讨论:谢长廷

所牵涉的争议

请问来源呢？小胡子 -(对话) 16:47 2006年11月24日 (UTC)

请Somehow不要删除有出处的来源。；Thinkers 2007年7月19日 (四) 16:22 (UTC)

Thinkers的数字来源连结到一个拢统的网页"各县市重要指标查询系统" ，却不连结到关键网页，而是叫人去玩大海捞针找数字的游戏，可以说Thinkers并不重视证据而且带有刻意偏见的栽赃，于是予以删除，网友BrockF5应该斟酌考虑删除此项尚没有证据的数字，除非其能拿出数字为止。 Somehow 2007年7月20日 (五) 15:33 (UTC)

小的保护只是纯粹因为两方的争议未解，并非刻意针对内容而进行保护，所以希望两方讨论出共识，不要为一个条目吵来吵去倒是真的。十文字隼人│^{奉行所拜见} 2007年7月21日 (六) 07:50 (UTC)

各县市重要指标查询系统是一个数据库，何来网页给你连结? 维基的精神是“可供查证”，你自己不做功课，就来说大海捞针， 奇怪，我怎么就捞到了? 要嘛你就去证明我引的数字是错的嘛。 Thinkers 2007年7月21日 (六) 08:26 (UTC)

如果有争议未解就是保护的话，对于不想要负面新闻曝光的不中立使用者， 不就可以编辑战来为所欲为? 本人以为，Somehow删除有出处的文章内容，已是客观事实。 您不该以各打五十大板的手法来处理。 Thinkers 2007年7月21日 (六) 09:16 (UTC)

我不想引起笔战，但既然 Thinkers 要求我提出资料，那我就恭敬不如从命了。第一，我尊重你提的出处，所以我在修改时，保留了你的出处，仅依据你提供的出处把内容改得更客观点。第二，平均每人每年国民所得的成长率并不等于经济成长率，所以这部分的言论本来就不恰当。第三，就算你要使用平均每人每年国民所得这个数据，也不能以偏概全，断章取义。你说“在谢长廷的主政期间却大幅下滑”，但你只引用 2002 年的数据，事实上，除了 2002 年以外，高雄市在这个数据上每年都保持稳定成长。你说高雄市的经济成长率“远低于台湾的平均水准”，谢长廷的主政期间应该是 1999 到 2004 年，所以总成长率应该是 2004 年平均所得除以 1998 年平均所得，因为 1998 年到1999 年的成长率也算是谢长廷的政绩，在这段期间，有完整资料的县市中，有十一个县市高于高雄市，有十一个县市低于高雄市，这样算“远低于台湾的平均水准”吗? 我一直认为维基百科的资讯是值得参考的，请不要玷污了维基百科在我心目中的地位。Pachingo 2007年7月31日 (二) 08:04 (UTC)

数据库的争议所以再次po在此,我觉得主计处的数据没有问题，重点是怎么引用，选用中立的数据，做出不中立的观点时，这就叫做无中生有，拿数据库的资料做出原创性的研究。就请不要大家拿中立数据来只举坏的了，这就不叫做中立观点。若真的要用数据库，至少整个数据库的内容都要看到而不是挑坏的来报(只提某一年)，这样的编辑观点就失去中立了。编辑时至少得有来源举出，来源不需中立而是要确实存在这份来源、并将来源写成平铺直叙中立化才是大家的工作，不是看资料提出新的观点，而是对现有的各式观点进行整理。希望你可以注意到。—Kapolo 2007年8月12日 (日) 17:04 (UTC)

既然是用主计处的数字，怎么样都不可能是原创研究。对我的数字不满意，主计处的数据库人人都可以进入，欢迎修正。Thinkers 2007年8月12日 (日) 21:07 (UTC)

所以中立的观点是...?—Kapolo 2007年8月13日 (一) 11:33 (UTC)

