討論:欽察汗國

為什麼把朮赤列入金帳汗？！！！--Douglasfrankfort 09:37 2006年3月2日 (UTC)

應該用欽察汗國

至少在台灣是用欽察汗國居多，而大陸與香港教科書也是用欽察汗國，所以提報，如果一個禮拜沒有回應則修改-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年8月11日 (一) 14:57 (UTC)

• 由於沒人回應，修正這個問題-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年8月29日 (五) 23:59 (UTC)

為什麼把朮赤列入金帳汗？！！！--Douglasfrankfort 09:37 2006年3月2日 (UTC)

應該用欽察汗國

至少在台灣是用欽察汗國居多，而大陸與香港教科書也是用欽察汗國，所以提報，如果一個禮拜沒有回應則修改-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年8月11日 (一) 14:57 (UTC)

建議改名：「金帳汗國」→「欽察汗國」

「金帳汗國」 → 「欽察汗國」：基於用戶Jason22在上面的說法，認為欽察汗國的用法較為適合。--祥龍（留言） 2014年8月30日 (六) 00:36 (UTC)

Google搜金帳汗國 -wikipedia有795000結果，欽察汗國 -wikipedia只有255000——C933103(留言) 2014年9月1日 (一) 01:35 (UTC)

請注意google的搜尋結果可以作為參考但並非絕對的依據；現在得要確認的是用戶Jason22是否正確，即「台灣是用欽察汗國居多，而大陸與香港教科書也是用欽察汗國」這句話，以及弄懂這兩個譯名是如何產生，是來自古籍還是近代才有的翻譯，再判斷使用哪種譯名較適合。--祥龍（留言） 2014年9月1日 (一) 17:58 (UTC)

C933103你好，在[中華百科全書 http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclopedia/data.asp?id=148]是用欽察汗國。在台灣的國語字典與教科書，也是用欽察汗國。[台灣WIKI http://www.twwiki.com/wiki/%E6%AC%BD%E5%AF%9F%E6%B1%97%E5%9C%8B]也是用欽察汗國。如果閣下認為大陸與香港都是用金帳汗國，那我就用地區詞區分-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年9月3日 (三) 15:31 (UTC)

如果沒有意見，今天我會修正-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年9月8日 (一) 03:38 (UTC)

1.無異議 2.找不到大陸和香港教科書的用詞參考…所以也不需要說用NoteTA…——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 13:47 (UTC)

大陸和香港教科書的用詞不是我的主張，這是別人的主張[1]，總之，台灣沒有再用這個用法-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年9月13日 (六) 23:05 (UTC)

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完成。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年9月23日 (二) 09:05 (UTC)

202206疑似影響維基編輯之對照錄

此專版為記錄集中重審個別編輯之影響，以下存照為對證和計劃協作之依據，不照錄影響後內容物：

主筆1前內容：

（未録入表單被影響內容）

欽察汗國（英語：Golden Horde；蒙古語：Алтан Орд，Altan Ord；西里爾蒙古文：Алтан Ордын улс，拉丁轉寫：Altan Ordyn Uls；土耳其語：Altın Orda；韃靼語：Altın Urda）（1242年－1502年）又稱金帳汗國，是蒙古四大汗國之一，建立於蒙古帝國西北部、後來突厥化的汗國，位於今天哈薩克鹹海和裏海北部，佔有東歐和中歐地區（至多瑙河），由拔都及其後裔管理。至1359年前算是統一。

（相關研究章節為其主加）

宗教上，伊斯蘭教受到蒙古人和突厥人信仰，被定為國教，伊斯蘭教制度和蒙古制度並駕齊驅。烏茲別克時代，完成突厥化與伊斯蘭化，與伊斯蘭國家實無分別。

欽察汗國幅員遼闊，社會發展水平不一。烏爾根奇、薩萊、別兒哥薩萊、阿速、喀法、速答黑是貿易中心。經濟上有牧民和城市居民，農人。南俄和北高加索大草原是土庫曼人、康里人、欽察人、蒙古人放牧的地方；伏爾加河和卡馬河地區與梁贊州，是生產糧食的地區。（該句及以下均在其主編內刪除）

另一方面，欽察汗國與元帝國也有不少的交往。在1330年代，有三萬俄羅斯人在元帝國境內服役，以前也有阿蘭人與欽察人軍團，証明兩者交往密切。除此以外的對外關係，主要是與埃及馬木留克王朝交往。

