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讨论:真主至大

InternetArchiveBot在话题“外部链接已修改”中的最新留言：6年前
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你好，繁体字的大讚辭与简体字的大赞辞是一样的，不知为何要移动或更名？--Greg Longman (留言) 2009年5月23日 (六) 03:27 (UTC)回复

因为我创建时用的是简体字。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月23日 (六) 04:15 (UTC)回复
为了“因为创建时用简体字”就把条目移动回原名这种行动对维基没有什么好处，白白的增加了系统的负担，移动回原名后，内文就要加上本就不必的繁简变换模板。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)回复
尊重原作者的字体选择乃是惯例，参看叶卡捷琳娜二世、达拉斯－沃思堡国际机场和苏加诺－哈达国际机场的移动历史。将心比心，如果原本繁体字的条目被移动到简体字，原作者会乐意？！——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)回复
繁体字条目名转成简体字不会出现转换错误，但简体字条目转换成繁体字就很容易出现错误，这是维基老手应该知道。另外，放弃“我执”吧，没有条目是你的，为了维护方便移动条目名称很正常吧。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)回复
诚如你所说，繁转简不会错，简转繁会错，那为何不转回简呢？就因为要加繁简变换模板？照你这么说，所有简体字都转成繁体字好不好？抱歉，我不信教，不懂什么“我执”。当然，确实没有条目是属于个人的，但是就因为这样打破尊重原作者的惯例，此例一开，今后又要有多少纷争你想过没有？——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)回复
移动条目后除了你编辑时看来顺眼之外，有什么好处？—*hose"neru。Talk to me 2009年5月26日 (二) 07:52 (UTC)回复
是没什么好处。但是符合先到先得原则，除非把这条原则废除了，否则没有理由反对移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:04 (UTC)回复
除非有决议把所有简体字移动到繁体字，否则怎么说都没有充分理由反对移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:07 (UTC)回复
要怪就怪为什么当初没有人用繁体字创建这一条目，要怪就怪维基定下的先到先得原则。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)回复
看看我对朱丽安娜公主国际机场的移动，就知道怎么做才是正确的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)回复
你举的例子与此不同，你的移动是乃念条目创建者用繁体，因此即使据译名手册移动都移回繁体，但我认为你的做法实无必要，反正你用的译名有来源支持，而且用繁或简都不会出现转换错误。现在的情况是条目用简体命名会出现转换错误，最直接的方法是此类条目用一个不会出现错误的方式处理。—恭喜曼联勇夺欧联亚军！*hose"neru。Talk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)回复
确实，繁体可能会出现错误的转换，那为什么不用不会出错的简体呢？为使繁体不出错而勿略原作者意愿，违反维基惯例的做法不可取。如果此例一开，那我以后将翻译错误的繁体都移动到简体，不要阻止我OK？——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 00:05 (UTC)回复

