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维基百科讨论:新竹维基媒体聚会

Jimmy-bot在话题“关于新竹社群、新竹聚会之页面，如何解决“新竹”一词模棱两可及地域中心之问题？”中的最新留言：5年前
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台湾维基人第一场新竹聚会

最新留言：在11年前发布10条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/消息。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年12月24日 (二) 02:42 (UTC)。回复

 

大家好，“台湾维基人新竹聚会”拟定于12月14日（六）进行第一场聚会，地点在“新桥b3” 新竹市胜利路195号 （大远百后方 Google地图）， 详细时程请参阅此页，楼上揪楼下！阿爸揪阿妈！哥哥揪妹妹！赶紧来参加！ --安可 ♪（留言 ） 2013年12月6日 (五) 08:09 (UTC)回复

那家要脱鞋子……--KOKUYO（留言） 2013年12月6日 (五) 08:12 (UTC)回复
很想去....但是没钱....Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年12月6日 (五) 12:26 (UTC)回复
已经在自己的大学校友总会FB及明新资工大联盟 维基社群公布活动，问自己学校有没有像我一样是维基人那就真的像大海捞针般难找，还在寻找新竹维基人中...，不过我会去参与首办台湾维基人新竹聚会，也是个人自己的第一次。--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2013年12月8日 (日) 12:35 (UTC)回复

加油！虽然我人不在新竹，不过希望活动能成功喔！--面包 2013年12月10日 (二) 15:07 (UTC)回复

加油喔!虽然我应该无法参加新竹的聚会，但希望活动顺利喔!^_^ Abbaabmic123（留言） 2013年12月10日 (二) 16:04 (UTC)回复

台湾又诞生了一个地区聚会，感谢催生这项活动的筹画者与其他各地区聚会的主办人，期望台湾社群能越来越兴旺--B2322858（留言） 2013年12月10日 (二) 21:14 (UTC)回复

何不各地人三两揪团再skype连线？--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月13日 (五) 08:12 (UTC)回复
这是不错的建议，不过这是初次聚会先暂时不要把状况搞得那么复杂，待场地软硬件确认就绪后再作打算为佳。--安可 ♪（留言 ） 2013年12月13日 (五) 16:17 (UTC)回复

请帮忙协助编辑olympic/paralympic/体育 专题

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

这些都是翻译不完整的 希望大家来翻译

paralympic

olympic

综合运动会

棒球

以色列棒球代表队等多国代表队

足球

沙盒

使用者:Simon 1996/沙盒1


我认为体育专题条目专注度且条目数都太少了！因此借由不断建立及扩充Olympics、Paralympics、Asian Games等等相关条目来提高对于体育赛事的专注程度。

不论是本人还是看到这个讯息的人，欢迎来编辑。

Simon 1996（留言） 2017年4月13日 (四) 15:40 (UTC)回复

关于新竹社群、新竹聚会之页面，如何解决“新竹”一词模棱两可及地域中心之问题？

最新留言：在5年前发布16条留言10人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年8月7日 (三) 08:14 (UTC)。回复

地域中心问题不存在，模棱两可“问题”并不是问题。산모사 DC17FLC 2019年7月28日 (日) 06:26 (UTC)回复

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

经过User talk:Taiwania Justo#Re: 关于Wikimdians in Hsinchu "City"讨论未果，乃决定交由这里进一步讨论。起因是“新竹”一词，请看以下页面：

以上可知，当时他们并没有对“新竹”一词解释，有的只是每一场聚会有写地点是在新竹市，比如：新桥B3、NCTU、新竹市立动物园、飨茶交大旗舰店，我根据这些讯息，跑去维基共享资源进行编辑他们的英文类别。然而，我们讨论的是中文维基，我就这里的问题去展开讨论。除了新竹维基媒体社群已经修改成“这样”，有对新竹一词添加解释：含新竹县及新竹市。

不过，我认为这样还不足以解决，因为那些聚会都是在新竹市发生，如何知道“新竹”一词是有包含新竹县？我的意思是，假设我顺从他们的话去做，别人看到是我编辑的，一旦对我问起来：“这些聚会都在新竹市，为什么你会添加新竹县类别？”，这问题要我如何回答？因为事实也的确是在新竹市，所以我无法反驳情况下，乃决定现在不选择顺从他们的话，改采面对问题，并讨论看要怎么解决。