對俄羅斯司法上，所有公國的大公都在可汗的權威下。大公若反抗，可汗會立刻處置。東正教會已立法保護。蒙古人不干涉俄羅斯貴族與平民之間的訴訟，大公可保留司法權。如俄羅斯人與蒙古人爭執，由蒙古達魯花赤處置。受到蒙古人統治的影響，俄羅斯帝國後來保留了死刑與體罰。

欽察汗國對俄羅斯的政策是不讓任何一個公國太強大，但如果沒大問題，一般會照章做事，發給敕令。在烏茲別克汗時代後，全俄羅斯弗拉基米爾大公由莫斯科大公世襲。

臣下與盟邦 （單一章節）

它的主體民族－俄羅斯人、亞美尼亞人、喬治亞人、切爾克斯人、哥特人、克里米亞希臘人、克里米亞哥特人和其他人，只要他們繼續順服韃靼蒙古人，這些附庸永遠不會併入汗國。在俄羅斯方面，莫斯科統治者獲得徵稅特權。為了保持控制權，蒙古人經常對其他公國進行懲罰性打擊。在另一方面看，古米廖夫說，正是俄羅斯與欽察汗國結盟，才阻止日耳曼人入侵東方。 （截） 覆亡（章節）

|1435–1459 |- |庫楚克·馬哈麻 |1459–1465 |-

主筆2增加「與留里克王朝的和親」章節；

主筆3前內容：

表單：|conventional_long_name = 金帳汗國（主筆增加分行說明）

直到1302年脫脫汗向元成宗上表稱臣，並於1304年與元廷正式締約，成為元朝藩屬國。1338年，因元惠宗無能，月即別停止再向元廷進貢，重新獨立。1357年，月即別之子札尼別攻滅伊兒汗國，汗國至此極盛。

以上為主版編輯等之參照留證。--約克客（留言） 2022年6月17日 (五) 10:24 (UTC)

欽察草原大部分領土在哈薩克斯坦！

文中缺只提到在今俄羅斯？？哈薩克人才是説欽察突厥語的欽察突厥人後代，怎麼這都可以把哈薩克忽略，而且金帳是朮赤後代統治不是拔都，因為拔都死後是他弟弟幾位。--Saka turkic（留言） 2022年11月30日 (三) 12:50 (UTC)

欽察一辭,是以欽察草原在烏拉爾河、窩瓦河、頓河、第聶伯河的下游一帶, 欽察汗國立國於此。

欽察汗國分裂由西而東是金帳汗國-藍帳汗國-白帳汗國。

一般視金帳汗國是欽察汗國的正統。

哈薩克西部是藍帳汗國部份, 哈薩克中部是白帳汗國, 哈薩克東部是東察合台汗國的(今七河州)。

藍帳汗國是小玉茲的前身，

白帳汗國是中玉茲的前身，

七河州是大玉茲的前身。--LuciferAhriman（留言） 2022年12月1日 (四) 04:49 (UTC)

欽察草原應該包括哈薩克斯坦--Saka turkic（留言） 2022年12月1日 (四) 06:16 (UTC)

烏拉爾河不就是在哈薩克斯坦。金帳汗國＝欽察汗國，藍帳和白帳都是金帳一部分。--Noyellowman（留言） 2023年1月10日 (二) 12:58 (UTC)

關聯古羅斯與蒙古韃靼之採編事宜商議

抱歉叨擾，事關個人偶與User:Kenny023閣下和User:月_櫻_雪閣下在社區內韃靼-俄羅斯專案涉交互協作，因在有某位初到編輯者大幅涉足關聯古羅斯方面專案而有所垂注，有於其討論版面交互對應採編與素材使用之意見，奈何於信源之判讀方面或有諸多不足、於協作及共議互動效果如關聯記錄所見未盡理想——其中Kenny023閣下有收到如下留底在案，個人基於當期認為無法適切與該位初到編輯者協作及討論素材和採編基礎，既已於其他版面提起單獨檢視之尋求。

