連結並不困難。

如果證據明確，任何編輯都可以更改「內容」。--Lades2222（留言） 2023年11月2日 (四) 15:00 (UTC)

我覺得有點超越。最近剛好有個人說先審後播不是原創總結是事實，被追着批鬥。你掂量掂量。--MilkyDefer 2023年11月2日 (四) 15:24 (UTC)

我相信了GCMGG的意見，再次改變了印度的顏色。--Lades2222（留言） 2023年11月2日 (四) 15:56 (UTC)

先審後播可以用「有社交媒體指出」之類的前綴語消除原創成分。簽證地圖上的顏色不行啊，難道要在顏色上寫「有媒體指出不發籤證」嗎.。。。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 16:27 (UTC)

第三方來源總結的可靠性問題，包括在外文維基的認可度。--YFdyh000（留言） 2023年11月2日 (四) 17:07 (UTC)

我和Lades2222在英文維基百科把分歧暫時解決了，這個條目本身告一段落。但我想談談方針的問題。如果中文維基百科沒人反對「印度拒簽旅遊簽」但是英文維基百科炸了，而跨語言跨維基項目的條目用了同一張圖，我們似乎沒有SOP解決這個問題啊。不是每個中文用戶都有能力去英文維基battle。讓英文維基百科主導維基共享資源，然後間接主導中文維基，這種「語言種族主義」我認為也行不通。畢竟維基共享資源是所有語種和項目共用的，「英文優越論」我是斷然不能接受的。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 16:30 (UTC)

同意這個論點。--Tp0910（留言） 2023年11月2日 (四) 16:34 (UTC)

在meta提議設立一個跨維基紛爭解決流程如何？但這對於英語用戶比較有利。

或，中文維基百科如果不同意其他語言的圖片或其他東西，對於維基共享資源的文件可以Fork出另外一個中維版本的分支。--桐生ここ★[討論] 2023年11月2日 (四) 16:49 (UTC)

我覺得這樣不錯。但或許方針里也可以寫：如果用戶有語言能力可嘗試解決一下跨語言爭議，但不強制。作為獨立的維基語種，we can always opt-out.----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 16:54 (UTC)

您可以寫一個論述說明這個問題的處理方式，比如：

1. 跨語言爭議可以自行解決，或在互助客棧發起討論，並且徵求社群共識。
2. 產生社群共識之後，由一名代表到爭議場所傳達全體中文維基百科社群的意見。
3. 如果最終結果是不支持中文維基百科社群意見，則中文維基百科社群選擇Fork。

另外本地方針應該沒有禁止Fork出另外一個版本的文件，所以可能不需要再設立本地方針，不過這還需要確認共享資源的方針。如果其他語言有類似方針的話，那麼中維則有必要設立。--桐生ここ★[討論] 2023年11月2日 (四) 17:02 (UTC)

我認為這樣不妥，可能導致以後中文社群在某些議題（尤其是政治問題）上有特別意見就要自己搞出本地版本圖片，沒完沒了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月3日 (五) 03:24 (UTC)

是啊，本地版本圖片應該不是這麼用的，就跟字詞轉換也不應該把新疆再教育營轉換成新疆職業技能教育培訓中心來着一樣的道理。--MilkyDefer 2023年11月3日 (五) 09:35 (UTC)

_(:з」∠)_ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月4日 (六) 14:57 (UTC)

c:COM:NPOV，如果不同意條目現時使用的地圖及其觀點，可在共享資源上傳另一版本的地圖，並說服本地社群使用該地圖。謝謝。--SCP-0000（留言） 2023年11月3日 (五) 10:11 (UTC)

所以應該把fork出來的文件放在wiki-commons上面（如果是自由版權的話），了解了、感謝。----GCMG(TALK) 2023年11月10日 (五) 10:23 (UTC)

馬來西亞免簽到底有沒有期限？

最開始網上開始傳馬來西亞對中國人免簽的時候大都說的是和中國對馬來西亞人的免簽政策對等，都是一年，但是官宣完全沒提一年之期這回事，所以馬來西亞對華免簽到底有沒有期限？--侧耳倾听 2023年11月28日 (二) 13:38 (UTC)

• In a statement on Monday, Malaysia's Home Affairs Ministry said the visa exemptions would last until Dec. 31, 2024.

Malaysia to allow visa-free entry to Chinese, Indian nationals. Reuters. [2023-12-28]. 

--GCMG(TALK) 2023年12月28日 (四) 05:44 (UTC)

明白了，謝謝。--侧耳倾听 2023年12月29日 (五) 13:42 (UTC)

中國公民簽證要求裏面互免簽證的數量多少的問題

基里巴斯列入單方面免簽的相關護照數量並未加入，不止為何要刪除相關連結，現有數量是根據原始官方給出的數據來統計，後來單獨互免簽證生效的11月4日的馬達加斯加並未加入官方列表，不知數據為何被閣下減去？--ArvinTing（留言） 2023年11月12日 (日) 12:25 (UTC)

閣下了解「互免簽證」的含義嗎？基里巴斯單方面對我國免簽不是互免簽證，因此不用寫在互免簽證一欄。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年11月12日 (日) 12:37 (UTC)

當然知道互免簽證含義，放進去那欄，因為是單方面免簽的數量壓根就沒往裏算--ArvinTing（留言） 2023年11月12日 (日) 12:44 (UTC)

那就不用放--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年11月12日 (日) 14:31 (UTC)

借樓問一下大佬，像中國領事服務網公佈那個給予普通護照單方面免簽，落地簽證跟過境免簽的國家和地區裏面有重複的情況，這個不需要加以說明麼？--ArvinTing（留言） 2023年12月9日 (六) 11:40 (UTC)

