讨论:库皮扬斯克

建议更名：“库皮扬斯克”→“库普扬斯克”

“库皮扬斯克” → “库普扬斯克”：库普扬斯克为乌语译名，有来自乌克兰国家通讯社的中文来源。--万水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 09:20 (UTC)

@Kethyga：您应该可以预见到您的移动会有争议，最好先提出移动请求在讨论后再决定。--万水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 09:22 (UTC)

(－)反对 移动到库普扬斯克。库皮扬斯克，在中文可靠来源中，既常用又权威，符合中维的方针，译名规范。--Kethyga（留言） 2023年1月10日 (二) 09:31 (UTC)

您删除有正规来源的内容本来就不妥。再者，这个有乌克兰官方中文的来源，已经有足够理由来考虑优先采用“名从主人”的原则了。--万水千山（留言） 2023年1月18日 (三) 11:46 (UTC)

@TuhansiaVuoria “库普扬斯克”，可以加回“又译”，个人观点仍然是按照命名常规 “库皮扬斯克”。 你未AT，没收到消息。forvo上How to pronounce Куп'янськ，听当地的发音类似 “库皮安斯克”。

希望你能冷静下。听一下 @Bigbullfrog1996 或者 @Yelets 的建议，我觉得这个问题上他们比较有经验。中文我认为一般还是参考权威工具书，非中文主流媒体做参考.--Kethyga（留言） 2023年1月18日 (三) 14:17 (UTC)

您怎么能判定我是否冷静？我按照正常的程序去客栈讨论或在这里提出移动请求，本身就是为了探讨以取得社群共识。我提出我的理由，您提出您的理由，我也尊重您的理由，最终由管理员去决定，我也会遵守管理员的决定的。如果其他有经验的编辑用户愿意参与讨论，更是求之不得的。但您去提报我滥用职权，是一件非常不友好的行为！您是否考虑到这可能对维基同事的伤害？--万水千山（留言） 2023年1月18日 (三) 15:14 (UTC)

如果译名上，不再执着于发音，个人可以撤回请求。我认为在译名上，弃用地名管理机构出具的参考书而用媒体的用字有些原创研究，他人也会疑惑。--Kethyga（留言） 2023年1月19日 (四) 02:58 (UTC)

大陆的译名标准中有一条规则是有的字母是“按形翻译”，而不是“按音翻译”。例如俄语中的非重音A，实际上是发O的音，但在翻译时还是要按照A来翻译的。瑞典语中O很多情况下发U的音，但翻译时还是按照O来翻译的。所以标准里的翻译用字会跟你在网上听到的原语发音可能不一样的。

至于这个条目的编辑，从编辑历史上可以看到我是先提供了乌克兰国家通讯社的来源（应该算是官方中文来源吧），给出了合理的怀疑理由（п'я之间的隔音符本身的目的就是阻止пя连读）。再加上客栈里已有的讨论结果（凡乌语译名只要能找到正规来源就可以移动至乌语译名），我的编辑操作完全合乎流程。敬请您再次考虑并撤回您的请求。谢谢！--万水千山（留言） 2023年1月19日 (四) 12:20 (UTC)

关于乌克兰语的译名，个人目前的建议什暂时不动，先列出一个表格，确定认为需要移动的条目列表，然后也方便检查，因为地名确实移动了很多，且目前无人确认，虽然可能关注度低一些。可以请处理移动并且关注乌克兰专题的 管理员 @Ericliu1912 或者 @Iokseng 看一下建议。另外 Category:移动请求，也累计了一些。

如果就此达成初步共识的话，管理员应该可以帮我撤回。

另外，给 Bigbullfrog1996 回复的话，需要加 @ ，否则收不到。--Kethyga（留言） 2023年1月20日 (五) 07:18 (UTC)

我老早就建议组织乌克兰地名译名研究工作组，集中列出请求让大家讨论以便取得共识了，但没人理我。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年1月20日 (五) 17:15 (UTC)

@Ericliu1912 @TuhansiaVuoria 最近春节过年，这边可能没有时间参与，所以建议暂停相关的移动。--Kethyga（留言） 2023年1月20日 (五) 18:37 (UTC)

(！)意见 《世界地名译名词典》用的拉丁拼写是Kup”yans'k，可以看出书籍是用乌语名译的“库皮扬斯克”，而且发音为[ˈkupjɐnʲsʲk]，所以“库皮扬斯克”并无问题。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年1月19日 (四) 06:14 (UTC)

从《世界地名翻译大辞典》的在线链接去找Kharkiv的话，给出的翻译是“哈尔科夫”。而用Kharkov去找的话，给的结果是“见 Kharkiv”。由此可见辞典中的词条是使用乌语的拉丁拼写，但翻译时还是按照俄语名来翻译的，正如您在Wikipedia:外语译音表/乌克兰语草稿中所说的那样。我不是说“库皮扬斯克”这个译名有问题，且现在也有更多的使用度（毕竟库普扬斯克刚开始使用），但显然这是从俄语名翻译过来的。依“常用名称”来说，“库皮扬斯克”绝对可以。正如我在别的地方提出来的观点，在现时这种情况下，能否把乌语译名，特别是能找到乌克兰官方中文来源的译名，看成比“常用名称”更重要？如果条目还不能移动的话，至少是不是可以在导言中先使用乌语译名，然后把俄语译名当成“又译名”？这要的话就不会疑惑任何人，并让读者各取所需。--万水千山（留言） 2023年1月19日 (四) 12:34 (UTC)

• (－)反对：有可靠来源证明中国大陆使用“库皮扬斯克”（例如[1]），那么根据Wikipedia:命名常规#中文用词差异的处理：先到先得方针，不应该移动。乌克兰国家通讯社两种名称都有采用（库皮扬斯克、库普扬斯克），作为名从主人的依据不够充足。——小林子冲（留言） 2023年2月15日 (三) 22:52 (UTC)

未完成：原标题尚为常用名称，且亦有在官方中文资料中使用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年2月20日 (一) 03:10 (UTC)