讨论:爱丁堡公爵菲利普亲王
![]() | 爱丁堡公爵菲利普亲王曾于登上维基百科首页的“新闻动态”栏位。 | ![]() |
![]() | 爱丁堡公爵菲利普亲王曾于2021年4月17日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 | ![]() |
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虽然生者传记方针无法适用在这个条目的主题,它仍可能包含跟在世人物有关的内容,例如已逝者的亲属及朋友、或牵连在世人物的主题。跟人物有关联的争议性内容都需要提供可靠的来源,确保内容可以查证。 缺少可靠来源或是无法查证的内容都需要“立刻移除”,如果有人不断加入这种内容、或是任何跟方针有关的疑虑,请前往互助客栈。 |
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爱丁堡公爵菲利普亲王属于维基百科人物主题政治家及领导人类的基础条目第五级。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为丙级。 本条目页属于传记、英国和丹麦等维基专题范畴。单击[展开]了解详情。 |
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关于设立其情妇和私生子传闻的媒体报道争议问题探讨
如题,本人倾向于合并至个人魅力子条目,不仅因内容高度相似,且原本资料中有多手来源的疑虑(即我先前提到的传闻的传闻)没有必要使其成为一个独立的人物争议子条目。--维基百科最忠诚的反对者(留言) 2021年4月12日 (一) 08:47 (UTC)
- @唐一名,@Tokisaki Kurumi,@Saifeng,@人人生来平等,@AINH,@百战天虫,@2001:B400:E267:F0:234A:DA07:D2DA:E89E。经本人观察您们显然是自4月9日起扩充编辑、翻译润色添加可靠来源内容的主力。在本次编辑讨论想问问您们的看法。当然也欢迎对此条目有参与贡献的(或者未参与编辑的)诸位编辑前来讨论。--维基百科最忠诚的反对者(留言) 2021年4月12日 (一) 08:54 (UTC)
- ( ✓ )同意,我也认为可以合并到个人魅力章节。唐一名(留言) 2021年4月12日 (一) 09:55 (UTC)
- 请稍候,虽然我个人倾向于依照英文维基合并至个人魅力章节再合并至早年生活段末尾,但请给出更多且更可靠的来源与目前条目内的来源做对比。这是因为维基百科内容的门槛是可供查证,不是真理。--ときさき くるみ 2021年4月12日 (一) 15:34 (UTC)
我一直怀疑私生子女那段可靠性,倾向认为这完全只是因为他风流搞出来的谣言;这在十几年前在英维条目就已经有相关讨论,因而移除(讨论存档2)。真有这些人,就列出这些私生子女有谁,比照查理二世、威廉四世,或最近比利时国王阿尔贝二世的私生女德尔菲娜·博埃尔那样,光明正大列出具体有哪些人,不然说这些中文媒体是在编造消息、哗众取宠也不为过。毕竟,连英文版条目都一字未提,如果这些内容不可靠,移除掉完全合情合理。——George6VI(留言) 2021年4月15日 (四) 06:45 (UTC)
- 附带一提,我跟英文条目那边的讨论页跟他们讨论关于公爵私生子那段。回应我的人都认为该段描述相当可疑,并说这描述太过火。也有人认为这是中英关系差导致的;有人认为,没有什么描述是需要七个参考来源的,反而需要提高警觉。而且英文版条目的来源,综合得出来的结论是,公爵对女王是忠诚的。由于现在关于所谓“仅媒体公布的情妇就有30个,还有24个私生子,最大的私生子比他和女王的长子还大两岁”、“不泛长腿艳舞女郎、女星、名流,甚至连堂妹也曾与菲利普有过一段绯闻”来自中文媒体,没有相应的英文来源,尤其还使用文汇网、闽南网、搜狐,因此我整段删除。——George6VI(留言) 2021年4月16日 (五) 02:08 (UTC)
- George6VI,整段删除似乎有点过了,英维那边不还是在早年生活那里留了一句“Known for his charm in his youth, Philip was linked to a number of women, including Osla Benning.”,不妨参照他们的做法。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:11 (UTC)
- @Tokisaki Kurumi、Saifeng3:我觉得你提到那两句是可以移到生平最后一段、教育之前,比照英维做法,那倒是可行。只是之前张口就来什么24私生子那样真的太夸张,尤其原引用资料声称是德国媒体这么说那更有推托之嫌。同样需要检查的是“言谈无忌”整段;比较英文版这部分也不存在(还有疑似用很多来源来掩饰内容问题,就像之前有人指出的那样),引用资料是中时、关键评论网、镜周刊。英文版对其争议行为记载比较短,大部分是比较正式的生平介绍,中文版他的“丑闻”就多了好几倍,虽然公爵已经作古,但是有些还是要辨别是不是段子。假如那些歧视言论真来自他,并有英文原文,再加不迟。——George6VI(留言) 2021年4月16日 (五) 10:55 (UTC)