還沒寫完，等會兒改。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年12月9日 (六) 11:52 (UTC)

大佬兩國並未簽署協議也算互免簽證？--ArvinTing（留言） 2023年12月13日 (三) 13:20 (UTC)

條目原文為「中華人民共和國政府與該國政府的簽證政策事實上對等或者簽署了簽證互惠協議並且已經生效」。中馬互相開放彼此公民免簽入境，事實上已有對等免簽之實，我上個星期突然意識到這一點，就加了一個互免符號，但@Whisper of the heart有不同意見，應該是大家都單純以為只有簽署互免簽證協議才能加上那個符號。我覺得只要是兩國簽證政策達到一致就可以。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年12月13日 (三) 18:41 (UTC)

個人覺得跟緊官方公佈的那種較為嚴謹--ArvinTing（留言） 2023年12月13日 (三) 22:59 (UTC)

看看Whisper怎麼說吧，畢竟是他寫的互免政策解釋--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年12月13日 (三) 23:13 (UTC)

@ArvinTing：我是覺得對於簽了協議的國家，不管雙方實際給的天數是否一致都可以加對等符號，比如斐濟簽了30天對中國公民面單方面免簽四個月，甚至蘇里南還對中國公民收錢，但也是可以加符號的；如果沒簽協議，那就必須兩國都是免簽且天數相等，馬來西亞目前雖然和中國互免，但是沒有協議且天數不一致，所以加符號就不太合適。圖例裏面寫的也是這個意思。--侧耳倾听 2023年12月14日 (四) 07:02 (UTC)

這條目什麼時候成旅行指南了？

如果要做旅行指南的話，去維基導遊，這裏是維基百科，不是旅行攻略！某些人還做上癮了，寫那麼一堆沒有用的東西。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年2月7日 (三) 18:54 (UTC)

這是旅遊攻略？這是詳盡說明政策的地方！我們編輯這些條目，就是為了要詳細說明這個政策是如何執行，供他人參考！你一句：「這是又臭又長的中國特色條目」，你侮辱的是我們所有辛苦維護這個條目的維基人！而且你的版本裏面還有過期的信息，我們就不能更新並優化這個信息了？只准官員放火，不准百姓點燈對吧？還指責我們是Lonely Planet，你更是！而且你還是擾亂維基秩序的破壞者！--119.204.98.185（留言） 2024年2月8日 (四) 20:59 (UTC)

還有，你不要認為編輯這個條目是非常容易的工作。我們都是經過了大量查證的資料、整理、優化，然後才製作出了這個表格！既然這是講解簽證要求的政策，那我們就有義務讓這個條目變得更好！而且，這個表格還得到了@GodCallMeGod和@Whisper of the heart的協助。也就是說我們的編輯是維基大佬也認可的！而且還特別感謝@Whisper of the heart大佬，因為他的貢獻最多，還幫忙完善了表格內容！而你不徵求這兩位大佬的意見，擅自做主，你就是在否定我們所有人的努力！--119.204.98.185（留言） 2024年2月8日 (四) 21:15 (UTC)

我和Whisper在17、18年就開始編輯這個條目，疫情期間一直沒有更新，直到疫情結束後才開始繼續進行修訂。我編輯了12年維基百科，創建或大幅修訂過十餘個國家簽證政策條目。Whisper作為巡退員，熟捻維基百科的各項方針政策，我們也會討論交流達成共識。我承認這次我沒有跟他進行交流，因為我實在看不下去這個條目添加了太多無關內容，但維基百科不是你所說的「解釋政策如何執行」的地方，負責解釋政策的是當地政府，我們所做的只是資料收集並匯總，所以不要把維基百科當作法律指南、旅行攻略。這段時間先在討論頁進行交流，要不然這條目只會越來越亂。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年2月8日 (四) 22:23 (UTC)

反正時間一到我會恢復表格！因為這是我們和Whisper、ArvinTing等一眾維基百科人共同努力的結果！同時再次譴責你的所作所為！你說你看不下去，但我敢保證那是你政治掛帥的結果！你不經大家討論，擅自做主，擅自認為這是所謂的「中國特色語言」，否認我們所有維基人的心血，你自己問問你的良心過得去嗎，你對得起辛苦編輯的Whisper等大佬嗎？你有你的解讀，你可以完善表格，你可以討論，而不是直接否定！--119.204.98.185（留言） 2024年2月9日 (五) 01:18 (UTC)

還有，別給我說什麼條目越來越亂這些的。如果那個時候這個條目就像你說的越來越亂，那兩位常駐的大佬早就會出手干預了，還用得到你嗎？但結果是沒有，而且我們還得到了大佬的協助完善了內容！這本來已經是皆大歡喜的事情，你現在這麼一搞，你完全成了一個攪屎棍！本來不亂的內容，現在啥都亂了！--119.204.98.185（留言） 2024年2月9日 (五) 01:39 (UTC)

先給大家拜個年。其實新添加的內容並不都違背維基百科的方針呀，如果有疑問大家可以做出解釋，確實不合適的也可以進行刪改，但是直接回退到23年11月的版本有些唐突了吧，尤其在這幾個月里還有些國家的政策有更新（包括但不止新馬泰）的情況下。--Whisper of the heart（留言） 2024年2月9日 (五) 06:25 (UTC)

提前祝大佬春節快樂！真的非常感謝你的協助，畢竟您對這個表格付出了很多努力，我們都看在眼裏。我很同意你的觀點，而且我覺得他的做法不僅突兀，而且這完全是想當然且擅自做主的行為！滿腦子都想着政治，就把我們這幾個月的努力都毀於一旦，我看的都來氣！我覺得等保護結束後就回退到2024年2月6號的版本，以此基礎上再做一些細微修改最好--116.84.110.119（留言） 2024年2月9日 (五) 07:17 (UTC)

