討論:雛鳳鳴劇團

雛鳳鳴首屆的成員

雛鳳鳴於1964年3月6日在利舞台作首演，雛鳳鳴首屆的成員包括：陳寶珠（文武生）、李居安（正印花旦）、梁醒波（丑生）、靚次伯（武生）及十名新學員。資料來源：

• 若有其他來自報章等可靠來源的資料，可以加上補充。但請不要再刪去以上來自報章的資料。 --Cyberviewer 2020年1月20日 (一) 12:19 (UTC)

二十二個少女 - 誰抄誰?

(一) 雛鳳鳴劇團參考文獻

1. 梨園客(1986)，細說任、龍、雛，香港 : 香港周刊出版社

2. 龍劍笙 - 細說當年、創藝文化企業有限公司出版

(二) 黃肇生 3. ^ 細訴「雛鳳鳴」 雛鳳鳴劇團 細訴「雛鳳鳴」. （原始內容存檔於2000-06-21)<<<2016年6月10日 (五) 17:14編輯

(三) 侵權[http://tieba.baidu.com/p/546706013

請澄清.謝謝你。207.102.255.36（留言） 2016年6月12日 (日) 20:20 (UTC)

Billytanghh 不斷用假資料維持陳寶珠 的虛假形象

提案人已因WP:NOTHERE被封鎖。--路西法人 2023年6月5日 (一) 05:52 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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維基有一批陳寶珠及梅雪詩粉，不斷在任劍輝，雛鳳鳴劇團 甚至龍劍笙的維基內容搞破壞，加入他們認為正確的資料。其實是斷章取義。當其他作者加入正確資料的時候，他們就一次過返回錯誤版面。請問維基有冇檢視過所有資料的真確性？ 而不斷讓這批破壞者在維基擾亂， 錯誤引導公眾視線呢？ 維基應該是一個讓不同作者將資料蒐證的平台。為什麼不斷維護一班破壞者將不實資訊 長年在為己出現！--Tea0987（留言） 2023年5月30日 (二) 03:14 (UTC)

@Tea0987：以陳寶珠為例，我希望你用以下的格式具體闡述你的指控。

“ Billytanghh多次使用【什麼虛假的資料】聲稱陳寶珠【的什麼虛假形象或虛假內容】。 ”

如果不是陳寶珠條目，你也可以選擇梅雪詩、任劍輝、雛鳳鳴劇團、龍劍笙條目來證明你的指控。

Billytanghh上一次編輯陳寶珠條目還是在三月份，我希望您能具體說明一下事由。--MilkyDefer 2023年5月30日 (二) 05:02 (UTC)

Tea0987及疑似傀儡Copyrighthaha？ 我想請問所有的維基人，在你們決定刪除 或禁止某個作者的時候，是否永遠都叫他做傀儡 叫他做機械人 ？如果在你們刪除前沒有清楚了解 人家留下的所有改動，審查所有資料是否真確 ，去作決定。你們不如將 整個維基 刪除！ 你們的行動只是不斷偏方提供錯誤資料的粉絲群 ！如果你要我再舉例子說明，不如你詳細睇一次我在更新版面內提供的所有資料，所有參考是否真確 ！合埋眼將所有修改都當造惡作劇，當做傀儡工作，你們的 行為實在幼稚 ！幾多人利用這個平台做是非宣傳自己偶像， 就可以達到將真真實資料永遠隱藏的目的 。 我做任何改動時都會寫出備註， 如果 原有作者不同意就提出反駁 理據及提出新證據新理由新文獻 ，不是由你們決定去將某些作者禁止 及永遠封禁 ！你們究竟邊偏幫邊一方已經很明顯 ！！--Tea0987（留言） 2023年5月30日 (二) 15:10 (UTC)

請明確舉證哪筆編輯將何種正確資料改為不實資料，資料正確性的依據（查證方式）。

此版本中您認為1964年而非1963年創立，但這與我當前找到的資料不符[1][2]。--YFdyh000（留言） 2023年5月30日 (二) 15:28 (UTC)

