討論:傀儡政權

#set%|?%sec-del|1?%sec-arc|1?%top-bar|0?%arc-loc|Talk:傀儡政權/存檔1?%data-init|1?

%%sec-del===1??%%sec-arc===1??%%top-bar===0??%%arc-loc===Talk:傀儡政權/存檔1??%%data-init===1??

{"sec-arc":"1","sec-del":"1","data-init":"1","top-bar":"0","arc-loc":"Talk:傀儡政權/存檔1"}

「上面寫着呢」

@Woshinifade：原標題寫錯不代表這些都不是傀儡政權[%22002-10619%22}][1][2][3]。你要更多來源我還可以給。再次回退前請先給出合理理由-某人✉ 2021年5月1日 (六) 15:49 (UTC)

原標題編輯時就是衛星國，已經好幾年了。──以上未簽名的留言由Woshinifade（討論｜貢獻）於2021年5月1日 (六) 15:51加入。

• @Woshinifade：不代表這些不是衛星國，我仍然不懂你的邏輯. 另外請簽名-某人✉ 2021年5月1日 (六) 15:53 (UTC)

傀儡政權里寫衛星國本身就不對，就和衛星國里寫保護國一個意思。再說現在的世界秩序不好說，那個政權是傀儡政權，都有爭議。不像過去的沒有爭議。──以上未簽名的留言由Woshinifade（討論｜貢獻）於2021年5月1日 (六) 15:59 (UTC)加入。

• 我上面已經給出來源證明這些是傀儡政權, 另外請簽名-某人✉ 2021年5月1日 (六) 16:02 (UTC)

難道你沒看自己的參考資料嗎？

The UWSA’s relationship with China is a pillar of its autonomy. But while the Wa are close to the Chinese across the border, and possibly also Beijing’s security services, it would be wrong to brand the group as a Chinese puppet.

寫的明白。 ──以上未簽名的留言由Woshinifade（討論｜貢獻）於2021年5月1日 (六) 15:59 (UTC)加入。

• [4][5] 第三次說, 簽名-某人✉ 2021年5月1日 (六) 16:20 (UTC)

印度官員表示，緬甸武裝團體是中國的代理人 第二個寫的竟然是佤邦的介紹。 這個好像不能說明什麼吧？ 「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 16:24 (UTC)」

我在B站還有很多學者說印度類似半殖民地國家。這個也算嗎？「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 16:27 (UTC)」

寫的是佤邦聯合軍，佤邦的軍隊。第二個是佤邦的介紹？你肯定我跟你是看同一個網頁？-某人✉ 2021年5月1日 (六) 16:30 (UTC)

這和傀儡政權有什麼關係？「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 16:35 (UTC)」

通過與世隔絕的佤族，中國的勢力延伸到昂山素姬的緬甸。這能說明什麼？「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 16:38 (UTC)」

衛星國里不是寫的很清楚嗎？（在戰爭或政治對抗期間，衛星國有時會被當做是敵國和己方宗主國之間的緩衝國。「衛星國」一詞也是用來表示一國「從屬於」另一國的詞彙之一，其他的近義詞有傀儡政權、新殖民地和附庸國等。但是它們之間仍有些許區別，例如「衛星國」用來表示一國的政治、經濟和軍事受另一個霸權國家深刻影響，而「傀儡政權」意味着完全依賴，「新殖民地」則是指經濟上的依賴。）「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 16:43 (UTC)」

• 算了我不跟你糾纏在佤邦，其他明文寫明是傀儡政權的又怎樣說？-某人✉ 2021年5月1日 (六) 16:51 (UTC)

那你的看誰說的？美國和西歐可說東烏是傀儡，俄羅斯也可以說西烏是傀儡，亞美尼亞和土耳其可以說自己支持民族自決。這些事情爭議太大。就是科索沃誰能說得明白？像不丹各國都承認，但誰不知道不丹被印度完全控制？「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 16:57 (UTC)」

• 你倒是給個來源呀，從頭到尾不見你給過可靠來源. 有可靠來源就可以寫進去呀，從頭到尾都維基規定都是這樣

-某人✉ 2021年5月1日 (六) 17:05 (UTC)

可你也沒提供什麼可靠的來源啊？基本都是打擦邊球。根本無法坐實.「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 17:13 (UTC)」

而且衛星國條目里有清楚寫着衛星國和傀儡政權的區別。「Woshinifade（留言） 2021年5月1日 (六) 17:22 (UTC)」 [6][7]-某人✉ 2021年5月2日 (日) 05:26 (UTC)

烏克蘭戰爭表明俄羅斯企圖建立傀儡國家 歐洲的未來是什麼?