畢竟從哪個角度上來看，這些表格都不是什麼他所謂的「旅遊指南」。這個頁面既然是說明各地區簽證要求，那我們有必要讓這些政策變得更詳細一些。畢竟有些人查詢簽證政策的時候並不一定非要是去各地區的移民局網站上查詢，也有很多人是翻牆用維基來查詢簽證政策的，這部分人我們必須要考慮。

最後，我覺得最讓人氣憤的就是他擅自做主的認為這是「中國特色語言」，然後回退詞條。這已經不是什麼有沒有問題了，這已經是被政治洗腦到連最基本的問題都沒得談了！完全是在侮辱大佬您和我們這幾個月一起的努力！雖然我說的話比較重，請見諒！但我覺得他用「政治正確」來看待一切問題才是最讓人噁心的！--116.84.110.119（留言） 2024年2月9日 (五) 07:31 (UTC)

祝好！首先，我所說的中國用詞指的是內地（大陸）這種完全沒有任何必要的用法，並不是指條目寫法，這個特此澄清。我不滿的是整篇條目過於冗長，像是關於港澳台入境規定寫得過於詳細，並且強行寫明大陸（內地）這種政府才會較真的用詞。包括轉機過境要求可以寫在表格內，無需另開新章。關於非旅遊方面的內容可以不寫等等。這位IP用戶一直認為簽證政策這東西寫得要寫得越多越好，實際上根本不需要，新政策稍微解釋就好，詳情請閱xx簽證政策即可。現在這篇條目已經達到了22萬字節，已經超過了維基百科對於條目字節數的要求（此要求非強制），冗長的條目會降低讀者的閱讀興趣，故此我認為應該精簡。以上。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年2月9日 (五) 23:12 (UTC)

首先你的說辭某種程度上還是用「政治正確」這個噁心的角度來看待。當然這個暫時放一邊。我最不能接受的就是你不經討論，擅自做主的行為！特別是久遠版本這個！因為你的行為已經是對絕大多數維基人來說是非常惡劣的影響了！！！還有，詳細講解和稍微講解有本質性不同，因為前者能最大程度的避免歧義！它不僅不會降低讀者興趣，相反它會真正幫助那些有出境需求的人！因為你要清楚，有些人查詢簽證政策的時候並不是直接登各國網站上查詢(當然絕大多數人也不可能)，因為太麻煩！他們反而會利用維基百科來查詢政策，這部分人的利益我們必須要照顧到！反正等冷卻期結束後，我會回退到2024年2月5號版本，以這個版本為基礎進行修改！--133.159.149.175（留言） 2024年2月10日 (六) 03:42 (UTC)

我還是希望維持半保護，儘可能避免IP用戶編輯。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年2月10日 (六) 04:29 (UTC)

請問那位帶ip的用戶有破壞詞條嗎？沒有！他有胡亂編寫內容嗎？也沒有！這兩點他都沒達到，，況且他的出發點是為了讓內容更詳細和充實，何來不想讓ip用戶編輯這一說？的確，有些人確實利用ip來破壞詞條和內容，這種人被限制編輯我沒話講。但也有人是因為不想暴露個人私隱，所以就不願意註冊賬號來編輯詞條，這種也是大有人在！而你的話語是一杆子打翻所有人，這更是另一種極端！--49.239.70.160（留言） 2024年2月10日 (六) 06:30 (UTC)

由於「內地（大陸）」這個詞是我引入的，我覺得我需要解釋一下。我那個段落是講述內地（大陸）出境要求，所以用詞固然按「名從主人原則」，需要和大陸移民局保持一致。同樣的例子還有台灣入境段落，使用了大陸地區人民（大陸術語叫大陸居民）一詞，和台灣移民局保持一致。----GCMG(TALK) 2024年2月10日 (六) 18:30 (UTC)

希望K.Y.K.Z.K.提出意見時注意文明、以討論尋求共識。IP 119的部分註明疑似原創總結（Special:Diff/80683347、Special:Diff/80816028）。未看出「機場直轉過境」不能寫的理由。「外國政府辦理連結」的內容確實像旅行指南。--YFdyh000（留言） 2024年2月9日 (五) 23:32 (UTC)

感謝！願恢復到之前的版本，然後再就部分詞句加以斟酌。我也向Whisper及GCMG等用戶表達歉意。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年2月10日 (六) 00:24 (UTC)

1. 「外國政府辦理連結的內容確實像旅行指南」這個部分不是我加的，我就不評論了。換我來寫的話肯定是把這個連結當成是來源之一，這樣既提供了連結方便讀者，又不會有「旅行指南」的問題。

2. 機場直轉過境是我加的，感謝YFdyh000的認可；這篇文章本身就是在收集「中國公民去XX要不要簽證」，我看到直轉過境被樓上罵也是一頭霧水。

3. 內地（大陸）出境要求那段是我寫的，這是我的用詞習慣，如果樓上諸位覺得看着不爽，盡可按維基百科兩岸三地方針處理修改，何必要把整個港澳台部分刪除？

4. 我私下跟朋友（尤其是外國朋友）聊大陸人去港澳台，都會用「大陸賤民（Mainland Outcasts）不配去港澳台」這種殘酷的說法，當然我不會在維基百科上這麼些。事實上港澳台出境要求、入境要求這個部分也確實反映出政治現狀下大陸人出行的無奈。

最後，我不敢代表「全體大陸人」說看到這個表格的大陸人會潸然淚下，但我懇請各位中國大陸和非中國大陸的維基讀者都能就事論事。維基百科只是二手資料庫，造成這個現象級弱智旅行要求的，是兩岸三地的政府，不是我們這群寫條目的維基人。----GCMG(TALK) 2024年2月10日 (六) 14:14 (UTC)