見：維基百科:免責聲明：「維基百科不保證其內容正確無誤」。

如果希望其他編者關注這個內容，最好說明情況，畢竟未必剛好有這方面的專家。過去某些破壞者如折毛還能混成專家。--Nostalgiacn（留言） 2023年5月30日 (二) 05:32 (UTC)

沒有人是專家專家！都是從所有文獻資料 第一手第二手報導綜合出來的，最重要的問題是作者是否基於真實資料提供 有力的參考！ 還是採用偏頗， 斷章取義的態度 。

有關龍劍笙， 任劍輝，雛鳳鳴劇團，白雪仙，陳寶珠等的資料，可以說是由一班陳寶珠，梅雪詩的粉絲群，日日夜夜用不同帳號去堆砌出來！有常識的 學者讀者都知道維基只是一個參考平台，要尋找真實資料，必須去圖書館大學圖書館，及幾十年來有關的戲曲作者書籍裏面尋找答案。

有關任劍輝，龍劍笙，雛鳳鳴劇團的資料 其實主要來自 任劍輝傳記，龍劍生細說當年， 細說任龍初 ，香港粵劇概論， 華僑日報 ，香港戲曲雜誌例如戲曲之旅，戲曲品味 等等。 尤其是華僑日報 ，由 40年代至90年代 ，完全紀錄了 龍劍笙，任劍輝，雛鳳鳴劇團所有成員的成長及演出紀錄 ，如果有關作者冇參考憑空想像 。同欺騙沒有分別。

一個很清晰的事實就是，某批作者及多個帳號，他們一直不能夠接受陳寶珠不是任劍輝真正學生的事實！ 我列舉的參考只是少部分，其實有關文章書籍已經重複提及 幾十年。 香港粵劇界全部都知道龍劍笙女士和任劍輝女士的親密師徒關係， 沒有人承認陳寶珠的地位！只不過是 一班粉絲甚至娛樂記者及 收錢 作家不能夠接受龍劍笙女士過去幾十年在粵劇藝術方面的巨大貢獻， 包括能夠承傳任劍輝老師的藝術 ，帶領的劇團成為班霸 獲獎無數 ，及近年帶領弘一輩 走上藝術的更高層次 。以上都是陳寶珠永遠做不到的！因而立心不斷搞破壞， 將事實倒轉 ！將人家的資料刪除！

他們是完全違反維基百科 對作者的要求，就是真實，公平，公正 及資料參考的廣泛性！--Tea0987（留言） 2023年5月30日 (二) 15:29 (UTC)

我覺得吧，是學生那就是學生，現在你要搞一個「真正的學生」出來做切割，頗有一種「逐出師門」的感覺，就像是要區分「真正的蘇格蘭人」和「虛假的蘇格蘭人一樣」。你的意思是不是認為維基百科陳寶珠條目內的內容過多，而龍劍笙條目的內容少了？--MilkyDefer 2023年5月31日 (三) 11:54 (UTC)

2017年文匯報報道陳寶珠已經向記者承認任劍輝不是他的老師 所以即他自己承認不是真正學生 --Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 13:02 (UTC)

文匯報的確如此報道。但存在衝突來源[3]有線電視-2020[4][5]等，按WP:POV講各說法都要寫明。--YFdyh000（留言） 2023年5月31日 (三) 13:33 (UTC)

http://paper.wenweipo.com/2017/01/15/EN1701150002.htm 2017.1.15 文匯報, 陳寶珠新書銷量佳 未敢問仙姐意見, 陳寶珠承認"至於任姐(任劍輝)嚴格來說不是她的師父，因對方沒正式教過她。" 因此, 有關入室弟子的說法已經不成立。 過去報導真正有跟任劍輝老師深究粵劇的士龍劍笙及朱劍丹兩位, 陳寶珠自己承認武學藝 就不是真正學生已經好明顯.--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 13:39 (UTC)

