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維基百科:特色條目候選/唐朝/第二次

< Wikipedia:特色條目候選 | 唐朝

唐朝

 

唐朝（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）（177,373位元組）

結果：25支持，11反對，入選-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 15:03 (UTC)[回覆]
投票期：2010年12月18日 至 2011年1月1日
說明：本條目原為特色條目，內容豐富且完整，作者是User:左圖右史。雖然來源出處齊全，但是每段缺乏註解，於2010年5月份被撤銷。現在我盡可能的在每段找到相對應的註解，希望能救回此條目，復興左圖右史兄寫的唐朝條目-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月18日 (六) 14:44 (UTC)[回覆]

支持

  1. (＋)支持：提名人投票-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年12月18日 (六) 14:44 (UTC)[回覆]
  2. (＋)支持：內容原本就有相當水準，加上增加許多注釋後，應可重回特色條目的行列。--Rivalry (留言) 2010年12月19日 (日) 16:15 (UTC)[回覆]
  3. (＋)支持：參考來源補充得很完整，有勞Jason22了。--Shibo77 2010年12月20日 (一) 09:13 (UTC)[回覆]
  4. (＋)支持:覆審時的問題已經不存在--教父 (留言) 2010年12月20日 (一) 11:34 (UTC)[回覆]
  5. (＋)支持，內容豐富。--凡 (留言) 2010年12月22日 (三) 05:45 (UTC)[回覆]
  6. (＋)支持，中立性問題已由Shibo77修正。--吟遊詩人~安可 留言請按此  2010年12月22日 (三) 16:23 (UTC)[回覆]
  7. (＋)支持：已經符合特色條目的標準。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話） 2010年12月23日 （四） 03:19 (UTC)
  8. (＋)支持，內容豐富。Evawen (留言) 2010年12月25日 (六) 16:13 (UTC)[回覆]
  9. (＋)支持：內容尚可，這樣也好。等以後中國朝代條目質量普遍提升後要複審再提看看吧。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴，焉得虎子 2010年12月25日 (六) 16:36 (UTC)[回覆]
  10. (＋)支持——參考來源已經補充得非常完整。立足東方 (留言) 2010年12月26日 (日) 12:04 (UTC)[回覆]
  11. (＋)支持：大致瀏覽了一下，感覺很詳細夠水準，應該可以成為特色條目。至於有人說個別地方有待改善，這些應該不是什麼大問題。以後都可以修正，畢竟完美的作品很少，而且完美是靠大家一步步逐漸改善來達到的。Huandy618 (留言) 2010年12月30日 (四) 16:45 (UTC)[回覆]
  12. (＋)支持：本條目敘述面，已經足以滿足絕大部分讀者的知識需求，至少給出了豐富的參考來源供專業人士研究和添加內容；但內容添加空間已經不大，本基礎條目的特色入選只是時間問題，！Boris1567 (留言) 2010年12月30日 (四) 15:03 (UTC)[回覆]
  13. (＋)支持：名至實歸。-治癒 (留言) 2010年12月31日 (五) 04:28 (UTC)[回覆]
  14. (＋)支持：內容豐富。Tochozhang (留言) 2010年12月31日 (五) 05:47 (UTC)[回覆]
  15. (＋)支持：不錯！——路恩 (留言) 2010年12月31日 (五) 06:09 (UTC)[回覆]
  16. (＋)支持：參考來源豐富，雖然有點小瑕疵（簡繁轉換），同意User:Huandy618.Arnold (留言) 2010年12月31日 (五) 14:56 (UTC)[回覆]
  17. (＋)支持：內容中介紹到當時的政治、文化、外交、行政、軍事等方面敘述無一不詳細，並且都有註明參考資料，可說是做得十分細心，故大推之！——郭123 (拒絕講543) 2010年12月31日 (五) 10:38 (UTC+8)
  18. (＋)支持：內容詳盡，建議將段落「美術」和「音樂與舞蹈」合併。-老陳 (留言) 2011年1月1日 (六) 04:46 (UTC)[回覆]
  19. (＋)支持：同上，瑕不掩瑜。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/生物學提升計畫 2011年1月1日 (六) 07:23 (UTC)[回覆]
  20. (＋)支持：符合特色條目標準。--CYlanxin (留言) 2011年1月1日 (六) 12:49 (UTC)[回覆]
  21. (＋)支持：符合特色條目標準而且內容豐富。*黎SIR※歡迎談話
  22. (＋)支持：還是符合特色條目標準。--《 中壇太子元帥 》 (留言) 2011年1月1日 (六) 14:01 (UTC)[回覆]
  23. (＋)支持：可以感受參與編輯者對條目的用心，整體確實大有進展，應符合特色條目了。--Mihara57 (留言) 2011年1月1日 (六) 14:30 (UTC)[回覆]
  24. (＋)支持：內容豐富，且參考來源不少。—Mark85296341＠留言 2011年1月1日 (六) 14:32 (UTC)[回覆]
  25. (＋)支持：日本的唐化運動，也是來自於這個朝代，內容不囿於歷史，並有各方面的陳述。－小南 2011年1月1日 (六) 14:34 (UTC)
  1. (＋)支持：參照當初被撤銷特色條目的理由，我認為這個條目現在已有明顯改善。或許仍有改進之處，但參照其他特色條目，如漢朝晉朝三國隋朝，我認唐朝這條目瑕不掩瑜。Hannyi (留言) 2011年1月1日 (六) 14:49 (UTC)[回覆]
  2. (＋)支持：內容豐富。Gzhao (留言) 2011年1月1日 (六) 21:49 (UTC)[回覆]
↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

