讨论:李登辉 (消歧义)

李登辉移动至李登辉 (总统)违反地域中心

通告：政治人物条目李登辉被移动到李登辉 (总统)。

本次移动涉嫌违反地域中心方针。理据如下：

1. 李登辉曾任职务不止中华民国总统，目前也并不在职，以总统这个非终身的称号来作为条目区分涉嫌不当选择。其余政治人物消歧义大多使用政治人物作为区分。
2. 中华民国并非广泛受承认的国家，不被世界上大部分国家承认。直接以“总统”作为区分只是以台湾自身的视角看待，是地域中心。

综上，反对将李登辉移动到李登辉 (总统)。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 09:49 (UTC)

在中文语境下，李登辉一般指的就是中华民国的前总统李登辉，所以个人觉得应该用主从消歧义。--William915（与我讨论） 2013年9月23日 (一) 10:25 (UTC)

我也支持主从消歧义，因为同名的的三个人之中知名度落差很大。另外两个人物，复旦大学前校长的知名度或许还有可以讨论的空间，女子垒球队员那个就实在是名不见经传了。

还有，消歧义标签基本上的用途是要能够分辨不同条目主题，不是用来正名或是表达某种意识型态。李登辉之所以出名是因为他曾担任过中华民国总统，不管您是认同中华民国这政权的合法性与否，都不能抹灭他是因为担任过中华民国总统一职而出名的事实，让他知名的职务不是台湾领导人，也不是台湾省长，而是“总统”这个职务，这跟以谁的视角来看待事情无关。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月23日 (一) 10:51 (UTC)

在台湾也许是这样，在大陆主要是因为他所实施的台独政策。在大陆基本是以台独分子和汉奸出名。不过这些都可以忽略，做主从消歧义就好。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 11:24 (UTC)

在香港他亦以台独和哈日闻名。--Qui cherche trouve 2013年9月23日 (一) 11:28 (UTC)

• 李登辉 (总统)的知名度远超过其余二人，平行消歧义在这情况并不适合。--Qui cherche trouve 2013年9月23日 (一) 11:06 (UTC)
• 请问范凭什么作移动？--Risk留言 2013年9月23日 (一) 11:35 (UTC)

我认为基于避嫌和中立性的考虑，使用地方名作区分优先使用职位作区分较好，而且使用“总统”称谓区分容易引起大陆争议，因为大陆根本不承认台湾所有的政治称谓。——Sakamotosan 2013年9月23日 (一) 11:56 (UTC)

wait a minute，如果李登辉不是消歧义页，基于先到先得和另外两位的影响不及主体的话，应该不移动。（另，我移错了||O||，只能打扰管理员帮手移出去了，OTL下跪道歉）——Sakamotosan 2013年9月23日 (一) 12:04 (UTC)

• 中文维基百科终于走向了自欺欺人的路了，以后改叫港台维基百科算了。—以上未签名的留言由124.68.12.151（对话｜贡献）于 2013-09-23T20:02:09加入。
• 讨论中请先不要移动，等有共识之后再移动。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 12:04 (UTC)
• 支持主从消歧义，知名度不在同一层级。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年9月23日 (一) 12:10 (UTC)
• 这人的确很有名，如同前面几楼所言知名度跟其他两人似乎不在同一个等级，按理说人名应该建立平行式消歧义，但有个《特例》，就是这些相同人名中有一个人“特别”有名，举凡听到此人名之听者或闻者，都是在第一时间就一定想到是这人，在这种情况下才应该把这主要人名让与这超级有名之人负责占据，本例恰属此种特殊情况，故在此例中我支持施行主从式消歧义，如果不施行主从式消歧义我也是不反对，有些人似乎对“总统”一词很敏感，改成“李登辉 (台湾领导人)”也是不错的选项。--Znppo（留言） 2013年9月23日 (一) 12:30 (UTC)

因为改回主从式消歧义所以不再有标签内容的疑虑问题。但还是想补充说明，“领导人”一词是100%的大陆用语，在台湾原本是不存在此称呼方式，看得懂领导人这词汇的意义也是因为这几年与中国大陆的讯息交流之故（硬要说的话，“领导人”在台湾对等的用语应该是“领袖”，但这词汇现在很少很少拿来意指民选的总统一职，并常被当作是威权时代遗留的落伍称谓）。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月24日 (二) 04:31 (UTC)

楼上所言甚是，鉴于对于“总统”这词有些人会敏感，若要采用“平行式消歧义”，我酎思有无中庸较不会刺激的词汇可以解决此问题，所以才提出此名。但现今情况采用主从式消歧义，已无如何移动条目名称之争论，故此议作罢。--Znppo（留言） 2013年9月24日 (二) 04:43 (UTC)

既然有人说，我也说一句。我不明白为什么要用一个有争议的“总统”来做消歧义，而不用更加中性，更加常用的“政治人物”来做消歧义。“某某事物因某个特性出名，所以要用这个特性来区别”更是无厘头，不知所谓。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 10:31 (UTC)

我并没有反对用“政治人物”来当消歧义标签，但您反对“总统”当标签的理由如果是“因为违反地域中心方针”或“中华民国并非广泛受承认的国家，不被世界上大部分国家承认”，这就有点莫名其妙了。什么时候维基百科判断名称的原则是会受到各国政府的官方说法所左右的？就算是CNN也是用Taiwan's president来称呼台湾的元首，难道因为美国政府没有官方承认中华民国，中华民国的元首就变成不是总统了？--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月25日 (三) 11:30 (UTC)

在我看来CNN的分量远远比不上白宫发言人。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 11:44 (UTC)

对阿，美国国务院发言人的分量也比不上白宫发言人，居然有 President Ma、Taiwan Presidential 这种该被河蟹的字眼Taiwan Presidential Election。

对啊，还President Hu呢，中文维基快点用胡总统吧。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 12:54 (UTC)

胡校长、胡总裁、胡董也不错，说笑了。希望中文维基未来不会像百度一样。--Outlookxp（留言） 2013年9月25日 (三) 13:06 (UTC)

不会的，中文维基是台湾的维基百科嘛。也就是批踢踢收藏站啦。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 13:25 (UTC)

才不想中文维基成为台湾、批踢踢的维基百科，有中港台新等华人一起努力编条目、互相斗嘴，才是我深爱的维基百科。--Outlookxp（留言） 2013年9月25日 (三) 13:32 (UTC)

也就斗斗嘴吧，动手修改立马封禁，禁区的名字不是白叫的。呵呵。—Snorri（留言） 2013年9月25日 (三) 13:38 (UTC)

小结

以上讨论中，做主从消歧义已经成为共识：李登辉放置政治人物李登辉的内容，李登辉 (消歧义)作为消歧义页面，其余两个页面名称不变。—Snorri（留言） 2013年9月23日 (一) 12:13 (UTC)

因为应使用主从消歧义的意见很一致，所以已将条目移回原本状态。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月23日 (一) 15:33 (UTC)

为何无人用{{tb}}通知我……--广雅 范★ 2013年9月25日 (三) 10:11 (UTC)