另一方面，按照User talk:Taiwania Justo#Re: 关于Wikimdians in Hsinchu "City"讨论，若是真如他们所言，新竹聚会、新竹维基媒体社群的所谓“新竹”一词是包含新竹县，而不是仅止于新竹市，那么我认为定义是有必要存在，这并非是我个人有无参加新竹聚会或推广新竹社群的问题，反过来说，即使我参加、我推广，我还是不能就这样当成是，因为别人在页面上讯息也的确没看见对于“新竹”一词的介绍，更何况你们聚会及推广也不是为了这种事而来。我会如此纠结，就是要处理模棱两可的命名以及地域中心。

此外，这问题也相同发生在维基百科:嘉义维基媒体社群（现在只有聚会页面），全台湾只有这二个社群才有这种问题。--Kai（留言） 2019年7月14日 (日) 07:13 (UTC)回复

基本上用了这么久只有你一个人有问题。“台湾维基人新竹聚会”是一个聚会的名字，这个聚会的人如果决定办一场去台中交流的活动，就算聚会地点在台中，也还是“台湾维基人新竹聚会”，不会变成“台湾维基人台中聚会”。--Reke（留言） 2019年7月15日 (一) 06:38 (UTC)回复
以维基百科做名字空间的页面，说实话有很多地方都是社群组织者的想法，没有单一的命名标准，除了申请自治体委员会的认可的维基自治体外，也没什么明确要以地理界限为分类的命名规范。再说，之前我与Kai3952便已讨论了如果社群经营者没有获得知会，达成修改共识前，其他贡献者就径自更动维基百科名字空间的内容，这不是以礼相待，结果Kai的回应不但没有说明他径自修改符合维基百科编辑五大支柱之一“以礼相待”的逻辑，反而更加执著于编修单一个案。这样的贡献与社群互动方式，我着实觉得不但对维基无益，反倒有害社群成长。 —-上官（留言） 2019年7月15日 (一) 07:33 (UTC)回复
我觉得Kai实在不必在没有问题的地方硬找一个"问题"，再想方设法、千辛万苦地为这个根本不是问题的议题找解法方案，这是自寻烦恼、杞人忧天。我建议你一旦有人对你问起来：“这些聚会都在新竹市，为什么你会添加新竹县类别？”，你可以反问他“非洲国家从未主办过奥林匹克运动会，为什么你会认为非洲国家可以参加奥运？”，尽管我认为根本不会有人问你“这些聚会都在新竹市，为什么你会添加新竹县类别？”。220.129.23.152（留言） 2019年7月15日 (一) 09:23 (UTC)回复
我的回应已在维基共享资源阐述。往后所有讨论请集中在这里（就是这个页面）进行。台湾杉在此发言 (会客室) 2019年7月15日 (一) 09:51 (UTC)回复
@Reke： 我知道是只有我一个人有问题，所以我才会提出这讨论来问。即使聚会名字不因地点而变动，但你知道新竹有分“新竹市”与“新竹县”吗？我猜想，你们社群应该是不知道。建议你们还是对“新竹”一词去说明，这才是有助于解决问题。--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:27 (UTC)回复
@Shangkuanlc： 我从来没有更动你们在维基百科名字空间的内容，请问何来“径自修改”可言？还有，这种事与维基百科编辑五大支柱之一“以礼相待”的逻辑是有什么关系？至于你说的命名规范，那是因为新竹有分“新竹市”与“新竹县”，即使你们要将“新竹”做为社群名称或聚会名字，那也不能模棱两可，甚至发生Wikipedia:避免地域中心，所以我们要解决的问题是：使用“新竹”一词要如何让大家知道这是在指“新竹市”与“新竹县”这二个地方合称的名字。此外，若是你真的认为我的贡献与社群互动方式是有害，建议你向管理员举报，这里是讨论事情而不是给你发牢骚。--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:27 (UTC)回复
您好，谢谢答复。根据您的回应，我分成以下几项来解释我的想法供您参考：
  1. 您问到“我从来没有更动你们在维基百科名字空间的内容，请问何来‘径自修改’可言？”。我的想法是维基共享资源的分类与中文维基社群的分类，我觉得预设应该是要能够一致的。如同我在[[1]]中我所对您表达的，社群的建立、维护、命名，比上一般正式的名字空间，理应有更多社群组织者自己决定的空间在。社群的命名除非有影响到其他社群组织者的负面效益（比方说可能让一般人误会社群的工作范围），否则我觉得就应当依照社群组织者的意思去运作，毕竟社群经营的工作跟撰写正式的条目是不同的概念，它有更多个人对社群的想像与愿景在。