另外既然提到了篇幅問題，我重新提一下，建議把港澳台的部分拆分，條目變為「中國公民簽證要求」和「中國內地（大陸）居民往來港澳台出入境要求」。----GCMG(TALK) 2024年2月10日 (六) 14:24 (UTC)

雖然這話對我們大部分大陸人來說聽的很刺耳，畢竟我認為未來港澳台的邊境遲早會對大陸人徹底的放開。但我很認可你和其他大佬對這個表格的貢獻，因為這些表格確實是幫助了很多人關於出境簽證政策的參考。我很同意你的觀點，造成這個SB現狀的就是政府方面(當然我認為主要是兩岸政府和歐美政府)，不是我們這些維基人！如果就為了這個問題也是用「政治正確」的眼光來對待，那不僅可悲，而且未來類似的事件也將會是沒完沒了！--113.36.238.154（留言） 2024年2月10日 (六) 18:31 (UTC)

不過，我是反對這個條目的拆分，因為簽證政策已經包含了港澳台地區的簽證政策了，所以沒有必要再開新條目。但如果非要拆分的話，那就把標題改成「中國大陸居民往來港澳台地區出入境要求」。因為這裏涉及到兩岸，所以依循維基百科的兩岸用語政策，涉及到大陸就命名「大陸」即可，涉及到港澳台就命名「港澳台地區」即可。如果你用你原來的標題，到時候又會有矛盾了--113.36.238.154（留言） 2024年2月10日 (六) 18:32 (UTC)

如果此次討論有明確的共識，那麼麻煩哪位大佬請把保護先解除了，我這邊需要更新相關數據了-ArvinTing（留言） 2024年2月12日 (一) 10:40 (UTC)

這個沒事。這幾天先安心過年，等它自動解除就行了，免得到時候又搞得心情不愉快--49.239.73.144（留言） 2024年2月12日 (一) 12:22 (UTC)

@GodCallMeGod：雖然現在免簽確實不多（全球中等偏下），但是每年都年都能新增若干國家，未來可期，所以沒啥心情沉重的。另外關於免簽這一塊目前各種謠言滿天飛，各種不知道是蠢還是壞的人在帶節奏，能維護一份靠譜的表格總歸是件好事（雖然不知道牆內有多少人能看到）。條目應該沒必要拆分，確實有需要的話改個更合適的名字就行，現在的條目長歸長，但是目錄的條理還是很清晰的，而且其中有大量表格，閱讀起來也不困難。--Whisper of the heart（留言） 2024年2月13日 (二) 10:59 (UTC)

我覺得大佬應該不用擔心！現在很多翻牆的人也幾乎同時用着小紅書，而小紅書除了大陸華人，也有很多海外華人在用。我覺得只要讓這份表格讓在用小紅書上的人看到並轉載就是勝利了！畢竟我們本質的工作是為了讓更多人了解並參考信息，能幫助一個是一個。只要能幫助別人，我想大家都會很開心--113.36.238.154（留言） 2024年2月13日 (二) 20:58 (UTC)

我對於拆分的想法是拆不拆都可以，正如你所說，表格式的內容長也不影響閱讀。然而，說句題外話，其實我不知道您所說的「謠言」和「帶節奏」具體指的是什麼，但如果您指的是中國對外單免（蒙古/歐洲六國），以及144小時過境免簽（尤其是給過境要簽證的美國/澳大利亞），那我個人對此意見也很大。禮記曰：來而不往非禮也。子曰：以德報怨，何以報德？----GCMG(TALK) 2024年2月13日 (二) 22:16 (UTC)

他應該指的是最近傳的沸沸揚揚的新西蘭正在和中國談互免協議這個事情。雖然現在官方和媒體都沒有證實這件事，但是我說實話，任何一個謠言能傳出來都別小看。就好像去年新加坡免簽那樣，很多人都認為新加坡對中國免簽是謠言，是自媒體自編自導帶風向，甚至還傳出說新加坡到時候就算免簽，也只會是有條件免簽（比如說把之前新加坡的過境免簽政策變成正式有條件免簽政策，同樣還是需要申根、英、美、加、日簽證，但可以待30天）等等，結果互免協議一簽，打了所有人的臉！所以說，還是別小看這些所謂的謠言，它一旦是真的呢？

還有，過境免簽說實話我沒什麼意見。但單免這個，我只能說：現在的單免以後遲早會變成永久互免！反正我相信中國大陸的護照遲早會免簽歐洲各國。而且，對歐洲開放單免說到底，是為了爭奪國際話語權。而且現在已經有一定效果了。大佬你可以去看看最近的YT那些旅遊大佬，最近基本上都是出視頻給那反駁西方媒體的抹黑，甚至還出現了幫中國發聲（特別是抖音）的視頻。就算是那些反中的YT主，在去過中國有也有了一定的改觀，我想這就是單免的意義。與其讓那個垃圾文化部搞國際宣傳，還不如交給這些國際旅行大佬--113.36.238.154（留言） 2024年2月14日 (三) 02:20 (UTC)

新加坡只給有條件免簽這件事情不是"空穴來風"。聯合早報刊登了一篇亞太區域企業集團總裁楊瀚森的文章，題為《關於新中互免簽證的理性思考》，文章說：

新中兩國人口、國境體量差別懸殊，因此要在簽證安排上實現完全對等，存在執行上的實際困難。值得慶幸的是，兩國領袖通過長期緊密的交流與合作，建立了高度互信與默契。從建國總理李光耀開始，新加坡歷任總理都是訪華次數最多的外國領導人。此次黃循財作為第四代領導層的領軍人，擔負着新中友誼承前啟後的重要使命。相信在不久後公佈的互免簽證協議實施細節，一定能得到中國政府與人民的理解與支持。