《事實國家:對主權的追求》

第一個根本沒說什麼。 第二個連科索沃車臣都講了，基本就是說這些未被國際社會承認的國家。「Woshinifade（留言） 2021年5月2日 (日) 08:27 (UTC)」

你那篇有關科索沃的所謂「參考資料」，雖然來源可靠，但你根本曲解內容。--Mahogany (留言) 2022年4月26日 (二) 15:55 (UTC)

阿布哈茲和南奧塞梯都有曲解的內容，但不影響結論。警告請不要無關刪除有參考資料佐證的內容。 Woshinifade（留言） 2022年4月26日 (二) 16:05 (UTC)

請勿使用tu quoque的謬誤來轉移視線、國際議題請以國際共識爲準、你仍未能給出應有的理據 Mahogany (留言) 2022年4月26日 (二) 16:40 (UTC)

https://www.gmw.cn/01gmrb/2010-02/11/content_1054309.htm--Woshinifade（留言） 2022年4月27日 (三) 05:57 (UTC)

請你給出依據證明科索沃是主權獨立的國家，而不是使用謬論。再次警告不要破壞有參考資料佐證的內容Woshinifade（留言） 2022年4月26日 (二) 23:05 (UTC) 請給出國際共識的證據，比如聯合國承認科索沃是獨立國家或塞爾維亞承認科索沃獨立的證據，繼續用同樣謬論移除乃破壞行為。Woshinifade（留言） 2022年4月26日 (二) 23:28 (UTC)

錯，舉證責任在加入方。你的所謂參考資料根本存在利益衝突，以塞爾維亞首相的觀點明顯不能作為可靠來源。--某人✉ 2022年4月27日 (三) 01:09 (UTC)

https://www.gmw.cn/01gmrb/2010-02/11/content_1054309.htm--Woshinifade（留言） 2022年4月27日 (三) 05:40 (UTC)

如果塞爾維亞總理的觀點不可靠，請問誰的觀點可靠？難道自己的國家被分裂了自身的觀點不可靠嗎？ Woshinifade（留言） 2022年4月27日 (三) 01:28 (UTC)」

請給出頓涅茨克、盧甘斯克、南奧塞梯、阿布哈茲是「傀儡政權」的可靠的參考資料，並且不存在利益衝突，以烏克蘭總統的的觀點明顯不能作為可靠來源。Woshinifade（留言） 2022年4月27日 (三) 02:15 (UTC)

能不能加一些現存的傀儡政權

現在也有一些事實上的傀儡政權，比如現在的頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克人民共和國被烏克蘭稱作是俄羅斯的傀儡政權。——芳局文段（☎️·💬）世界名車，宇通客車，歡迎您的乘坐 2022年2月27日(日) 11:52 (UTC) 還是別加了。會有很多爭議，再說這也不是認證傀儡政權的地方。「Woshinifade（留言） 2022年2月27日 (日) 14:40 (UTC)」

請指出「認證傀儡政權」的認證機關，夏威夷王國是誰發出認證。烏克蘭總統及政府已指出頓涅茨克人民共和國及盧甘斯克人民共和國是俄羅斯的傀儡政權 [8] [9]，反而這個條目是一大堆的無來源項目不刪，卻刪掉有來源的。--Uranus1781（留言） 2022年4月8日 (五) 04:03 (UTC)

阿富汗塔利班政權還說前政府是美國傀儡政權呢。類似的例子很多。至於夏威夷王國你不認同可以刪除啊。「Woshinifade（留言） 2022年4月8日 (五) 04:09 (UTC)」

但這個塔利班政權連中華人民共和國政府至今都不承認呢。--Uranus1781（留言） 2022年4月8日 (五) 04:17 (UTC)

1993年，美國通過「道歉決議」，承認夏威夷王國的覆亡是在美國代理人和公民的積極參與下發生的，並且夏威夷原住民從未通過任何正式的公民投票或全民表決，放棄他們作為民族對其國家土地的主權。Woshinifade（留言） 2022年4月8日 (五) 04:20 (UTC)

但也沒人否認塔利班政權統治着阿富汗Woshinifade（留言） 2022年4月8日 (五) 04:20 (UTC)

美國政府沒有提及夏威夷是傀儡國。--Uranus1781（留言） 2022年4月8日 (五) 04:24 (UTC)

俄羅斯政府也沒說盧頓是傀儡國。這種事當事人誰說？Woshinifade（留言） 2022年4月8日 (五) 04:28 (UTC)

自科索沃獨立以後，任何指責外國干預造成本國領土獨立，指責這些獨立政權是外國傀儡，本身就不成立了，因為美國用武力把這些政權合法化了。這你沒有意見吧？Woshinifade（留言） 2022年4月8日 (五) 04:53 (UTC)

聯合國承認烏東兩州是烏克蘭的國境 [10]，不是根據俄羅斯聲稱的。衛星國是獨立的主權國家，烏東兩州顯然不是，中華人民共和國不承認，美國和歐盟也不承認。--Uranus1781（留言） 2022年4月12日 (二) 09:14 (UTC)

