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討論:康熙定台

由Johnson.Xia在話題新條目推薦討論上作出的最新留言：3 年前
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2021年11月16日同行評審已評審
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同行評審

最新留言：3 年前16則留言9個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2021年11月18日 (四) 12:56 (UTC)回覆

康熙統一台灣（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
評審期：2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC) 至 2021年11月16日 (二) 03:55 (UTC)
下次可評審時間：2021年11月23日 (二) 03:56 (UTC)起

敏感條目，想交去新條目評選，請各位維基人提供意見，感謝。和平建國（留言） 2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC)回覆

第一段就已經有問題了，什麼「智慧的長期鬥爭」是不中立的表述，而且本則上「統一台灣」也不是不中立的說法，因為以前就沒有佔領過。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 05:57 (UTC)回覆
謝謝。第一，會刪除關於「智慧鬥爭」。第二，關於「統一台灣」的名稱，史料上大多是統一台灣、收復台灣（參見來源），竊以為統一台灣比收復台灣更中立一些。第三，你認為以前「沒有占領」過，我問你，你認為澎湖屬於台灣嗎？和平建國（留言） 2021年10月17日 (日) 07:12 (UTC)回覆
政治統一#吞併的一種，跟以往有無從屬關係沒關係吧。--紺野夢人 肺炎退散 2021年10月17日 (日) 16:10 (UTC)回覆
Google Scholar差不多都是簡化字讀物用這個名稱，另閱Talk:清朝統一戰爭的問題--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)回覆
請問@ghrenghren：你在Google Scholar上查到的繁體字讀物用的是什麼名稱？和平建國（留言） 2021年10月26日 (二) 13:39 (UTC)回覆
那用攻臺吧？ 同澎湖海戰
另
《清實錄康熙朝實錄》："平三逆，收台灣"、"平定三逆、台灣等處" (？)疑問：閣下建議標題取「康熙收復台灣」？「康熙平定台灣」？和平建國（留言） 2021年11月2日 (二) 10:44 (UTC)回覆
"康熙攻臺"， 同澎湖海戰
衡量ghren前述、用「清朝統一戰爭」做標題實在不合適、荒誕可笑的歷史觀！
BTW，另一種說法如「康熙將台灣納入版圖」之類的，如臺灣清治時期條目、食之無味，棄之可惜──清朝治理下的台灣，酌參。

另外，有些困惑。閣下是要寫歷史事件，還是要分析"和統武統"的歷史案例？--死灰（留言） 2021年11月2日 (二) 16:48 (UTC)回覆
《聖武記》："欲候北風，直取臺灣"、"克臺灣，平鄭氏"
不知史料來自何處？
統一應該是和製漢語，「和平統一」應該是二十世紀的發明，康熙應該不懂社會主義--死灰（留言） 2021年10月27日 (三) 07:13 (UTC)回覆

半形標點符號。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年10月17日 (日) 08:40 (UTC)回覆

「是戰爭與談判交替使用的複雜過程，是力量消長與人心向背的結果」emotional sentence，非百科語句。澎湖於此前屬福建，因此中國大陸各朝以前確實「沒有佔領」過臺灣。「1721年，朱一貴在台灣自立為王，定國號為『大明』，建元永和，但很快被清軍剿滅」沒必要提及，不然臺灣所有的反清活動都該寫進去了。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:27 (UTC)回覆

另，「善後」一節可以參考《恭陳臺灣棄留疏》。原本對康熙來說，消滅鄭氏，把「人」遷回大陸後便可完事。然而，施琅、李光地等人說服康熙將台灣收入版圖。可以考慮寫寫這個轉折，與康熙治台初期的構想。--死灰（留言） 2021年10月27日 (三) 07:27 (UTC)回覆
條目中的標題「武統」一詞，建議改為比較容易讓人理解的用語。--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:52 (UTC)回覆
建議使用「康熙攻臺」，如澎湖海戰的別名「施琅攻台」。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)回覆
康熙是年號不是名稱吧，這合命名常規嗎？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月4日 (四) 10:56 (UTC)回覆


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  • 清朝康熙皇帝如何將臺灣納入中國版圖？
    康熙平定台灣條目由和平建國（討論 | 貢獻）提名，其作者為和平建國（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2021年11月18日 08:25 (UTC)。
    • 此條目名稱不當。「統一臺灣」應該是指苗栗國宣布獨立然後攻打總統府俘虜蔡英文，消滅中華民國這種情況。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會．STE） 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)回覆
    • 同上，條目命名作「康熙征（服）臺（灣）」、「康熙（討）伐臺（灣）」、「康熙平（定）臺（灣）」比較可取。但樓上的「苗栗國」是怎麽一回事，我差點還以為整句都是玩笑話。【當臺灣分裂為22個藩，甚至305個藩時】Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月18日 (四) 11:13 (UTC)回覆
    • 去知網看了一下，有《康熙統一台灣檔案史料選輯》一類的作品，命名被學界認可，應該沒問題。--Nostalgiacn（留言） 2021年11月18日 (四) 12:17 (UTC)回覆
    • (！)意見，我倒想知道清朝是怎樣稱呼這事件，我認為清朝對這事件的稱呼才是最中立和合理的標題。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 15:37 (UTC)回覆
      • 我參考作者引用的來源，魏源《聖武記》稱為「康熙定臺」、《清聖祖實錄》序稱為「收臺灣」、《清聖祖實錄》卷二百十中康熙帝稱此事為「取臺灣」。絕大部份作者引用寫作「統一台灣」的來源都是來自中華人民共和國的文獻。我看不到「康熙統一台灣」命名被學界認可和共識，更似是中華人民共和國學者單方面的說法。另外作者參考《清聖祖實錄》時，有沒有看過卷一百十一，康熙帝說這一句：「台灣屬海外地方，無甚關系；因從未向化，肆行騷擾，濱海居民，迄無寧日，故興師進剿。」--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)回覆
      •  謝謝您：閣下意見已被採納。和平建國（留言） 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)回覆
    • (！)意見：特地點進來想留言說條目名稱不當，沒想到已經有先進提出了。此事件前臺灣並不處於群雄割據的分裂局面，怎能說康熙「統一」臺灣呢？難道明治天皇也「統一」了琉球？還有Ericliu1912君舉例不當，苗栗現在並沒有建國（不論是de jure或de facto），臺灣全島目前就是統一的局面。您那叫推翻、易主、消滅、篡位，但就不是統一。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月18日 (四) 16:02 (UTC)回覆
    • (！)意見：同樓上，另外康熙時代清朝所掌控的區域不包含臺灣島全境，怎麼說都不像是「統一」臺灣。另外臺灣好像也沒用相似的詞指此次事件。Poem（留言） 2021年11月18日 (四) 16:37 (UTC)回覆
    • (－)反對，命名、不合重大修訂期。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)回覆
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