我相信北京在對等免簽這個問題上給了新加坡很大的壓力，這才有我們看到的2月9日完全對等免簽。----GCMG(TALK) 2024年2月14日 (三) 05:51 (UTC)

新西蘭這個還算好了，畢竟新西蘭確實算比較有可能免簽的那類。離譜的我見過田忌賽馬，把中國簽的普通護照互免和阿富汗的所有簽證優惠政策做比較，最後得出中國護照不如阿富汗的，這種算蠢還是壞呢？--Whisper of the heart（留言） 2024年2月14日 (三) 03:33 (UTC)

那這個實在是太離譜了！那些營銷號，亦或者是說那些潤人、台港1450、賣簽證的中介是多麼不一樣大陸護照變好啊--49.239.69.61（留言） 2024年2月14日 (三) 04:47 (UTC)

和阿富汗比肯定是離譜的，跟印度比肯定也是中國贏，但是你和巴西比一比就未必了。----GCMG(TALK) 2024年2月14日 (三) 05:53 (UTC)

單免的意義是什麼？單免的意義就是在於為日後互免做鋪路。所以大陸給新加坡壓力是肯定的。畢竟大陸已經給新加坡開了近20年的單免，再不互免就說不過去了。其次，新加坡這次受到的壓力還不止大陸，RCEP、泰國和馬來西亞也間接給了新加坡壓力。首先，RCEP的第九條就明確有提到簽署國的自然人移動的條款，這個條款雖然沒有規定說簽署國必須開放互免，但是明確規定說簽署國之間應在自然人(特別是商務人士)的簽證方面提供快速便捷的權利。所以這個條款雖然避開了明說免簽的問題，但某種程度上也是變相的要求成員國之間在某個時間段內達到互免的要求。其次就那個時候泰國已經給了大陸臨時免簽，而且雙方當時已經在開始談互免協議；隨後馬來西亞也在某個程度上和中國互免了，所以新加坡的壓力能不大嗎？現在我感覺是大陸雖然不能馬上要求歐洲那邊互免(畢竟涉及到申根區的問題)，但現在是在強力推動周邊國家互免，至少是RCEP內的國家互免。看看日本就知道了，日本是希望大陸恢復單免，但這次大陸的態度很明確：拿互免來換！現在壓力反而在日本這邊了。不過，我想這是拖時間罷了。至少我應該能在今後幾年內看到大陸護照免簽周邊國家--49.239.69.61（留言） 2024年2月14日 (三) 08:44 (UTC)

@K.Y.K.Z.K.：外國政府連結實際上某種程度上相當於參考資料，如果那幾點說明有點像旅行指南，刪了也沒事。--Whisper of the heart（留言） 2024年2月13日 (二) 10:56 (UTC)

不過現在不建議刪除，除非能找到更好的來源--113.36.238.154（留言） 2024年2月13日 (二) 20:51 (UTC)

可以以雙重用途（來源/旅行指南）為理由保留？如果某樣東西有理由A可以寫入維基百科，那沒理由因為理由B就把他移除了。----GCMG(TALK) 2024年2月13日 (二) 22:17 (UTC)

我之前在這個章節里加了一些說明內容，比如網站可能被牆之類的，這個確實有點「教科書」的感覺，但是連結本身肯定不能刪。--Whisper of the heart（留言） 2024年2月14日 (三) 02:56 (UTC)

此條目是否需要簡化一下

如題，此條目現在越來越長，根據閱讀者的理解能力各有不同，是否可以簡化此條目，比如重複說明的部分，註釋的部分，該簡化就簡化，使其閱讀更為順暢。各位編輯者意下如何。--ArvinTing（留言） 2024年2月15日 (四) 22:02 (UTC)

條目的長度是外部因素導致的，作為一個簽證要求條目，這個世界上有多少國家/地區，這文章大概就要多長。簡化的方法我認為有大概兩類，第一就是數據表格化，儘量減少文字；這不能減少長度，但是可以減少信息耦合。第二就是註釋丟到ref裏面去，不顯示。認定某個信息「多餘」然後把信息刪除不能稱為簡化。條目過長似乎可以拆分，但是之前的討論似乎不支持拆分。總而言之，Wikipedia:不要擔心性能。----GCMG(TALK) 2024年2月16日 (五) 07:13 (UTC)

有一部分已經經過改動，望各位大佬幫助進而簡化--ArvinTing（留言） 2024年2月16日 (五) 08:46 (UTC)

「電子」簽證事實上是一個偽命題

我之前一直想提出這個觀點，但憂慮引發更大爭議。這次既然已經鬧這麼大了，那我一股腦兒都說了算了。

• 第一，「電子簽證」納入優惠政策是一個非常歷史的產物，因為在過去申請簽證大都要求當面到場的情況下，全電子化的申請可以視作一種便利。但是時至今日，這能否視為便利，是否需要在地圖上用單獨顏色表示，需要打個問號。
• 第二，電子簽證的定義到底是什麼？澳大利亞的所有簽證都電子化，但旅遊簽證（subcalss 600）需要人工審批，需要上傳材料，拒簽率也不低；在地圖上澳大利亞沒有標記為電子簽證。同樣蒙古國簽證也需要人工審批，也需要上傳材料，也有拒簽個案，但是在圖上標記為電子簽證顏色。我主張電子簽證只有「填寫個人信息、付款、無審核出簽（不含系統自動審核、檢查黑名單）」，才需要在地圖上標記為淺綠色。凡是需要上傳支持性文件的，需要人工審核的，不要標記為綠色。因為這和傳統簽證申請沒什麼區別。