- 所以我上面的请求是给个更好来源,我觉得要是放在其他没这么大争议的条目里估计就满足RS了。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:58 (UTC)
- @Saifeng3:假如现在我把有争议的这两段,即“风流成性”、“言谈无忌”两个段落,另外标上{{Verify credibility}}(来源可靠?)之类模板的如何?这两段问题很大,不能跟条目其他部分等同,我是希望即使现在非加上去不可的话,必须要字底反灰,表现出类似原创研究模板的效果。我移除又被加回去,但是那些内容依然不当。老有人说“这里是中文维基百科,不是英文维基百科中文版”当挡箭牌,但就是姑息这种跟原文来源不符的内容,把中维的品质带坏了。——George6VI(留言) 2021年4月17日 (六) 12:24 (UTC)
- 所以我上面的请求是给个更好来源,我觉得要是放在其他没这么大争议的条目里估计就满足RS了。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:58 (UTC)
- @Tokisaki Kurumi、Saifeng3:我觉得你提到那两句是可以移到生平最后一段、教育之前,比照英维做法,那倒是可行。只是之前张口就来什么24私生子那样真的太夸张,尤其原引用资料声称是德国媒体这么说那更有推托之嫌。同样需要检查的是“言谈无忌”整段;比较英文版这部分也不存在(还有疑似用很多来源来掩饰内容问题,就像之前有人指出的那样),引用资料是中时、关键评论网、镜周刊。英文版对其争议行为记载比较短,大部分是比较正式的生平介绍,中文版他的“丑闻”就多了好几倍,虽然公爵已经作古,但是有些还是要辨别是不是段子。假如那些歧视言论真来自他,并有英文原文,再加不迟。——George6VI(留言) 2021年4月16日 (五) 10:55 (UTC)
- George6VI,整段删除似乎有点过了,英维那边不还是在早年生活那里留了一句“Known for his charm in his youth, Philip was linked to a number of women, including Osla Benning.”,不妨参照他们的做法。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:11 (UTC)
- (!)意见,哪一句不合理,就应该改哪一句才对。要删哪?删多少?难道不用讨论就全部删掉?Lesson1(留言) 2021年4月18日 (日) 10:37 (UTC)
- @Lesson1:我的编辑已经是让步过后的版本,绝不是你说的“整段删除”。更何况私生子一段,除中文文章外无法查证,而且其他英文来源都否定公爵不忠的传闻,故删减并改为有媒体“声称”,而且条目已有其他部分足以补充。失言的同理,取三个就足够,不需要用上五个、七个来源。小报的东西没有必要全部放到维基百科上来。——George6VI(留言) 2021年4月18日 (日) 10:43 (UTC)
- @George6VI:,二十几个私生子那段我也觉得很扯,我已经删掉了。但风流传闻倒是还好,也讲了亲王否认的回应。黑色幽默那段则没什么好删除的。Lesson1(留言) 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)
- 我再把内容再整理一下。然后我再查他的“情妇”Penelope Knatchbull(佩内洛普·罗姆塞夫人),发现英文文章只说,这位伯爵夫人跟女王夫妇和其他一些王室成员关系很好,并没有说她跟公爵有一腿的事,只有中时才这么说,那就很可疑了。——George6VI(留言) 2021年4月18日 (日) 12:04 (UTC)
- (!)意见参照对应语言版本的维基百科应该更加合理。毕竟当地人都不知情的事情,怎么其他国家的人反而倒很了解呢?而且涉及两性关系的议题,本来各个国家的文化差异就很大,可能以东方文化评判并不能代表真实的情况。引用自文汇网的参考文献中说电视剧暗示了这一剧情,很大可能性是作者以自己的文化背景得出的结论。——University Being Constructed(留言)2021年4月18日 (日) 13:31 (UTC)
谢谢以上的讨论,看到各位合力编写爱丁堡公爵菲腊亲王的条目,很是高兴。不过,对于他的“婚外情”传言,希望借此机会澄清一下:
- 对于一度有维基编辑加入内容,声称菲腊亲王“还有24个私生子”。实情是根据英国《太阳报》报导,此一说法只不过是源于有德国报章在1995年把他拥有24名“教子女”误译为“私生子女”之故。
- 罗姆塞女爵(Lady Romsey)根本不是什么情妇,而是菲腊亲王与蒙巴顿家族一位关系密切的亲戚和后辈。菲腊亲王丧礼当日,30位获邀出席的人士当中,罗姆塞女爵正正榜上有名,试问如果她是情妇还有可能获邀出席丧礼吗?