“争议”才有所谓中立的问题，事实本来就中立了，不是吗? 就好像您给Somehow的网页，只要引经据典，出处可靠，是泛绿的网页又如何呢? Thinkers 2007年8月14日 (二) 00:06 (UTC)

我一直在观察，Thinkers的编辑手法就是：故意挑客观的来源的一小部分，“并借此进行以偏概全的不正确引申”，还推托来源中立客观当盾牌以挡住别人的质疑。 Somehow 2007年8月14日 (二) 14:15 (UTC)

• 如果真的是如此，一定有人可以引出比我更好的诠释方法嘛，怎么没有呢?我既然有出处，你就没有资格用没有出处的内容来取代。
  

你要用恶意破坏来打编辑战我奉陪，如果维基没有办法制裁你这种人，就只好看谁的时间多了。 Thinkers 2007年8月14日 (二) 14:53 (UTC)

Thinkers可以跟之前一样去联合报投稿，喂深蓝支持者的胃口，没人会拦你，但是Thinkers如果要把自由的维基百科大幅改造成你所希望的颜色，贴个网址并做超出实际的引申，并不断删除许多网友的贡献，也要看网友们答不答应。 Somehow 2007年8月14日 (二) 15:44 (UTC)

对不起，有出处的内容我是很尊重的，和你不一样。我的文章都是事实的颜色，也和你不一样。Thinkers 2007年8月14日 (二) 15:47 (UTC)

怎么会没有爱河整治、饮水品质改善……等等的谢长廷的政绩呢，这篇关于谢长廷的介绍太偏、太扯了吧？希望编者以中立立场撰写。—hihihieden 2007年8月23日 (四) 12:05 (UTC)—hihihieden 2007年8月23日 (四) 12:05 (UTC)

还有对于今天的新闻:谢长廷获不起诉，资料来源如下(http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/4023376.shtml) 应该可以给予重要评价的资讯吧。 对于2008总统选战，网友需要的是事实，不是口水。 duwa 2007年9月22日 (六) 00:55 (UTC)

这篇对谢长廷的描述,显然太过偏颇,尤其相关政绩,为何都没有列出,令人不经怀疑该版政治立场与动机. Lavender

这篇确实太离谱，几乎都是负面评价，希望可以改善...

看了一下..这根本称不上是维基百科内容，充其量只是竞争对手的网页.. >>>但也因其与团队中之新闻局姚文智局长强势介入媒体，惩处关闭多家电视台，而受到外界批评 >>>谢之口才极佳，助选时之演说煽动性十足 >>>以伪造的绯闻录音抹黑竞选对手吴敦义，而指控吴敦义和婚外情女友对话的绯闻录音带 >>>那个奸巧的人、耍嘴皮的人、诡辩的人，是不是就是跟宋七力有一点关系的人 >>>标题:谢长廷市府曾延揽过的主管弊案......完全性不中立字眼..

--59.113.135.233 2007年11月18日 (日) 06:40 (UTC)

谢长廷治理爱河这么成功，竟然一点也没提到。

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为了可看性，我删了一些不必要，也不中立的字眼。User:Nets_st 2007年12月23日

请勿任意删改其他网友的工作成果，特别是有明确参考来源的内容。User:Zculu 2007年12月23日

算了，这篇内容根本就违反维基百科中立原则，离谱的严重。或许可以让某些人自爽下去。User:Nets_st 2007年12月24日

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在维基的准则中有一条“维基不是宣传工具”，但看完这篇谢长廷篇，却让我们完全感觉这根本就是他的宣传，负面争议的内容全都被删除，真的很不客观。Sbuibui1119 (留言) 2009年3月9日 (一) 03:28 (UTC)

又是活人传记？

移动自 Talk:谢长廷用人哲学

1. 已有条目：谢长廷。
2. 此条目未注明任何可供查证的外部链接，且疑似原创研究。

—P1ayer 2007年9月13日 (四) 10:31 (UTC)

轰动国际的高雄捷运弊案究竟该归类为谢长廷的正面评价还是负面评价?