就此想聽一聽各位編者的意見，歡迎批評指正。----GCMG(TALK) 2024年2月16日 (五) 08:57 (UTC)

ETA 和電子簽證的區別

隨着歐盟和英國即將推出新的電子旅行授權 (ETA)，它們是否構成簽證要求存在一些不確定性。

亨利護照指數將 ETA 視為免簽證，而不是電子簽證 (e-Visa)，它認為電子簽證是簽證要求的一種形式。

理解這種區別的第一個層面是各種領先的 ETA 計劃如何定義自己。歐盟的ETIAS和英國的ETA與美國的ESTA和加拿大的ETA一樣，明確澄清其ETA不是簽證，僅適用於免簽遊客。按照這個邏輯，很明顯 ETA 不是簽證要求。

然而，有些國家確實可以互換使用這種語言。例如，澳大利亞將其ETA計劃描述為一種簽證。因此，為了實質性地區分ETA和電子簽證，亨利護照指數還考慮了以下標準：

預計到達時間往往在幾分鐘或幾小時內自動處理，而電子簽證往往由政府官員手動審核並在幾天或幾周內處理。

ETA 往往需要最少的信息並且不需要支持文件，而電子簽證往往需要大量的信息和支持文件。

從根本上說，亨利護照指數考慮的是旅行者在出發前必須付出多少努力才能獲得旅行授權。雖然 ETA 和電子簽證都需要在出發前採取行動，但 ETA 相當簡單、快速且易於完成，處理時間短且幾乎總是獲得批准，而電子簽證往往與普通簽證申請類似繁瑣在大使館，處理時間更長，被拒絕的可能性更大。

由於無法保證不同國家/地區用於定義其計劃的語言的一致性，因此亨利護照指數在確定某項要求是否被視為 ETA 或電子簽證以及相應地是否被視為 ETA 或電子簽證時將依賴上述標準它被評分為免簽證或需要簽證。這個引用於護照指數網，各位大佬可作為參考--ArvinTing（留言） 2024年2月16日 (五) 09:17 (UTC)

按上述標準，澳大利亞簽證是否應當被視為「電子簽證」？----GCMG(TALK) 2024年2月20日 (二) 03:04 (UTC)

澳洲這個電子簽證針對於中國大陸等於有實質簽證要求的還是按照正常電子簽證辦理，澳洲針對於免簽國家和地區不需要辦理其電子簽證，但是需要辦理ETA電子旅行許可，類似於肯雅那種。--ArvinTing（留言） 2024年2月20日 (二) 09:48 (UTC)

肯雅的問題更大，明明是個ETA但官方說這叫免簽，於是乎維基百科也「名從主人」給它標成免簽。--Whisper of the heart（留言） 2024年3月12日 (二) 12:38 (UTC)

中國與部分國家簽訂的團體旅遊免簽協議已實質失效

@Whisper of the heart、ArvinTing、GodCallMeGod：中國與俄羅斯、白俄羅斯、格魯吉亞、阿塞拜疆、摩爾多瓦和土庫曼斯坦簽訂過互免團體簽證協定。但目前確實執行此項協議的只有俄羅斯一國，另有白、格兩國對華普通護照免簽。根據文旅部發佈的《文化和旅遊部辦公廳關於開展中國旅遊團隊赴阿塞拜疆旅遊業務的通知》，中國旅行團需要辦理電子簽、落地簽或直接向阿使館申請簽證，則《1994年協議》已淪為廢紙或不適用現今發行的因私普通護照。土、摩兩國則根本不在旅遊目的地名單內。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年3月12日 (二) 09:14 (UTC)

94年條約第五條規定了只有條約指定的幾家旅行社/政府部門的團可以免簽去阿塞拜疆，19年通知則包括了所有有資質的旅行社，所以有資質但不在94年協議里的旅行社的團應該是要辦簽證的，這可能屬於時代的局限了，94年的時候誰想得到現在旅遊業這麼發達。。。

咱們有空再看看和其他幾個國家的團隊免簽協議，搞不好裏面也有類似的內容導致條約在目前情況下事實上不可用。--Whisper of the heart（留言） 2024年3月12日 (二) 12:17 (UTC)

目前中國與前蘇聯六國團體旅遊免籤條約的總結如下：

• 俄羅斯：2000年簽訂，2006年修訂。允許受官方許可的5-50人旅行團免簽入境15天，獲准旅行社名單於此。
• 白俄羅斯：1993年簽訂，2015年修訂。允許受官方許可的5人以上旅行團免簽入境。鑑於中白已於2018年互免持普通護照人員簽證，此條約已實質失效。
• 阿塞拜疆：見上。
• 格魯吉亞：1994年簽訂，之後未有修訂。對於旅行團人數和入境時間未做規定。鑑於2023年格國對持中國普通護照者免簽，此條約有關中方入境部分已實質失效。
• 摩爾多瓦：1992年簽訂，之後未有修訂。對於旅行團人數和入境時間未做規定。該國尚且不是中國的旅遊目的國，旅行社無法帶團前往。
• 土庫曼斯坦：1992年簽訂，之後未有修訂。對於旅行團人數和入境時間未做規定。該國尚且不是中國的旅遊目的國，旅行社無法帶團前往。

--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年3月12日 (二) 22:01 (UTC)

疫情以前有沒有去摩爾多瓦和土庫曼斯坦的旅遊團呀？--Whisper of the heart（留言） 2024年3月14日 (四) 14:45 (UTC)

文獻中有1997年「阿什哈巴德至烏魯木齊的旅遊包機」，細節不確定。--YFdyh000（留言） 2024年3月14日 (四) 16:13 (UTC)