你引述的電視訪問已經是2013年 而陳寶珠在內裏只是提及聽任劍輝的 錄影帶 沒有提到他跟任劍輝直接學習及後2017年他是直接講出從來沒有跟任劍輝學習 .--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 13:42 (UTC)

沒有直接學習，但有拜師收徒，講明後者註明前者就行，師徒關係是重要信息且受傳媒報道及民眾觀念的一定認可，是否學習則是細節。感謝指正年份疏失。--YFdyh000（留言） 2023年5月31日 (三) 13:55 (UTC)

另一位名伶林錦堂曾經在1980年在廣州向 羅品超先生跪地斟茶拜師亦都在報紙上有報道但其後林錦堂 因為真的沒有跟羅品超先生學習過所以他所有報道都沒有提及羅品超是他的師父而他真正師父是林家聲 --Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 13:58 (UTC)

https://m.facebook.com/am730hk/videos/%E9%99%B3%E5%AF%B6%E7%8F%A0%E6%A2%85%E9%9B%AA%E8%A9%A9-%E4%B8%80%E5%8F%B0%E5%A5%BD%E6%88%B2/1117502761622143/?locale=zh_HK

這個訪問裏面陳寶珠又再次承認冇跟任劍輝學過，冇學過冇返學，就不是學生，更加不是什麼入室弟子! 拜師儀式只是一個入學禮，冇返學就不是弟子!

更正，有關林錦堂拜羅品超為師的新聞，刊載於廣東粵劇史系列內，年份是1981年。 林錦堂冇跟羅品超學過 ，不會承認自己是羅老師學生 ，報章有報導又如何 ？--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 15:05 (UTC)

https://youtu.be/Z24G4WWIr_o 陳寶珠再次承認沒有跟任劍輝學習過，只是看龍劍笙梅雪詩錄影帶去演出。所以有報名冇畢業，根本不是學生！--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 14:46 (UTC)

• 請注意提報人Tea0987及疑似傀儡Copyrighthaha多年以來只以同一傾向編輯任劍輝以及相關粵劇條目，完全沒有其他編輯貢獻，為典型的SPA及NOTHERE-某人✉ 2023年5月30日 (二) 07:06 (UTC)

  你本人就是陳寶珠梅雪詩粉絲，傀儡即是木頭公仔機械人！ 傀儡會去自己找資料 ？會用真實證據修改錯誤？一班粉絲自己已經有預設的宣傳文稿，年年月月將同一個文搞用不同形式在各大平台包括維基百科，youtube Facebook， 微博裏面作長年宣傳！將人家抹黑，將自己偶像抬高，這是什麼做人品德 ！閱讀維基百科都是有識之士，不會單憑你們 的詐騙文章相信就是事實！

  我強烈呼籲維基所有管理人，作者，睇清楚這班 粉絲的真面目！ 將維基百科還原為一個乾淨，歸於事實的平台！不要再被這班粉絲欺騙 ！亦歡迎所有管理人作者親身到圖書館查閱所有資料，包括你們眼中以為傀儡所提供的資料，全部真實無誤 ， 是經過 長時間考證搜習及總結 ！--Tea0987（留言） 2023年5月30日 (二) 15:38 (UTC)

維基有一批陳寶珠及梅雪詩粉，不斷在任劍輝，雛鳳鳴劇團 甚至龍劍笙的維基內容搞破壞，加入他們認為正確的資料。，好歹給出資訊我們才能核對吧。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年5月31日 (三) 14:01 (UTC)

請你翻查 有關條目內的歷史有多位作者不斷維護陳寶珠再搓鳳鳴劇團的位置, 改完又改, 陳寶珠完成三個折子戲之後1965年已經離團，對劇團沒有貢獻！但有關粉絲就將他的名字放到最放在第一位。 而且描述到不是因為陳寶珠退出，龍劍笙就不可以做正印文武生。 實際上，已經有作者加入資料，一九六五年之後任劍輝老師已經 盡心盡力培養龍劍笙，,龍劍笙的1964 的表現比前輩稱為縮水任劍輝， 即表示對他非常欣賞!