马英九的猫空缆车工程也没有被起诉啊?为什么马英九没被起诉所监督的不良工程是负面评价,而高捷却跟谢长廷划清界线?没错，谢长廷．陈哲男．陈敏贤．周礼良．通通无罪，却有３７００万赃款流向不明，找不到赃款也找不到主人，司法是这样结案了，当初暴动的泰劳又是统派和中共教唆的是吧？User:snkcom 2007年12月31日

政绩？

• 高雄的自来水与爱河整治，好像是从吴敦义时期，就开始规划的。但吴因造谣录音带而无法连任。所以由谢接手继续做下去的。割稻尾？（有谁可以帮忙查证的吗？）
• 高雄捷运，这个应该正反两面的评价都有。不过反面的评价比较多，包含赃款流向不明，以及涉嫌逃避公共工程采购法，涉嫌协助围标绑标，以及部分的工程似乎一开始的设计就有安全问题了……etc
• 高雄市长的任期没做完，落跑去接行政院长，导致有一段时期高雄市长由民选变成官派，直到陈菊与黄俊英的选举官司……

—P1ayer (留言) 2007年12月31日 (一) 09:26 (UTC)

谢长廷任内治安不佳是事实 可以列入负面评价吗?

资料来源:高雄市议会 议会会刊 http://www.kcc.gov.tw/magazine/jan-2002/part1.htm

高雄市民对于谢市长的政绩表现，总评分几乎都在五十至六十之间的及格 边缘；如今，又是一个新年头、关键年代的起点，高雄市民多所期待，治 安、水质、交通…乃至于文化教育品质的提升，更加多一些。

　一般政治评论者对于一个新政府团队的观察，通常以半年至一年的时间来研判其施政绩效，政治评论者认为，一个政府团队若不能在一年之内有突破性的新气象，即难以抱持乐观的评价。 　高雄市长谢长廷就任三年多以来，不论是高雄市议会或者综合民间各项民意调查，高雄市民对于谢市长的政绩表现，总评分几乎都在五十至六十之间的及格边缘，而且，对于谢市长施政满意度一直在四至五成之间。

　但是，就事实而言，最近一次的民调显示，高雄市民对谢市长的满意度略有提高，在此，仍要祝福谢市长，更祈愿高雄市政在新春来临之际，让民众看到崭新的格局。

　对于谢市长的施政，高雄市民认为治安、自来水质、交通建设等问题，比较看不出有力的作为。例如高雄市的妇女最忧心的是，走出门皮包被抢劫；高雄市民长期买水喝，谢市长当初的选举政见，要让高雄市民二年内喝好水，如今，高雄市民依然买水喝；交通建设方面，虽然捷运动工，然而各项交通网络等基层建设相对停摆，早已经引起高雄市议员一片哗然。

高雄爱河整治不单是谢长廷一位市长的政绩！

记者吴文钦／高雄报导

　国民党议员陈玫娟、陈丽娜十三日联合总质询指出，爱河整治是廿年来历经多位市长努力才有的成果，绝非谢长廷担任六年市长，就大言不惭的说已整治成功，还列为高雄经验，两议员提醒市府，爱河整治并未全线成功，爱河污染程度仍严重，整治爱河有待再接再厉。 　陈玫娟、陈丽娜日前曾搭爱之船及市府水工处曝气船实地检测爱河水质，两人联合总质询，陈玫娟说，河川整治除了河底泥的挖除、疏濬及污水管线的建立外，更须兼顾海洋生态的保护，整治过程相当漫长，绝不是谢长廷担任六年高雄市长，就说已整治成功。 　陈玫娟指出，爱河整治配合污水下水道兴建计划，应从民国六十六年、王玉云担任市长算起，民国六十八年高雄市改制为院辖市，市议会通过廿八亿八千万工程费，开始办该项计划。 　爱河整治历经了许水德、杨金欉、苏南成、吴敦义等多位市长付出了心血与努力，其中、中洲污水处理厂在苏南成任内完工，成功路主干管在许水德任内打通，吴敦义则全力兴建全市的污水主、次干管，长达二百十七公里。 　至于谢长廷在整个爱河整治的过程中，做的只是最简单的家户接管，还有就是在爱河桥梁、两岸加上灯饰美化，并在爱河畔卖咖啡、在河中经营爱之船而已。 　陈丽娜表示，爱河污染等级积分仍在Ｃ与Ｄ级，污染程度还是在戊类，也就是说，以目前爱河的水质，根本不能从事亲水活动，市府却鼓励市民亲水，还办龙舟赛、搭船溯航爱河，罔顾市民的健康。 　两议员强调并没有否定谢长廷对爱河整治的贡献，只是希望市府在说爱河整治成果时，不要忘了把历任市长的努力也告诉市民，并再接再厉让爱河全线整治成功。