最后,维基百科是百科全书,不是八卦小报,条目章节不应用上“风流成性”一类带有主观色彩的用词。对某人作出指控前,应慎选来源,慎用言词。老实说,如果所谓“风流成性”的流言属实或有事实根据,一早就已经在世界上广泛报导,而且女皇一早就已经要闹离婚了,可见这些站不住脚的内容纯属笑话一则。如果有编者深信这些传言,建议可等待更权威的资料出现以后,再加入维基条目也不迟。参考来源向来是贵精不贵多,用上一大堆不可靠来源然后加盐加醋,并堆砌一大堆失实和加入个人主观观感作随口批判,最终不单是对当事人未审先判、有欠公允,换来的更是出卖了维基百科客观中立的学术声誉,结果条目看在读者眼里,只会沦为饭后笑柄,望各位明鉴。--Clithering(MMXXI) 2021年4月18日 (日) 16:04 (UTC)
- (!)意见,你提出是我加入“24个私生子”那段,我真的觉得很莫名其妙。这是原本就有的,你看得出来我是“复原”(标签:复原 已被回退)。一开始根本不是我加入的。我只是看到整段文字不知道为何被大量删除,才将其复原。后来我发现居然写“24个私生子,还有人比查尔斯大两岁”,我发现太离谱,立刻将其改掉,比你的留言还早了六个小时。原文:“二十几个私生子那段我也觉得很扯,我已经删掉了。但风流传闻倒是还好,也讲了亲王否认的回应。黑色幽默那段则没什么好删除的。Lesson1(留言) 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)”你拿这段来鞭,实在很好笑。Lesson1(留言) 2021年4月19日 (一) 02:58 (UTC)
新条目推荐讨论
- 出生于二十世纪的哪一位希腊王子是英女王伊丽莎白二世的王夫,并在其生前因风趣幽默、恪守职责著称的个人风格受到英国民众的爱戴?
- 爱丁堡公爵菲利普亲王条目由维基百科最忠诚的反对者(讨论 | 贡献)提名,其作者非一人主编或主编者非注册用户,属于“Royal”类型,提名于2021年4月12日 08:35 (UTC)。
- 自2021年4月9日菲利普亲王逝世当天AINH阁下发起的第一笔编辑起后,由包括本人在内的诸位编辑参与的共同翻译、引入来源及相关的扩充,至2021年4月12日已使条目从两万三千字节扩展至近八万六千字节。且来源相对充足,目前争议模板已去除,应足以登上新条目推荐了。--维基百科最忠诚的反对者(留言) 2021年4月12日 (一) 08:35 (UTC)
首段有五段,建议合并为四段已修改。--Wolfch (留言) 2021年4月12日 (一) 10:22 (UTC)- (+)支持-夏瑾凉安(留言) 2021年4月12日 (一) 12:45 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--西安兵马俑主义好!🇺🇸🇨🇭🇱🇮🔞 创建的条目 2021年4月12日 (一) 13:51 (UTC)
- (!)意见:在查尔斯与戴安娜王妃一节中,疑似将司机与未婚夫误植?木瓜不是食物沟通暨谴责事务联络处 2021年4月12日 (一) 14:10 (UTC)
木瓜不是食物沟通暨谴责事务联络处 2021年4月12日 (一) 14:11 (UTC)(他的儿子多迪·法耶德是司机,也同样在那次车祸中丧生)
- (:)回应上述问题已修正。将“司机”更换为“男友”。维基百科最忠诚的反对者(留言) 2021年4月12日 (一) 16:10 (UTC)
- (+)支持--金色黎明(留言) 2021年4月12日 (一) 15:56 (UTC)
- (+)支持,来源较为充足,内容较丰富,符合新条目推荐标准,但希望反对者回应一下讨论页的可供查证问题。--ときさき くるみ 2021年4月13日 (二) 02:27 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2021年4月13日 (二) 03:12 (UTC)
- (+)支持。--Elio Perlman(留言) 2021年4月13日 (二) 07:03 (UTC)
- (+)支持--摩卡·贺昇 2021年4月13日 (二) 09:58 (UTC)
- (!)意见:“幽默风趣”一段太琐碎了,只需要列几个代表性的例子说明他毒舌就行,没必要列那么多。--百战天虫(留言) 2021年4月13日 (二) 16:15 (UTC)
- (+)支持:表现出色,感谢贡献。Stevencocoboy 2021年4月14日 (三) 02:51 (UTC)
- (+)支持,我最喜欢黑色幽默的那一段,很能彰显个人特色。Lesson1(留言) 2021年4月18日 (日) 10:48 (UTC)
请注意Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy在此的编辑
如原创“盎格鲁宗”。--Outlookxp(留言) 2024年3月12日 (二) 02:35 (UTC)