另外有關梅雪詩，是雛鳳鳴劇團其中亦是服務比較長的花旦。但是，他的粉絲就刻意用一個表格將梅雪詩的同學包括謝雪心、 呂雪欣、 方雪羽的名字都刪除，又將另一位同學江雪鷺的是非新聞放大，這是什麼居心呢 ？

最後想提提任劍輝 的條目，因為有作者加入 更加多參考文件，證實龍劍笙就是任劍輝女士的嫡傳弟子及接班人， 卻就被禁止，被強行返回原本錯誤百出的版面去 。 主要是因為有人不斷爭拗陳寶珠是任劍輝的入室弟子！

但事實上 2017年陳寶珠已經承認任劍輝 不是他的老師，因為他根本冇學習過。至於入室弟子的報導，有報名返學沒有畢業就不是學生！例如名伶林錦堂1981年在廣州向羅品超先生拜師，跪地斟茶亦有報章報道。但是最後林錦堂沒有跟羅品超學習，反而拜林家聲先生做老師。所以，林錦堂是林家聲的弟子，他從不說自己是羅品超弟子， 冇學過就係冇學過。( 有關剪報以刊載於廣東粵劇史系列內。)--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 14:33 (UTC)

http://paper.wenweipo.com/2017/01/15/EN1701150002.htm 2017.1.15 文匯報, 陳寶珠新書銷量佳 未敢問仙姐意見, 陳寶珠承認"至於任姐(任劍輝)嚴格來說不是她的師父，因對方沒正式教過她。" 因此, 有關入室弟子的說法已經不成立。--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 14:37 (UTC)

https://youtu.be/Z24G4WWIr_o 陳寶珠再次承認沒有跟任劍輝學習過，只是看龍劍笙梅雪詩錄影帶去演出。所以有報名冇畢業，根本不是學生！--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 14:43 (UTC)

https://m.facebook.com/am730hk/videos/%E9%99%B3%E5%AF%B6%E7%8F%A0%E6%A2%85%E9%9B%AA%E8%A9%A9-%E4%B8%80%E5%8F%B0%E5%A5%BD%E6%88%B2/1117502761622143/?locale=zh_HK

這個訪問裏面陳寶珠又再次承認冇跟任劍輝學過，冇學過冇返學，就不是學生，更加不是什麼入室弟子! 拜師儀式只是一個入學禮，冇返學就不是弟子!--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 14:59 (UTC)

根據1986年6月5日出版的<細說任龍雛>，內容講述任劍輝的奮鬥史，仙鳳鳴劇團只是任劍輝參與劇劇團其中之一。但是在任劍輝的條目內， 陳寶珠及梅雪詩的粉絲不斷強調仙鳳鳴劇團的公演內容。這些內容已經在仙鳳鳴劇團的條目裏詳述，再在任劍輝的條目裏有詳述一次。 刻意貶低了任劍輝女士在其他劇團的貢獻， 顯然不是公平的做法！ 除了白雪仙之外，任劍輝和唐滌生、芳艷芬、吳君麗 、陳艷僼等都合作無間， 為什麼要特別強調白雪仙及他的仙鳳鳴劇團呢? 白雪仙及仙鳳鳴劇團的條目內不斷不斷重複任劍輝的名字，但相反 任劍輝本身是一位獨立大老倌。他不需要依附任何一個人，或者任何一個劇團，他的故事不只如此!