2007/11/13 17:34

如果爱河整治真的从王玉云开始，为何历经二十二年都没有成效，直到八十八年谢长廷上任后才获得民众肯定，国民党不能因为选举到了，就刻意把功劳往自己身上揽

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往自己身上揽功劳的是谢长廷吧! 64.62.138.90 (留言) 2008年1月22日 (二) 10:04 (UTC)

谢长廷现在还不是正式主席

根据民进党党章第十五条，主席必须由党员直选，谢现在只是代理。 Yr (留言) 2008年1月24日 (四) 03:18 (UTC)

壹周刊的指控

• [1] 谁要整理这个抓耙仔事件？看当事人是否会对壹周刊按铃提告了？-P1ayer (留言) 2008年2月14日 (四) 04:55 (UTC)
• 基本上这个十年前就炒过了。（自立早报8月3日3版焦点话题）邱毅是冷饭新炒调查局也否认谢长庭提供情资。咨询人员不等于咨询委员。这里有篇文章，自己去看吧[2]—蜻蜓 (留言) 2008年2月14日 (四) 14:14 (UTC)
  • 不过话说回来，谢若真的是调察局“抓耙仔”。那他不就变成情报头子蒋经国的手下了？！那2008选的不就都是国民党的心腹代表？抓耙仔代表？那小蒋也太英明了，20年前就在布20年后台湾的政局了！--蜻蜓 (留言) 2008年2月21日 (四) 15:13 (UTC)

谢长廷语录

抗议佐久间梦一再删除本人所搜集的谢长廷语录，若内容有引述、日期有错误请查证后再做补充，而不是全部删除。毕竟政治人物应该对其言行负责，不论是正式发言、选举用语或是粗口都是要被纪录及检验。维基百科作为网络公器需要忠实、客观地呈现事实状况，而不是作为政治人物的传声筒、化妆师！

此条目是“生者传记”。删除语录并不是因为认为那些一定是假的，而是为了合乎“可靠来源”的准则。据生者传记的方针，“有关在世人物之无来源或来源待考之负面资料应立即自该条目及其讨论页移除。”—Burningtyger 烧老虎(对话) 2008年3月17日 (一) 17:49 (UTC)

再来，请善用维基语录，请将有资料来源的谢长廷语录转入维基语录。—Burningtyger 烧老虎(对话) 2008年3月17日 (一) 18:03 (UTC)

一位勇士

今天谢先生的确惨败了，而且从此退出政坛了。但是，纵观谢先生的一生——的确是那么的可歌可泣，由美丽岛到党外运动的街头抗争、六一二血案到参选副总统到高雄的良治到执掌行政院……多年来，谢先生的很多斗争都失败了，但是他知其不可为而为之，他一个人的肩上承担着来自党内党外的太多负担。他为台湾人民争取了许多，尽管台湾人民最终没有让他成为总统，不过——要是我们从心底里自问，主要不是谢先生的问题，而是他身上的民主进步党的包袱令人们不敢再像以前那样信任他而已。而他，当然早就知道这一点，却继续抗争到最后一分钟……

