模板讨论:中国东北历史

模板格式

该模板经长度过长，破坏其它文章的视觉，而且不精确。高句丽在汉代就已经存在了。东北应该不在隋朝的版图之内。KEIM (留言) 2009年7月3日 (五) 22:19 (UTC)

该模板在汉代就有高句丽了，隋朝在东北有三个郡——立足东方 (留言) 2009年7月4日 (六) 06:27 (UTC)

• 高句丽在汉朝没有显示出来，我已经将其更正。另外模板应该内容简介忽略细节。有关外东北的解释毫无必要。模板长度也过长，我进行了些改进。但还是过长。这对使用该模板的文章的排版有负面影响。KEIM (留言) 2009年7月4日 (六) 23:52 (UTC)

• 另外“外东北”应该是俄国的历史，不应在此罗列。中国东北不包括外东北。KEIM (留言) 2009年7月4日 (六) 23:58 (UTC)

本来就是要“过长”的模板。另外“中国东北”由于曾经在极长的一段时间包括“外东北”，因此应该包含。--达师—信访—工作报告 2009年7月5日 (日) 12:25 (UTC)

• 中国东北和外东北一直以来都是以两个不同名称来使用的。中国东北已明确被定名为黑龙江、吉林和辽宁三省，不包括任何其它地方。 外东北只有在明朝和清朝前期被认为中国的领土。而且当时的名称是“外满州”与中国东北一词是有区别的。KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 20:30 (UTC)
  • 外满洲也是吉林和黑龙江的土地，属于满洲。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月6日 (一) 00:18 (UTC)
• 该模板指的是中国东北，不是满洲。吉林和黑龙江的土地都是在中国境内的，我想你是民族主义昏了头。KEIM (留言) 2009年7月6日 (一) 00:29 (UTC)
  • 自己看看历史地图，俄占的外满洲都是吉林将军和黑龙江将军辖地，其中黑龙江以北、外兴安岭以南属黑龙江，黑龙江以南、乌苏里江以东（包括库页岛）属吉林。另外，你对我的回话我可视为人身攻击，警告你一次，不要再犯。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月6日 (一) 00:32 (UTC)
• 在现代中文环境中吉林和黑龙江都是指中国目前的行政区划，不是满清的吉林和黑龙江。你是在利用满清强词夺理，满人是不认为满洲属中国的。满人在历史上曾把满洲封闭起来禁止汉人入内。你这种利用满清的地图来叫嚣的做法是可笑的。KEIM (留言) 2009年7月6日 (一) 00:40 (UTC)
  • 现在讨论的是历史，不是现在。“满洲不属于中国”？来源？另外，你已经第二次对我人身攻击了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月6日 (一) 00:42 (UTC)
• 当代吉林和黑龙江是一南一北，而很长时间的历史地区里是吉林在东且沿海，黑龙江在西。而黑龙江，吉林两省的边界100年内也有很大的互调变动。 Gzhao (留言) 2009年7月6日 (一) 00:42 (UTC)
• 这里讨论的是中国东北的历史，不是满洲历史。KEIM (留言) 2009年7月6日 (一) 00:45 (UTC)
  • 但是满洲确实是中国东北历史的一部分，麻烦你不要偷换概念。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月6日 (一) 00:46 (UTC)
• 满洲是比中国东北更大的概念。你应该说中国东北历史是满洲历史的一部分。 KEIM (留言) 2009年7月6日 (一) 00:55 (UTC)
  • 满洲确实还包括民族概念，但是满洲作为地域的历史只是中国东北历史的一部分。满洲是什么时候存在的？中国东北这个地域的存在则是自地球诞生之日起就开始了，不管她是在海平面以下，还是怎么样，这块地方是一直存在的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月6日 (一) 01:00 (UTC)
• 何以卫满朝鲜和箕子朝鲜为我国历史？苏州，又是你得原创？另外，高句丽历史为有争议部分，争论尘埃未定，为何将此纳入中国历史？我们应尊重之前主流观点，将其暂定为韩国历史。那你肯定会问如何判断主流与否？我国历史教科书上怎么写的应该就是主流吧？你认为我国义务教育用历史教科书不代表我国主流观点？此模板有问题，需更改，或者禁止使用，且在更改未完成前，禁止使用才是。
  • 本来就是地区历史而非国家历史。你说高句丽争议不让用，那也把它包括渤海国从朝鲜历史中去掉？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年11月26日 (二) 05:11 (UTC)
    • 名称产生歧义，会被人误解为在说中国历史，包括所用之图，也是中华人民共和国地图，这会产生歧义。关于第二个问题争议部分，我的意思是要尊重主流观点，并且我提出应将义务教育历史教科书当做目前中国史学界主流观点。
      • 主流观点当然就是高句丽属于中国东北史范畴，否则也不会有韩国的抗议（非主流为什么抗议？）。当然这些都不会写入义务教育教科书，给高中还没上的孩子讲这些他们懂吗？义务教育的教科书虽然是主流观点，但却不可能涵盖所有领域。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年11月26日 (二) 05:44 (UTC)
      • 本来就是以中国东北为主体，无需消歧义，其他模板也没有相关的做法。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年11月26日 (二) 05:52 (UTC)
        • 玩文字游戏？好。韩国抗议的是我国东北工程研究结果，而东北工程研究不代表我国史学界主流观点。为什么？因为和我国义务教育教科书内容不符。那义务教育历史教科书是否能代表我国主流观点？能，因为我国义务教育教科书为政府主导，统一编制，不是主流学界看法不可能写入其中。
          • 东北工程是谁为主导的？政府。上下五千年历史，区区几本教科书能写完吗？不写在里面的就不是中国历史了？可笑。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年11月26日 (二) 07:10 (UTC)

隶属关系名称

有隶属关系的名称应该放在一起，被隶属的内容应以( ）的形式出现。比如燕只有辽西，辽东郡。这三个应放在一起。与其在同一行的朝鲜，东胡等和燕不存在隶属关系的。KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 15:21 (UTC)

模板名

我认为本模板不应该被称为中国东北历史，因为明显模板中的部分区域不属于现在的中国。而且从历史来看，这块区域也是各方争霸的地方，很多在这里出现的国家不能被认为是中国历史的一部分。所以我觉得这个模板名字得进行变更，改叫满洲更合适。 —以上未签名的留言由Wo.luren（对话 贡献）于2010年1月30日 (六) 07:19加入。 (－)反对，非通称。- I am Davidzdh. 2014年6月28日 (六) 04:37 (UTC)

版面

名称内容的你们先争议着，可是目前这个模板版面因为太窄，字被压缩后实在是太难看了。我刚才试着把它做宽一点结果把表上下接乱了，表格做的好的维基人能不能帮个忙？——全麦面包 （请张嘴） 2010年3月4日 (四) 01:54 (UTC)