另外他們亦都積極去刪除有關龍劍笙女士是任劍輝女士嫡傳弟子的所有參考紀錄及文字， 因為他一定要突出陳寶珠就是任劍輝入室弟子 的名目！

但我上述已經列舉多個報道，及陳寶珠親口承認的事實。這個衝突， 是陳寶珠梅雪詩粉絲一直想欺騙大眾 ！告訴大眾陳寶珠就是正式弟子，龍劍笙不是。 真正事實是相反！陳寶珠的所謂入室弟子是假的！自己承認我冇學過！

龍劍笙才是任劍輝真正入室及嫡傳弟子- 龍劍笙在訪問中親口講過和任老師同食同住學藝， 而他是任劍輝的承繼人早已被粵劇人所認同， 包括白雪仙，李香琴，譚倩紅及多位戲曲書籍讚寫人。她的成就已在多個書刊內記載。

若要提供更多參考，隨時可以 ！--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 16:28 (UTC)

懇請各位維基人細心再檢查一次 參考資料的真實性，如果發覺某些作者係有私人目的，及意圖去貶低某些人抬高某些人就要立即將他們永遠封禁。因為這班人已經用了多個帳號，長年製造事端， 存放假資料 。 並應該將資料真確的版本 回復。--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 16:35 (UTC)

陳寶珠的條目內長年強調他是任劍輝的入室弟子， 因為他已經承認從來冇學過，拜師儀式不等於畢業！所以 所謂入室弟子的稱呼應該被取消 ！被永遠取消！ 他一九六五年十一月已經離開雛鳳鳴劇團，對劇團完全冇貢獻 。 現時雛鳳鳴劇團已經是註冊公司， 龍劍笙女士才是公司董事 ， 與陳寶珠完全冇關係！ 陳寶珠條目再提及 他在雛鳳鳴劇團有什麼影響成就都是欺騙讀者！--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 16:42 (UTC)

「拜師儀式不等於畢業！所以 所謂入室弟子的稱呼應該被取消 ！被永遠取消！」摻雜了嚴重的個人情感，旁人無權決定這個。條目只需要一板一眼的記述傳媒文獻說過什麼，請勿原創研究。--YFdyh000（留言） 2023年5月31日 (三) 17:18 (UTC)

資料不正確就應該被取消，沒有什麼私人情感問題 。

全部以事論事 ！ 林錦堂的條目內亦清楚說明他是林家聲的弟子，隻字不提羅品超。雖然他已經拜過師而且拜師儀式畀陳寶珠更多隆重。 懇請公平處理所有資料項目的真確性 。--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 17:40 (UTC)

如果我報讀了香港科技大學的碩士課程，但上了一個月就去外地讀書。 我還是科技大學的學生嗎？我可以自稱做科技大學的入室學子嗎 ？ 我通知了所有親友我會讀科技大學又如何 ？--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 17:49 (UTC)

除非退學或者學校開除學籍，不然這種狀態下的確是科技大學的學生。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年5月31日 (三) 18:08 (UTC)

陳寶珠1965年11月已經自動退出雛鳳鳴劇團，直至任劍輝1989離世。維基內容應該終於當事人的表白，他已經三次向傳媒表示過沒有跟任劍輝學習， 承認任劍輝不是他的老師 。 再文匯報的訪問內他只承認粉菊花是他的正式師傅 ，這是鐵一般的事實 !--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 19:16 (UTC)

自錄取報道有學籍就是，沒讀完是肄業，沒合格是結業，僅僅不能稱作畢業生。條目中，曾被錄取的事實不能因未上課或被開除而抹去。包括如相聲演員師承關係，傳授技藝非必需，名分是重點。--YFdyh000（留言） 2023年5月31日 (三) 18:22 (UTC)

陳寶珠1965年11月已經自動退出雛鳳鳴劇團，直至任劍輝1989離世。維基內容應該終於當事人的表白，他已經三次向傳媒表示過沒有跟任劍輝學習， 承認任劍輝不是他的老師 。 在文匯報的訪問內，他只承認粉菊花是他的師傅 ，這是鐵一般的事實 ! --Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 19:19 (UTC)

以你的論述，林錦堂曾經向羅品超拜師， 甚至可能在藝術上有交流。但在戲曲的師徒制內 ，他明白沒有學就是沒有學， 從來冇提他是羅品超學生，更加冇可能說自己是入室弟子， 這是忠於自己的表現， 不需外人去評斷， 當時人自己最清楚！--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 20:18 (UTC)