@YFdyh000 中國在1997年開放公民自費出境旅遊，在此之前只有探親和公費旅遊，最初只開放新馬泰和港澳，2000年開放至15國，2017年開放至153國，中國與這些國家都簽訂了諒解備忘錄。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年3月14日 (四) 23:44 (UTC)

個人覺得，既然簽署過團體簽證互免，哪怕是沒有有效實施，最近的更新的中外互免簽證一覽表裏還是有寫的，我意思是就按照表裏寫，比方下次更新中沒有了，那麼就不寫入了唄，各位覺得意下如何--ArvinTing（留言） 2024年3月15日 (五) 01:25 (UTC)

@ArvinTing 可是這個團體互免跟現在的旅行團是兩個東西，90年代的團體旅行僅限於公務旅行，大多持公務護照（比如我爺爺94年去新馬泰和香港）。並且這些條約長期未更新，反倒會造成疑問。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年3月15日 (五) 01:31 (UTC)

我們在條目中討論的是因私普通護照的簽證要求，阿塞拜疆跟我們簽訂條約團體互免，可是普通護照入境阿國還是需要辦理簽證，這樣的做法肯定跟普通護照沒半毛錢關係。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年3月15日 (五) 03:01 (UTC)

官方組團免簽的制約因素很多，尤其是雙方均不是法治國家的情況。北京一個文件，暫停；普京一個文件，也暫停。北京一個「建議提前辦妥」，旅行社不敢不接受建議；普京抓幾個團說入境目的可以搞一搞，旅行社也不敢再用了。綜上所述，政策淪為紙面文章可能性很大。另外，旅行者就算想利用這些信息也要去問旅行社，所以信息寫入本條目無妨，備註一下當下的情況就好。----GCMG(TALK) 2024年3月16日 (六) 04:53 (UTC)

那個互惠簽證的標識問題

請問哪家互惠是我給你免簽你給我落地簽，感覺讀不通，按照互免簽證協議來寫入豈不更好？--ArvinTing（留言） 2024年7月14日 (日) 22:00 (UTC)

不知道W君的想法是什麼，還是以免簽為準比較好。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年7月15日 (一) 09:42 (UTC)

對等的情況下也可以說的過去，一方免簽一方落地簽，怎麼都彆扭--ArvinTing（留言） 2024年7月15日 (一) 13:54 (UTC)

我去掉了--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年7月15日 (一) 15:26 (UTC)

我是覺得如果兩個國家不管有沒有協議，互相免簽（無論天數）就可以算對等，落地簽和電子簽算不算我也有疑問，但是中華人民共和國出入境政策里是算的，我以為你們有共識了就給一起改了。。。--側耳·傾聽 2024年7月16日 (二) 17:32 (UTC)

關於「電子簽證」歸類問題的一些新想法

以前大家關於「電子簽證」的歸類問題有過一些討論，我思考了之後有了一些新想法，歡迎各位提出意見。

我設想的歸類原則如下：

如果某個國家要求中國公民在獲得電子系統的許可後方可前往該國，並且

• 若有可靠來源證實該電子系統被該國宣傳為「免簽證」，則名從主人，歸入「免簽證」類別，例如肯雅；
• 若該電子系統是是該國最差的簽證政策，同時有可靠來源證實通過該系統提交的所有申請都要通過簽證官人工審核才能獲批，則歸入「需要提前辦理簽證」類別，例如澳大利亞；
• 若該電子系統必須經由第三方（使領館、授權旅行社等）代為操作方可使用，同時在申請過程中
  • 需要提交實體護照，則歸入「需要提前辦理簽證」，例如韓國；
  • 無需提交實體護照，則歸入「有條件簽證優惠政策」類別，前者如韓國，如日本單次簽證；
• 上述以外的其他情形，歸入「電子簽證」分類，例如土耳其；

此外，如果該電子系統需要上傳邀請函、第三國簽證等材料方可使用，則最高只能歸入「有條件簽證優惠政策」分類。 @K.Y.K.Z.K.、ArvinTing、YFdyh000、GodCallMeGod：--側耳·傾聽 2024年11月14日 (四) 07:46 (UTC)

此ping無效，因為與簽名不在同一筆編輯。我對該議題暫無意見。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 06:57 (UTC)

這下終於ping成了。。。--側耳·傾聽 2024年11月14日 (四) 07:47 (UTC)

感謝閣下邀請！

• 第一種實際上就是ETA，不管該國政府如何宣傳「免簽」，只要是提供材料+繳費，一律算作電子簽。
• 第二種無異議。
• 第三種也應該歸於「需要提前辦理簽證」一欄，首先申請人不能以個人名義在網站遞交申請，需要透過第三方（如簽證中心或旅行社）。如果是依照旅居部分國家的中國公民申請真·日本電子簽證的情況，由於申請人仍需要提供財力證明，故應算作「有條件簽證優惠政策」。

以上。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年11月14日 (四) 08:18 (UTC)

第一種我其實也覺得應該算電子簽，但是英文維基把這種官宣免簽實際要eTA的情況都算成免簽了（不光肯雅，還有美國、加拿大、歐盟、韓國之類的都是如此，外國公民免簽這些國家都是塗成免簽證），由於地圖大多是跨語言共用的，所以為了避免未來潛在的衝突，做了一些妥協。其實肯雅搞eTA的時候我在維基共享資源還是英文維基來着說過地圖填色的事情，不過那裏的用戶拿官方新聞稿給頂回去了，我要再說下去估計原創研究的帽子也要來了。。。--側耳·傾聽 2024年11月14日 (四) 09:27 (UTC)

