討論:鄭坤五
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[鯤島逸史研究]這本論文並未言及鄭坤五的祖籍。期內容是寫：「鄭坤五,字友鶴,號虔老、駐鶴軒主人、不平鳴生。清光緒十一年(西 元 1885 年)7 月 16 日出生於臺灣楠梓」。 建構鄭坤五的祖籍/籍貫係歪曲的歷史詮釋。故刪之。
(：)回應：自己沒看完論文，還敢以汙衊他人作為自己政治意圖的護航。段落「幼年時期」寫到：「攜帶年僅十一歲的獨子鄭坤五逃歸祖籍福建漳州。」請停止破壞行為。Koala0090（留言） 2015年6月10日 (三) 14:03 (UTC)
- 那是在講他老爸！他老爸！他老爸！他老爸是移民，逃回原鄉！不是在講鄭坤五！看論文要看清楚點！謝謝！
我也以為個人的能動性是常識呢～以後會注意對方是否在框架中卻乏能動性。
有關條目鄭坤五
各位好，想請問一個問題
我是條目「鄭坤五」的創建者，最近有一個用戶Uihim屢次刪除「祖籍中國福建省漳州府」這句話，且並未說明原因。
我再經過確認，這樣的說法收錄於我所列出的來源中
我到其討論頁問明原因
他說：「「籍貫」和「祖籍」都是戰後中國國民黨內戰失敗，逃至台灣之後，為徹底實施去日本化再中國化的政策才產生的。請問，出生在清領時期的鄭坤五何來「籍貫」，何來「祖籍」？」
請問這理由是否恰當？ --Koala0090（留言） 2015年6月9日 (二) 15:35 (UTC)
- 按照祖籍的定義，祖籍是指一個家族族群共同認定的一位祖先的生長地。風鳴（留言） 2015年6月9日 (二) 15:58 (UTC)
- 至於籍貫，以下摘錄自百科條目原文：「籍」是指一個人的家庭對朝廷負擔的徭役種類，也就是指其所從事之職業，如「鹽戶」（專門為政府煮製食鹽的）、「軍戶」（專門為政府服兵役的）等。「貫」指一個人生長的所在，如「鄉貫」、「里貫」。《隋書·經籍志》「其無貫之人，不樂州縣編戶者，謂之浮浪人。」 白居易《新豐折臂翁》詩：「翁雲貫屬新豐縣，生逢聖代無征戰。」，「籍貫」合在一起，指一個人生長的地點（貫），與徭役種類（籍）的登記文件。《魏書·景穆十二王列傳》：「太興弟遙， ……遷冀州刺史。遙以諸胡先無籍貫，奸良莫辨，悉令造籍。」，也就是說，這兩種用法皆是自古存。
以上留言亦轉往該用戶討論頁。風鳴（留言） 2015年6月9日 (二) 16:09 (UTC)
- 開始編輯戰了.....冷靜阿......風鳴（留言） 2015年6月9日 (二) 16:15 (UTC)
- 這理由當然不恰當，「籍貫」和「祖籍」都是很久以前就有的概念，並非中國國民黨發明的，頂多只能說是戰後中國國民黨內戰失敗，逃至台灣之後，為徹底實施去日本化再中國化的政策才加以「利用、強調」的。籍貫與祖籍是頗客觀的事實，跟主觀上想當一個「堂堂正正的中國人」沒有必然的因果關係。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月10日 (三) 02:22 (UTC)
- 籍貫跟祖籍不是什麼客觀事實，這還牽涉到籍貫或祖籍是從父或從母的問題，還有變造謊造的可能性，且其具有不可查證的特性，除非照譜挖墳驗DNA。--神奇寶貝（留言） 2015年6月10日 (三) 03:15 (UTC)
- 我有說即使難以查證，每個台灣漢人都要弄出唯一一個中國籍貫嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月10日 (三) 03:38 (UTC)
- 糾正您，我在批評籍貫與祖籍是頗客觀的事實，並不是糾正必定要有籍貫，另重新強調籍貫極易偽造，在無法查驗其是否為事實的狀態下，不應認為那是客觀事實的存在。也就是WIKI不適合在條目內容中放入人物籍貫，除非可供查證，並能確認其為事實，這是實證主義的精神。--神奇寶貝（留言） 2015年6月10日 (三) 03:47 (UTC)
- 我有說即使難以查證，每個台灣漢人都要弄出唯一一個中國籍貫嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月10日 (三) 03:38 (UTC)
- 籍貫跟祖籍不是什麼客觀事實，這還牽涉到籍貫或祖籍是從父或從母的問題，還有變造謊造的可能性，且其具有不可查證的特性，除非照譜挖墳驗DNA。--神奇寶貝（留言） 2015年6月10日 (三) 03:15 (UTC)
- 這理由當然不恰當，「籍貫」和「祖籍」都是很久以前就有的概念，並非中國國民黨發明的，頂多只能說是戰後中國國民黨內戰失敗，逃至台灣之後，為徹底實施去日本化再中國化的政策才加以「利用、強調」的。籍貫與祖籍是頗客觀的事實，跟主觀上想當一個「堂堂正正的中國人」沒有必然的因果關係。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月10日 (三) 02:22 (UTC)
- 是說，創立者你說你確定有，但是祖籍那一句並未列明來源阿.......風鳴（留言） 2015年6月10日 (三) 04:08 (UTC)
已補上來源，內文中提到「隨父親逃回祖籍福建漳州」Koala0090（留言） 2015年6月10日 (三) 06:00 (UTC)
對方持續破壞，請求保護頁面Koala0090（留言） 2015年6月10日 (三) 14:10 (UTC)
該用戶已因為違反回退不過三原則遭封禁,持續觀察吧。風鳴（留言） 2015年6月10日 (三) 17:23 (UTC)
- 雖然可能離題，不過「祖籍」和「籍貫」是不太一樣的吧。祖籍是家族來源，概念比較模糊；但官方資料中的「籍貫」一般沒有追那麼遠，例如台灣的福建系漢人，籍貫通常是台灣而不是福建。Luuva（留言） 2015年6月11日 (四) 14:56 (UTC)
這方面的定義的確是很複雜沒有錯，在此篇文章提到的是祖籍，早期漢人社會中，家族一般是群聚生活，因此祖籍的說法通常指的就是族群聚落的地方。鄭坤五的家族聚落既然明顯存在於漳州（其成長後有再回去），因此這樣的說法基本上應該是可以接受的。我可以接受對於定義的模糊性帶來互助客棧討論，但目前我無法接受有人以無來源的泛政治控訴來破壞社群工作者的心血，更何況對方其實已經涉及人身攻擊。---Koala0090（留言） 2015年6月11日 (四) 15:39 (UTC)
- 鄭坤五祖籍漳州應該是沒什麼不對的吧，看了一下介紹，此人比較特殊一點，和一般福建移民後代不同，他們家是很晚期才因為派官來台灣的，有些資料還說他是「福建漳浦縣」出生的。Luuva（留言） 2015年6月11日 (四) 16:44 (UTC)
- 祖籍與籍貫雖然牽涉到一點個人自我主觀認定的問題，但仍然是可以求證的事實。要查證祖籍通常可以利用族譜，籍貫的話對於台灣人來說舊版的身份證上其實都有註明（但已被『出生地』欄位取代），二者是不一樣的概念。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年6月14日 (日) 13:26 (UTC)