聯合國還從來沒承認科索沃，北塞浦路斯還是土耳其的衛星國呢，聯合國也沒承認。知道西撒哈拉嗎？聯合國也沒承認，中華人民共和國不承認，美國和歐盟也不承認北塞浦路斯，阿拉伯撒哈拉民主共和國。Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:29 (UTC) 1990年至1999年間，該地阿爾巴尼亞族人也將科索沃稱為「科索沃共和國」，但當時該國僅有同族的阿爾巴尼亞一國承認。後來美國通過武力實現科索沃獨立，這個聯合國也不承認。Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:34 (UTC)

烏東兩州是傀儡政權有可靠來源確定，您主觀認為科索沃的地位如何，不會對烏東兩州有影響。--Uranus1781（留言） 2022年4月12日 (二) 10:41 (UTC)

可靠來源確定指的是烏克蘭總統說的，可他也主觀認為啊，而且他說的是偽共和國。烏東兩州的地位如何，也不會對科索沃有影響，邏輯是一樣的。Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:49 (UTC)

而且烏克蘭總統都沒提阿布哈茲共和國、南奧塞梯共和國，你查查這兩國鬧獨立時 ，俄羅斯聯邦脫離蘇聯獨立了嗎？Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:52 (UTC)

衛星國是獨立的主權國家，繼續用同樣理由移除乃破壞行為。--Uranus1781（留言） 2022年4月12日 (二) 10:53 (UTC)

那科索沃是獨立主權國家嗎？Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:54 (UTC)

還有北塞浦路斯？Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:57 (UTC)

如果添加錯誤信息也是破壞行為。Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 10:58 (UTC)

Woshinifade君未能指出烏東兩州是獨立的主權國家，其他地方怎麼樣不構成移除有可靠來源內容的條件。Woshinifade君的回覆，同時顯示 您已得悉警告。--Uranus1781（留言） 2022年4月12日 (二) 11:06 (UTC)

那你承認科索沃也是美國的傀儡國了？Woshinifade（留言） 2022年4月12日 (二) 11:09 (UTC)

請不要向文章添加原始研究或對已發表材料的總結。烏克蘭總統的觀點，明顯COI，不能證明是普遍觀點。「Woshinifade（留言） 2022年4月13日 (三) 07:06 (UTC)」

中蘇關係史綱

書中僅提到「越南建立了柬埔寨傀儡政府」，除此之外再無傀儡政權直接相關的敘述。若是說第三章的話，作者並未提出該政權是蘇聯的傀儡政權的觀點。——暁月凜奈 (留言) 2023年10月3日 (二) 08:18 (UTC)

@Kinginkingspark、Woshinifade：請兩位不要反覆回退。

請Kinginkingspark注意：添加或恢復內容的編輯者應承擔舉證的責任，不需要有「不是」的共識。而給出的來源（中蘇關係史綱）中，如上所述，並沒有明確認為中華蘇維埃共和國為蘇聯的傀儡政權。雖然描述上是會讓人產生這種感覺，但沒有這樣的觀點，編輯者自行添加屬於原創總結。此外，將對方移除沒有來源支撐的內容的行為直接稱之為破壞並沒有假定善意。

也請Woshinifade注意：本頁面相當缺乏可靠來源，從討論頁可以看到您長期關注該條目，但該條目的多個重要章節沒有任何來源，在沒有附上合理理由（對方提供了來源但可能並沒有直接支持該觀點的情況並不屬於您所說的「沒有來源」）的情況下不斷回退是效率很低的事情。也許您應該嘗試為條目補充可靠來源。——暁月凜奈 (留言) 2023年10月3日 (二) 15:15 (UTC)

條目里本身就有可靠的來源，寫的明白:傀儡政權：一個被他國軍事佔領的國家，被控制的政府，各種象徵國家完整的政治花瓶都有被保留，但這些政治花瓶不足夠證明其自主性。並且附帶參考資料佐證。這本身就是認定傀儡政權的前提。--Woshinifade（留言） 2023年10月3日 (二) 15:24 (UTC)

^ Raič, David. Statehood and the Law of Self-Determination. Kluwer Law International. 2002: 81 [13 September 2017]. ISBN 90-411-1890-X. （原始內容存檔於2020-12-18）. In most cases, puppet States are created by the occupant during occupation of a State, for the purpose of circumventing the former's international responsibility regarding the violation of the rights of the occupied State.--Woshinifade（留言） 2023年10月3日 (二) 15:26 (UTC)

@Kinginkingspark：

條目里本身就有可靠的來源，寫的明白:傀儡政權：一個被他國軍事佔領的國家，被控制的政府，各種象徵國家完整的政治花瓶都有被保留，但這些政治花瓶不足夠證明其自主性。並且附帶參考資料佐證。這本身就是認定傀儡政權的前提。討論區大概在2020年以前討論過這個問題並且達成過共識。--Woshinifade