同時謹引用學論——以寰宇學術界或較採信之尼古拉·亞歷山大羅維奇·別爾嘉耶夫《俄羅斯思想》所列之俄羅斯歷史分界法，作為其一廣納共議之基準。別爾嘉耶夫之分界法所述，9～13世紀基輔羅斯後為蒙古統治時期（13～15世紀），私以為此可為跨個案之關鍵比重判讀元素，可作為審視俄羅斯（關聯蒙古-韃靼）歷史變遷分期之適當尺度，期諸君協助審視上列數標的之關聯內容採編。

粗略檢視並考慮到所涉及專案內（可對比關聯記錄），不同程度有1，參考來源可靠度存疑之、2，部分原有來源之內容不成比例被替換、3，內文既有參考與正文訊息脈絡有顯現不相匹配和斷層之表徵，基於上述之情狀，認為需要進一步協作合規檢視疑慮與否。

（以下羅列期諸方協作檢視之諸素材，不涉及其他被刪除內容等事宜。）

• 烏拉！

烏拉使用來源自Marine Corps League，軍人福利組織。既協作人已提出可信度存疑問題。暫不置評。

• 韃靼人

塔塔爾族歷史沿革，特定機關網頁。協作人等諮詢個人時，個人判讀因其有特定屬性或需考慮採信度。

耿世民，哈薩克歷史研究 (一)——金帳汗國。作者專業是哈薩克語言文學系。協作人等諮詢個人時，因為合併檢視素材，當期時認為關聯上述指出機構之研究方針政策學部、視野限於單一民族化限定，判讀或需考慮適用專業外特定專案時之採信度。（此可能為部分同好強調之、具確鑿學術元素記認之唯一入閘者）

韃靼人 - 中國知網。可能參考下列檢視。

• 欽察汗國

耿世民作品，簡述見上。

[蘇]鮑里斯·格列科夫[蘇]亞歷山大·雅庫博夫斯基: 金帳汗國興衰史 商務印書館1985。考慮為蘇聯時期作品，並與關聯整體脈絡改換等具不成比例之呈現，採信與否可能需進一步審慎研判。

欽察-學術百科-知網空間，頁面如是系統有標記「不可靠來源」，已提出可信度存疑問題。

• 俄羅斯歷史

俄羅斯歷史文化研究 王鴻雁 鄭小芳 黃秋鳳 新華 2015。除第一人作者略覽可能為中俄合作研究方面涉足，無論各作者履歷及作品本身外部評價缺乏可核驗之元素，有存疑，但閱所引用之東北羅斯視角可能較為適合補充少數族裔方面內容。

俄羅斯：羅曼諾夫王朝的大地 土肥恆之 北京日報 2020版本。閱所引用唯一之屬於非常斷言（權威繼承者方面），與內容整體脈絡不成比例，故一致保持存疑。

圖說天下世界歷史俄羅斯 系列編委會 吉林出版集團2008 。略覽部分評價似乎為入門級。對比使用大多專門著述之情形下認為並不適宜採用。

絲路列國志 李永全 社會科學文獻2015。作者略莫是於中俄通譯、合作及戰略研究方面涉足，考慮可能有官方著述背景成份，採信與否可能存疑。

俄羅斯常識 劉吉 江蘇人民出版社 2016 。述作者為關聯專業但未有進一步可驗證之元素，略覽作品收錄定位可能屬於旅遊休閒類型，採信與否可能存疑。

世界史大事彙編. 浙江人民出版社. 1984.&世界史手冊. 浙江人民出版社. 1988.以上兩本判讀屬於入門索引工具書，可能具特定時代之歷史入門及輔助檢索作用，但個人認為對比使用大多專門著述之情形下並不適宜採用。

世界文明史 馬克垚 主編 北京大學。未有顯示年份版本，可能屬索引工具書，按簡介主編算較專業，介紹有「展示了中國人視角下的人類文明史。......可謂國內學者世界通史著述的經典之作。」 ，基於評價傾向認為具助通覽作用，認為對比使用大多專門著述之情形下並不適宜採用。

歡迎諸君協作共議，盡力基於可進一步查驗之論述及素材等延展疑案，協助本地思考並擴大研判商定等之。以上--約克客（留言） 2022年12月7日 (三) 13:57 (UTC)

金帳可汗大部分是拔都弟弟後代非拔都後代！！

金帳可汗大部分是拔都弟弟後代非拔都後代！！--Saka turkic（留言） 2023年1月8日 (日) 15:02 (UTC)