他终于退出政坛了，祝愿谢先生心中的台湾更加美好。—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月22日 (六) 19:17 (UTC)

是的，比起马英九的顺遂，他的斗争确艰困很多。我常常想：如果谢先生是国民党，那他能否当上总统？最后选民告诉我答案：是。听到邻居说谢先生奸巧，我发呆着……祝愿谢先生是台湾的艾尔·高尔。（好像离题了XD，别说了……）—爱尔思先生 (留言) 2008年3月23日 (日) 09:27 (UTC)

• 选前说选输要退出政坛？可是现在却续任党主席？民进党以往每逢败选，党主席必辞的优良传统，全毁在谢一人手上了？-P1ayer (留言) 2008年4月1日 (二) 09:26 (UTC)

• • 最后，民进党只有谢先生能领导？？？太想流泪了...—爱尔思先生 (留言) 2008年4月5日 (六) 02:01 (UTC)

别这么激动好不好，人家5月18日就改选党主席了，反正都是要换人的，迟两个月辞职对于党部的稳定不是更好吗？何必现在换一个，两个月之后又换一个呢？而且谢长廷虽然身在其位，但是又已经声明不会拉自己的人马上台了，这两个月实际上的义务劳动了—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年4月6日 (日) 06:03 (UTC)

请问

请问谢长廷 是否早就知道陈水扁洗钱的事件 是否早在担任行政院长时就已经知情 明明知道却不说出来 这其实比陈水扁可恶 蒙上眼睛就以为看不见 摀上耳朵就以为听不到 若是不知道 那么您担任行政院长时 就是各昏庸的首长 如何说服选你的人呢? 您负了400多万人—以上未签名的留言由61.230.175.127（对话｜贡献）于2008年8月26日 (二) 09:09加入。

请注意，维基不是网络政治讨论栏，而是百科全书，请将发言用于讨论如何改善此条目，而不是讨论时事。—Burningtyger 烧老虎(对话) 2008年8月26日 (二) 13:33 (UTC)

没有当选的政策支票也能拿出来贴在维基百科？

空讲一大堆漂亮的宣传口号与政策，啊就是不会当选啊！没有当选有用吗？
还把这些政策支票拿出来贴在维基百科上，不注意看，还以为那是政绩咧！真是够了！
E123045413 (留言) 2009年5月15日 (五) 03:20 (UTC)

分身到巴黎铁塔？十人集团？马克恋光碟(Make Love)？

整个谢长廷的条目有占据一半的页面都是“这辈子不可能实行的政策与理念”，
那不知道是不是可以说明一下，分身到巴黎铁塔是怎么回事？
邪恶恐怖的十人集团毁谢小组又是怎么回事？
马克恋光碟(Make Love)又是怎么回事？
是吹牛？瞎掰？唬烂？嚎洨？还是真有所本？
E123045413 (留言) 2009年5月15日 (五) 03:31 (UTC)

建议清理

1. 选举时的政见，请放在该选举的条目中即可。
2. 关于当事人的言行或生平，应举出可查证的出处。维基百科宜中立的记述这些，撰写者不应加入任何主观的个人评论。
3. 这边是维基百科，任何语录若有一定Size者，应集中搬往维基语录去放。
4. 这是生人传记，若有揭人隐私或揭人疮疤的行为，应举出可查证的出处。并适度的修释用语，以维持中立。
5. 宗教：道教？这应该是写错了吧？他家不是被公认信仰宋七力吗？

-P1ayer (留言) 2010年2月15日 (一) 12:23 (UTC)

谢长廷是博士班课程结业，没有获得博士学位

我三四次更正谢长廷的博士学历，但每次都马上被不明网友改回错误的“日本京都大学法哲学博士”。

谢长廷是：“日本京都大学法哲学博士课程结业”。也就是课程修完了，但是没有交出博士论文就弃学 (All But Dissertation)，或著是论文或口试没过关，总之是没有毕业、没有获颁博士学位。他的官方简历也都是说“日本京都大学法哲学博士课程结业”，请参照

