討論:偶像 (日本)
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 | 本條目的版本61199223中，有內容譯自英語維基百科頁面「Japanese idol」（原作者列於其歷史記錄頁）。負面評價等章節 |
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了偶像 (日本)中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.dm.u-tokai.ac.jp/~hama/paper_aya_matsuura.pdf 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20160304131745/http://www.dm.u-tokai.ac.jp/~hama/paper_aya_matsuura.pdf
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
關於本條目的講述對象
本條目原本是專門講述日本偶像，但現在被@Ghcgvdgcfxghdg改寫成包含多國或多個語言圈的偶像藝人。有鑑於漢語、日語、韓語對於偶像藝人沒有統一的定義，我建議將本條目分拆，拆分出「偶像藝人」條目，讓本條目回歸專門講述日本偶像的功能。— bigmorr -維基專家研修中- 2019年9月16日 (一) 16:35 (UTC)
- 涉及相關的存廢討論正在進行。已回退該筆移動。--無所事事/想要狗帶 2019年9月16日 (一) 18:14 (UTC)
目前條目仍然存在的一些問題
一方面，條目的語調略顯浮誇，不是很符合維基百科的寫作風格（例如「本人在30歲以後仍然能夠繼續新的挑戰，繼續作為愛豆，將自己的成長過程和個人魅力分享給大家。」不是很符合百科全書的寫作方式，這樣的句子用較客觀的陳述方式改寫較好），部分內容可能有原創研究問題（例如「偶像的外表並不一定要非常出類拔萃，反而是比較容易親近的存在。」）。另一方面，條目尚未完全梳理清除日本、韓國，以及中國偶像藝人之間的相互關係，概述一節中的內容以日本的偶像為主，我認為應該着重描述偶像之間的一些共性。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年10月18日 (五) 21:11 (UTC)
「負面評價」這種段落標題不是良好的敘事方式
偶像的工作環境如何是個可以客觀陳述的概念，專家的評論也應視為中立的觀點，如果該環境不好那就是事實，不應該因為描述看起來比較負面就把這個段落叫作「負面評價」。難不成「糖」條目中說「糖吃多了會蛀牙或發胖」這樣一句話，我們也要把這句話放到「負面評價」這樣的段落嗎？--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 19:42 (UTC)
- 該段落中部分來源專業性存疑，如Hannah Lee. Japan’s idol industry reaches a new level of danger. Monsoon. 2018-05-16.是由一名大學四年級學生發表，Jake Adelstein, Kaori Shoji. AKB48: A Microcosm Of Dark Corporate Japan. Sexual exploitation of child labor is sooo cute.. Japan Subculture Research Center.是對書籍內容的轉述。另外「糖吃多了會蛀牙或發胖」是事實而不是觀點，但「工作環境不好」自目前來源只能說是觀點而不是事實。--無所事事/想要狗帶 2020年8月17日 (一) 19:58 (UTC)
- 工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去，這都是事實。「糖吃多了會蛀牙或發胖」是科學家的觀點，就好像「偶像產業造成許多問題」是社會觀察家的觀點。Monsoon是有編輯負責的學生媒體，比起某些維基百科時常引用的「公民新聞」或是可能中學畢業生也會僱用的八卦雜誌，可信度說不定還更好。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)
- 「有編輯負責的學生媒體」仍舊是「學生媒體」而不是商業化發行的大眾媒體，在我看來，這與您所提及的「公民新聞」及八卦雜誌同樣都屬於不可靠來源，「糖吃多了會蛀牙或發胖」是有多篇相關論文論證得出的結論，是事實，「工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去」這些內容在沒有正規媒體的可靠來源指證的情況下只是觀點，實際上，傑尼斯事務所的男性偶像和同為偶像的電波組有成員結婚，「不能發展戀情」一條已經錯誤。--無所事事/想要狗帶 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)
- 學生媒體只是寫的人經驗較不足，但正是因為不是商業發行的大眾媒體，不用管商業利益和點閱率，有時寫得比正規媒體還好。且上述描述的來源包括日本時報、BBC等媒體。有人在事務所同意的前提下結婚是一回事，能不能談戀愛是另一回事。官方漫畫《AKB49～戀愛禁止條例～》都拿來當作標題了，你說他們沒有這條規定？另外我要指出，章節底下若只有單一個子標題，在邏輯上不合理。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)
- WP:NEWSORG：「通常認為信譽卓著的新聞媒體的新聞報道事實陳述足夠可靠，而未被廣泛認可的新聞媒體的新聞報道事實陳述更少可靠」。另外參考48pedia有關戀愛禁止的條目，可知私立恵比壽中學、SDN48等偶像團體並沒有戀愛禁止。--無所事事/想要狗帶 2020年8月19日 (三) 06:41 (UTC)
- 學生媒體只是寫的人經驗較不足，但正是因為不是商業發行的大眾媒體，不用管商業利益和點閱率，有時寫得比正規媒體還好。且上述描述的來源包括日本時報、BBC等媒體。有人在事務所同意的前提下結婚是一回事，能不能談戀愛是另一回事。官方漫畫《AKB49～戀愛禁止條例～》都拿來當作標題了，你說他們沒有這條規定？另外我要指出，章節底下若只有單一個子標題，在邏輯上不合理。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)
- 「有編輯負責的學生媒體」仍舊是「學生媒體」而不是商業化發行的大眾媒體，在我看來，這與您所提及的「公民新聞」及八卦雜誌同樣都屬於不可靠來源，「糖吃多了會蛀牙或發胖」是有多篇相關論文論證得出的結論，是事實，「工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去」這些內容在沒有正規媒體的可靠來源指證的情況下只是觀點，實際上，傑尼斯事務所的男性偶像和同為偶像的電波組有成員結婚，「不能發展戀情」一條已經錯誤。--無所事事/想要狗帶 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)
- 工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去，這都是事實。「糖吃多了會蛀牙或發胖」是科學家的觀點，就好像「偶像產業造成許多問題」是社會觀察家的觀點。Monsoon是有編輯負責的學生媒體，比起某些維基百科時常引用的「公民新聞」或是可能中學畢業生也會僱用的八卦雜誌，可信度說不定還更好。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)
地下偶像
兩者的區別有二，一是事務所的規模，一是在現場表演和媒體曝光之間的比率不同，這兩個變數都是連續變數，因此並非總能一分為二。依 jawiki 的描述，似乎自 2010 年以來這分界線已經模糊。（不會日語，還請熟悉的人指教）--Yel D'ohan（留言） 2020年8月19日 (三) 09:59 (UTC)