  1. 您问到“这种事与维基百科编辑五大支柱之一‘以礼相待’的逻辑是有什么关系？”，我觉得主要是文明理性的方式沟通这个支柱所表明的大方向上，我希望您可以更努力的同理他人。如果在社群组织者的想像之上强加其他的区界划分（例如您所提要用现行的中华民国行政分界来细分新竹县市），这不但没有帮助其他人了解这个社群的发展想像与愿景，反而可能让人感到更加疑惑：咦怎么只有新竹市，那新竹县是另外有人在办吗？为什么要画得这么细；台北的聚会是否也不包含新北市的参与者？当其他人表达这样的考量时，您的言行是以“你也不能拿我怎样”这样的句子表示，或是要管理员站出来说话定夺，我个人的感觉是这样的做法会更让人感觉这是在发牢骚啊。
  2. 如您所提到“这里是讨论事情”之处，我觉得核心的问题还是您的理据让我抓不出来一个统一的逻辑。为何有些社群聚会要强加上到“县市”为等级的地理分界，有些聚会却又不用？这样做的效益在哪里？我觉得目前这样做并没有造成地域中心，毕竟诸如新竹、台北、上海、嘉义，这些都是一个随着历史发展有所变动的区域界线，维基社群不是政府单位，一旦用行政区划做社群分界，反而会造成不必要的困扰。保有一定的弹性对社群的发展是有帮助的。
  3. 不过话再说回来，我觉得讨论到现在，也该是表达我仅是以身为一个旁观者的角度，站出来表达自己的看法，如果您和社群组织者已经达成共识，我自己是没什么可以置喙之处的。--上官（留言） 2019年7月17日 (三) 00:13 (UTC)回复
@20.129.23.152： 那是因为你不知道这问题的源头是发生在维基共享资源是使用“in Hsinchu”命名，我就是在那里跑过来这里，根据这些聚会以及社群页面所提供讯息，然后回去在维基共享资源进行更改。否则的话，我何必自找麻烦，因为讯息的提供者并不是我，我只是负责执行（编辑及修正），看见什么就做什么，就是这么简单。--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:27 (UTC)回复
@20.129.23.152： 顺便强调一下，既然讯息的提供者是新竹社群及聚会，那么你说“没有问题的地方硬找一个"问题"”，显然“问题”是出自于他们，我看他们的讯息才会发生现在这种事，这是有前因后果。我不是在推卸责任，你们要说我没先问、我自己胡乱解读，这些我可以承认，因为事实如此，但是不等于讯息的提供者并没有问题。我当时就看到他们提供的讯息写了什么，既然知道了，我又何必问，而你们要一昧指责我，那也只是在逃避，因为讯息本来就是这样写，我不知道我是有什么错？--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:39 (UTC)回复
你说“那么你说‘没有问题的地方硬找一个"问题"’，显然‘问题’是出自于他们”，我想你还是没懂我的意思：“问题”并不出自于他们，也不出自于你，因为根本就没有问题。另外，你认为“新竹”可能是新竹市或新竹县，模棱两可，但若依此思维，难道“新竹市”就不模棱两可了吗？新竹市有东区、北区、香山区，读者如何知道指的是哪几区？而这些聚会从未在香山区举行过，为什么把香山区算进去？这样下去简直没完没了吧？124.199.98.175（留言） 2019年7月17日 (三) 00:55 (UTC)回复
  1. 我们当然知道新竹有分县市。
  2. 不可“模棱两可”只规范维基百科条目本身，而是是针对事实的叙述句，不规范名字。例如“新竹物流”不能因为名字只有新竹，就依照总部在新竹县，改成“新竹县物流”，一个叫“新竹物流”的分类也不能以“模棱两可”为由改成“新竹县物流”，因为前一个分类是搜集跟新竹物流公司有关的条目 (例如历任董事长传记)，后一个则是搜集所有位于新竹县的物流公司。
    现在“Wikimedian in Hsinchu”跟“新竹物流”一样都只是一个团体的名字，前者是社群的名字、后者是公司的名字。“新竹物流”只有他们的股东会可以决定改名，而 Wikimedian in Hsinchu 虽然没这么强制的规范，但也应该交流该社群本身才能决定要不要更动名字。而“Wikimedian in Hsinchu”办的所有活动的照片，当然归在“Wikimedian in Hsinchu”分类中，就算他们是在百慕大群岛办活动时拍的。--Reke（留言） 2019年7月17日 (三) 12:13 (UTC)回复
提示：新竹县相关条目有被破坏者重定向到新竹市。~ viztor ✪ 2019年7月23日 (二) 08:03 (UTC)回复
少数用户幻想新竹县市合并升格为直辖市，乱改新竹县、新竹市条目已经不是第一次了，回退之即可，此事与本议题关系不大。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年7月23日 (二) 08:48 (UTC)回复
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