民进党网站 - 历任党主席 http://www.dpp.org.tw/history.php?sub_menu=87

谢长廷官方部落格 - | 谢 | 长 | 廷 | － 打 铁 仔 街 的 囝 仔 http://www.wretch.cc/user/frankcthsieh

如果这些刻意传播错误讯息的网友是谢长廷的反对者的话，我想跟您说：“您真无聊/无知。”

如果这些网友是谢长廷的支持者的话，我想跟您说：“请不要用谎言来包装您的偶像。已经六十多岁的谢长廷就算有拿到博士学位也不会加分，对他的支持率或执政能力也不会有任何影响，如果您的谎言被揭穿，那对您的偶像可能还会有伤害。”

维基百科是散播真理的地方。谎言请退散。 by CS 69.31.103.31 (留言) 2010年11月3日 (三) 09:46 (UTC)

这样叫做毁谤？

大家问核废水，他回答温泉，牛头不对马嘴！https://www.facebook.com/100044539145097/posts/839394907555140/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v 然后新增“争议事件”变成毁谤？到底是发生啥问题了？晚点贴链接就变成毁谤？还是说现在是一言堂不能说某政党人犯的错误事情吗？-- 维基百科是散播真理的地方。谎言请退散。 Stu6080303（留言） 2023年8月27日 (日) 10:45 (UTC)

阁下务须于加入任何关于在世人物的有争议观点时，附上可查证且可靠的来源。敬希合作。--Valerianb24（留言） 2023年8月27日 (日) 10:47 (UTC)

不够可靠吗？他自己说出来的话不可靠？没办法查证吗？网址都贴上去了！大家问他的是有关日本排放核废水，他回答了什么呢？维基百科是散播真理的地方。谎言请退散。--Stu6080303（留言） 2023年8月27日 (日) 14:48 (UTC)

对主角的批评需要从可靠的第二手来源中取得，而个人出版物（例如社群媒体Facebook）在任何情况下均不可作为有关在世人物的第三方来源，请参考WP:BLPSELFPUB、WP:SPS。--Valerianb24（留言） 2023年8月27日 (日) 15:07 (UTC)

原来啊！他自己说过的话不能当证据来使用啊？第一次听过自己说过的话可以不用负责！好喔就依照你说的是就是吧！看起来原本号称揭露一切的维基百科！在政治上会因为某些政党的一言堂变成舔成这样子！感谢你对维基做的一切！希望你哪天突然回心转意可以正视你当初加入维基的时候，想做的正确事情！--Stu6080303（留言） 2023年8月28日 (一) 11:15 (UTC)

维基并不允许一手资料，只接受二手资料，阁下可以在《Wikipedia:可靠来源》中读到，若您使用一手资料，恐会违反《Wikipedia:非原创研究》，这与政党无关。--Valerianb24（留言） 2023年8月28日 (一) 11:24 (UTC)

不用说了！言已至此！有些人想做表面就做吧！真实到底怎样已经不会在意！不关政党？那删毛呢？不是当事人发文在在新闻上爆出来！会有这件事吗？发现内容不合某些人的喜好就删除，这不是事实吗？他是“驻”日代表、还是“助”日代表呢？领着台湾薪水帮着日本！大陆韩国甚至相关国家都抗议了甚至要求驻日大使进行抗议！台湾的呢？支持？？有益身体健康？什么丧尽天良的话都敢说出来！非原创研究？发现事实被写出来就赶快拉条例来挡？我去查证新闻资讯+他本人发言，而写出来的！非原创？厉害厉害！--Stu6080303（留言） 2023年8月28日 (一) 11:42 (UTC)

维基百科的目标是提供准确、中立的资讯，而编辑者需要遵循一定的标准来保证内容的品质。

如果有相关的可靠来源可支持您所提及的争议内容，请参考说明:如何引用来源。--Valerianb24（留言） 2023年8月29日 (二) 00:02 (UTC)