另外想補充有關入室弟子的定義：https://baike.baidu.hk/item/%E5%85%A5%E5%AE%A4%E5%BC%9F%E5%AD%90/11058107 入室弟子是指學生跟老師同食同住及學藝，而且入室就是有嫡係的意思，即得老師真傳。 真正和任劍輝老師同食堂住及學藝是龍劍笙。https://www.mingpaocanada.com/van/htm/News/20141009/HK-mba1_r.htm

「有段日子住在師父家中，任姐起牀後，我倆就會聊天，她坐在梳化上，我就依偎在任姐膝伴，和她閒話家常。任姐去世後，我經常夢中見到她，夢中的任姐就像生時一樣親切。」阿刨每念恩師，至今仍難仰悲慟。

陳寶珠不符合以上入室弟子的定義， 加上自己否定 是任劍輝的學生 ，真實情況已經好清楚 。

https://www.mingpaocanada.com/van/htm/News/20141009/HK-mba1_r.htm--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 20:35 (UTC)

非常反對"傳授技藝非必需，名分是重點。" 這個說法! 如此說 ，人人都可以做掛名學生，並且可以因為某位名師，某間名校， 以學生銜頭自居去招搖撞騙，於道德上是不能接受。 每個人都要坦白面對自己，坦白面對公眾，不是用美麗的銜頭包裝！否則， 這叫自欺世盜名！--Tea0987（留言） 2023年5月31日 (三) 22:39 (UTC)

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更正雛鳳鳴劇團中文版多處謬誤

傀儡用戶反覆開啓相同話題。--路西法人 2023年6月10日 (六) 09:33 (UTC)

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中文版有多處謬誤未被更正：

1，華僑日報一九六三年六月報到陳寶珠李居安將會是雛鳳鳴劇團的文武生花旦，報道係錯嘅! 因為去到同年 華僑日報 11月27日，另一個報導係"仙鳳鳴雛鳳鳴 樓梯響人未來" 講明之前六月嘅報導根本冇成事，因為梁醒波忙碌，任劍輝健康不佳。之前吹風話陳寶珠係文武生，李居安係花旦嘅新劇團根本冇存在過。

2，1964年3月同9月折子戲，先係雛鳳鳴嘅第一，第二次演出。當時陳寶珠只係做閒角，叫李定國。兩次演出嘅生角都係龍劍笙，扮演永曆皇帝同賈寶玉，受當時前輩讚賞，叫佢做縮水任劍輝。

3,1965年係雛鳳鳴劇團第三次演出,亦唯一一次用AB制,曾生旦輪流演出。陳寶珠/龍劍笙，係冇正副之分，演出生角。 花旦亦唔係李居安， 反而江雪鷺角色吃重。之後11月，陳寶珠，李居安自動離團。任姐同期表示會重點栽培龍劍笙。雛鳳鳴嘅發展，亦在冇陳寶珠李居安嘅參與。

4，2014年至2019年陳寶珠協助任白基金演出粵劇，同雛鳳鳴劇團冇關！因為劇團早已係獨立註冊公司，龍劍笙係董事。

5，中文版有一個團員表，未能展示劇團幾十年嚟嘅真正架構及重要成員。 包括一位正印文武生、三位花旦(江雪鷺、梅雪詩、謝雪心)，仲有任冰兒、尤聲普、蕭仲坤、廖國森、方雪羽、呂雪茵。

6， 中文版強行將陳寶珠講成正印文武生係錯！根據羅家英先生對文武生嘅闡釋，文武生職責包括劇團帶領，管理，培訓，行政，藝術指導。陳寶珠只係做過一次折子戲生角， 完全不配合文武生的定義。

Please let me know What's wrong with me if I posted this in the DISCUSSION page?

452edabyy（留言） 2023年6月9日 (五) 14:22 (UTC)

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