有数点回应：

  1. 是简体-->繁体容易出错，因为简体可以对应多个繁体用字，如简体的干-->{干/干/干}-，我意见是大赞辞全篇文章要转换的字词很少，仅有赞 不能转成 讚，错误转成 贊，直接将文章用大讚辭可以减少一点内码。
  2. 另外，Alberth2-汪汪所说，名称的变化纪录是：真主至大（2007年10月31日） -> 大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日），主条目名称从未有大赞辞，且此重定向建于2008年11月13日。第一个条目名真主至大繁简显示一样，第二个大贊辭是繁体，第三次条目名是大讚辭菲菇指应用言字旁，要移动就移动一个正确命名，大赞辞从没有占据过首个命名，有什么理由要求简体字“先到先得”？难道因为苏州宇文宙武一直用简体建条目，所以他编辑的条目名称任何情况都必需用简体，不论用名是否准确？如果此例一开，那我以后将我翻译的简体条目名都移动到繁体，不要阻止我OK？
  3. 不要将译名问题拉入本条目，译名有另外的习惯。—恭喜曼联勇夺欧联亚军！*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 19:50 (UTC)回复
(：)回应：问题是当初“真主至大”的表述没有错误，而我一向用简体字，没人有权力在未付诸讨论的情况下擅自移动，懂么？简体字大赞辞用名根本没有错误，是完全准确的，为什么不能移动？确实，你始创的条目你有权力移动，参见拿破仑四世的编辑历史。我有空就会将此例付诸互助客栈，不在这里多说。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)回复
(：)回应每位自动确认用户都可以移动条目，而维基日常运作下，通常一般不具重大争议的条目移动都很少讨论，你懂么？用简体的大赞辞没有错误又如何？此主条目名称从来没有使用过简体字，你用什么理由来要求移回简体名称？最后一点，你始创的条目，只要有合理理由，所有维基人都有权力移动。—恭喜曼联勇夺欧联亚军！*hose"neru。Talk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)回复
(：)回应：“此条目名称从来没有用过简体字”？！别搞错了，我用的就是简体字，只不过繁简一样而已，再看我写的内容也都是简体字。我也不和你多说，请参与讨论Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2009年6月#条目移动时对于创始人的字体选择是否应尊重？，谢谢。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 00:16 (UTC)回复
(－)反对，没有必要 —时势造英雄 2009年5月23日 (六) 23:56 (UTC)
(＋)赞成，第一次移动时就有必要？这算是对条目有帮助，还算是根据个人好恶先下手为强？--CyberSnoopy谈谈 2009年5月24日 (日) 00:22 (UTC)回复
(！)意见：我看历史纪录中，名称的变化纪录应该是：真主至大（2007年10月31日） -> 大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日），并未使用过大赞辞之名称。—Alberth2-汪汪 2009年5月24日 (日) 02:42 (UTC)回复
因为大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日）都是移动过程中产生的，而大赞辞是创建时就被重定向，不是移动产生的，所以无法移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 顾心阳 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)回复
我的疑问是：现在提出的建议名称为“大赞辞”，但这是此条目过去未曾直接使用的名称，“大赞辞”一开始就是个重定向页面，因此应该不适用先到先得的条件吧？－Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)回复
这有什么好疑问的呢？我开始用的是简体字，移动时当然要尊重我这位原创者而用简体字，这和先到先得没关系吧，否则就应该移回真主至大了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)回复
这样我了解你的意思了。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)回复
“真主至大”繁简一样，遇到条目名称繁简一样，那其后的移动怎样订定应用繁用简？难道就因为原创者用简体？谁说大陆用户编辑条目一定用简体，港澳台用户一定用繁体？我、chongfat等不少港澳台用户编辑的条目，不少条目名用简体，因此不能因“我是大陆用户”、“我是台湾用户”而判断条目用字之繁简。—恭喜曼联勇夺欧联亚军！*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 20:20 (UTC)回复
(＋)支持，我看不出来有任何反对的理由。反过来说，那些反对者在把简体移回繁体时怎么就全隐形了呢？--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:50 (UTC)回复
(－)反对：个人的意见是，如果条目创建时标题全部是传承字（亦即繁简同文）的话，应以后来首次导致繁简不同文时的移动所使用之标题字体为准。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 04:57 (UTC)回复
仍未有共识，需继续讨论。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)回复
仍未有共识？有没有搞错啊？上面只有一人反对移动（此君User:时势造英雄向来喜欢把简体移动到繁体，而且已经因此被封禁，他的意见不能算），另一位只是不赞成却没有明确反对，还有一位支持移动，这叫做未有共识？！——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)回复
我并不是只看(＋)赞成与(－)反对来计算，每个人提出的意见都是应该参考；此外，即使用户后来已经被封禁，但是其意见仍然应该尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)回复
只因为少数人的意见，放弃维基由来已久的尊重原作者的惯例和原则，这种做法正确么，管理员？——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)回复
当然不正确，但是维基的潜规则是，10个简体用户的意见还不如一个繁体用户的意见值钱，原来我们是贱民呀。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:52 (UTC)回复

就条目本身内容而言，我觉得真主至大较为适合。 －Quest for Truth (留言) 2009年6月2日 (二) 15:23 (UTC)回复

请各位讨论时，该注意维基方针，见WP:命名常规。我对此事沦为一场口水战感到婉惜。个人认为先要解决名从主人，弄清楚条目到底那个是正确命名才移动。对于繁简转换问题，现时已有noteTA模板，这并不是一个大问题。关于时间优先，这是苏州宇文宙武可选择那一个命名。我甚少在讨论发言，因为我害怕会引起争论。另外，我不会再表态。－张子房 (煮酒论英雄) 2009年6月2日 (二) 17:12 (UTC)回复

Done完成：同时执行移动保护至 2009年7月6日 (一) 13:33 (UTC)。—Alberth2-汪汪 2009年6月6日 (六) 13:34 (UTC)回复

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各位维基人：

我刚刚修改了真主至大中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月18日 (三) 04:19 (UTC)回复

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