針對於第一段來講建議以實際執行為準，你不能視為其政策為免簽證，實際上是需要辦理電子旅行許可收費的那種，建議雙重說明，

第二段澳洲針對於香港地區和中國大陸地區實行不同的簽證政策，實際上針對於香港地區是免簽的存在，但是依舊要申請電子許可證，

同樣針對於不免簽的中國大陸而言，同樣是要申請電子簽證，

可實際上的這個簽證從申請到批准比香港的那個長，

其他照着事實寫就是，

其他沒有啥意見，儘量簡寫，

目前條碼過長，重複性話語過多。--ArvinTing（留言） 2024年11月14日 (四) 09:37 (UTC)

第一點的話我也贊成，但是真要把地圖全改了對於英文維基屬於「動搖國本」級別的改動了，他們大概率不同意，難啊。。。

第二點的話寫清楚政策詳情完全沒有問題，主要是歸類的問題，澳大利亞的600訪客簽證完全就是傳統紙簽的變體，和自家的eTA完全不是一個東西，如果把這玩意和土耳其、俄羅斯的電子簽證放在一類怕是不太合適。--側耳·傾聽 2024年11月14日 (四) 09:52 (UTC)

我之前就說過「電子簽證」是一個偽命題，見上面的討論。我的分類法是比較複雜，我先解釋各種概念。

• 入境卡：不論是起飛前填寫的還是入境時填寫的，這是一個每個入境旅客（除了特定豁免類別）都需要填寫的表格，內容也沒有限制（即便寫工作單位、收入也算入境卡），但不需要提出證明文件。如果是線上填寫，系統應該反饋「收到」而不是批准與否，但不排除目的地國出入境當局可以利用這個信息作出拒絕登機指示。
• 落地簽證申請表：和入境卡沒有本質區別，區別的點在於是不是遞交給入境審查官，還是要遞交給另外一個窗口的官員辦理，完成後再去入境審查。
• 入境預審：指根據當事人填寫的信息進行入境預審的過程，不包括對當事人移民意圖的審查，也不包括對當事人入境目的的實質性審查（可以要求形式上申報）。
• 自動化入境預審：俗稱ETA，指的是由系統自動審批的入境預審，包括系統發現異常後轉人工處理的情況，但對於大多數案例應該是幾分鐘之內自動審批通過，不論這個手續本身叫什麼名字。可以要求任何信息，包括工作單位和收入，但除了護照、照片和收費之外，不應該需要提交任何其他支持性文件。
• 線上申請人工入境預審：指手續歸類為入境預審的程序，雖然是線上申請，但需要人工審核，一般需要三個工作日。
• 簽證申請：不能歸入入境預審的所有申請，尤其指包括審查移民意圖和入境目的的過程。

然後就可以下定義了：

• 免簽證：除入境卡外不需要任何文件（回程票、住宿證明、足夠旅費證明等常規入境審查材料除外）。
• 落地簽證：除入境卡/落地簽證申請表外卡外不需要任何文件。
• 電子簽證：這個詞有歧義，可以指「線上申請人工入境預審」，也可以指「線上辦理的簽證申請」。

給典型的品種歸類：

• 澳大利亞、新西蘭、日本單次「電子簽證」：簽證，因為需要審查返回原居住地的意圖及/或入境意圖。
• 土耳其「電子簽證」：線上申請人工入境預審。
• 馬來西亞「ENTRI/EVISA」、菲律賓「電子簽證」：都是簽證，因為需要在申請時就提交確定的行程單（已經付費確定的入境和回城機票），相當於實質審查入境意圖，而不是形式申報。

所以，作為結論，沒有必要把線上辦理的簽證歸類為電子簽證，即便有的話也應該標註為淺灰色而不是綠色。只有線上申請人工入境預審（不需要機票酒店訂單，只需要護照和照片那種）可以歸類為電子簽證，例如土耳其的。自動化預審應該歸類為免簽證。另外不用擔心跨維基的圖片問題，我曾經強烈建議把中文維基的圖片本地化。本質上這個就是話語權問題，中文維基沒有義務被英文維基那群人（你們知道我說的是哪群）牽着鼻子走。----GCMG(TALK) 2024年11月14日 (四) 10:50 (UTC)

我之前也在糾結既然有eTA這麼個東西了，那電子落地簽和電子入境卡到底算什麼，看了你的回覆覺得可以解釋的通了，另外按照這個思路下去，任何傳統的出入境政策基本都有對應的電子化產物，籠統地歸於「電子簽證」確實值得商榷。--側耳·傾聽 2024年11月14日 (四) 17:10 (UTC)

顏色都不是很重要，關鍵是得看旁邊的解釋（畢竟還有色彩識別障礙人群）。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年11月15日 (五) 02:04 (UTC)

簡單地總結了一下，按照這個分類的話，大概要為地圖準備3組共6種顏色。

電子系統	上傳證明材料	線上審核方式	可被視為
電子入境卡	不需要	不審核	適用於各類政策
電子落地簽申請表	不需要	不審核	落地簽證
電子旅行許可（eTA）	不需要	黑名單模式1	免簽證
電子簽證（eVisa）暫定名	需要	白名單模式2	需要提前辦理簽證

1 - eTA申請提交後，只有當申請人的身份信息或eTA表單中的選項觸發了系統黑名單，申請才會被拒絕，否則自動通過；
2 - eVisa申請提交後會交由人工審核，只有在證明材料與表單內容相符無誤且符合相關條件時，才會簽發eVisa。

@K.Y.K.Z.K.： 主要還是要確定分類方式，顏色只是表現形式。--側耳·傾聽 2024年11月15日 (五) 07:21 (UTC)

還是按老的來吧，免簽（包含填寫電子入境卡）、落地簽（無論電子還是線下）、普通電子簽（無財產要求）、線下申請或嚴格審核的電子簽。還有禁止入境和入境困難，6項。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年11月17日 (日) 17:14 (UTC)