反對

  1. (－)反對：個人認為本條目符合GA，但離FA還有距離。一般來說，維基的特色條目都要強於《中國大百科全書》對應的條目。但是，和《中國大百科全書》的唐朝相比，維基的這個條目顯然還略有差距。《中國大百科全書》唐朝條目的各章節標題，以及相應內容在本條目的章節和完成情況，請詳見意見欄。--Gilgalad 2010年12月26日 (日) 05:47 (UTC)[回覆]
  2. (－)反對：看完Gilgalad的意見後，只好投下(－)反對了。-百無一用是書生 (☎) 2010年12月27日 (一) 07:16 (UTC)[回覆]
  3. (－)反對：確實內容比撤銷時並無實質改善，只多了幾個象徵性腳註。尤其制度和文化方面內容仍然缺乏--VVM (留言) 2010年12月27日 (一) 09:26 (UTC)[回覆]
  4. (－)反對：上次有維基人提出的「標題及段落設置相當隨意（標題如日月當空、藩鎮宦官、永貞元和，段落有很多只是一兩句話），重點模糊，首尾不完整，存在基本史實錯誤。有爭議或待考之處基本沒有列出異說」的問題依然存在。只是恢復特色名號，無實際意義。-Dinh ta Uyet (留言) 2010年12月28日 (二) 03:44 (UTC)[回覆]
  5. (－)反對：「文化」一節缺乏服裝、建築等描述，也缺乏文化上對周邊地區影響的描述（如日本的建築、服裝、美術、飲食、律令制等皆受到唐代影響）--Ws227 (留言) 2010年12月28日 (二) 17:12 (UTC)[回覆]
  6. (－)反對建議先提GA，其餘同gilagad--JK~中六課程太艱深…… 2010年12月30日 (四) 15:50 (UTC)[回覆]
    (：)回應本條目原為優良轉特色-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 04:17 (UTC)[回覆]
  7. (－)反對，除了還要補充內容外，圖片較雜亂，有的地圖還有待完善-咕嚕 (留言) 2010年12月31日 (五) 09:33 (UTC)[回覆]
  8. (－)反對，有爭議或待考之處較少列出異說，是個嚴重問題。四處有選擇性拉票來復辟「特色」條目，無法真正拯救條目質量-不平靜的湖畔 (留言) 2010年12月31日 (五) 09:37 (UTC)[回覆]
    (：)回應請問能否提出「異說」的內容，我覺得協助補上「異說」的內容就能真正拯救條目質量。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 04:17 (UTC)[回覆]
  9. (－)反對，年份先去掉內連。另外，有一幅圖片需要繁簡轉換。此外，留意頓號的運用，應該是A、B和C而非A、B、C。—ATRTC 2010年12月31日 (五) 11:32 (UTC)[回覆]
  10. (－)反對，看過下方的意見，的確認為是優良條目而與特色還有距離。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年12月31日 (五) 14:18 (UTC)[回覆]
    部分補充意見已經由其他維基人完成-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 04:17 (UTC)[回覆]
  11. (－)反對，內嵌參考中使用了中學歷史教科書，這是違反WP:RS的。但要是小學、中學程度數學、自然科學程度的東西（如配方法），我倒是不反對使用。--RekishiEJ (留言) 2010年12月31日 (五) 14:57 (UTC)[回覆]
    (：)回應請參見近期獲選的特色條目起錨_(口號)（雖為口號也是個香港教改方案的歷史），此條目全部都是引用報章媒體來源，這些同樣也並不一定是WP:可靠來源，也無任何權威學術文章，卻仍獲選特色條目。--吟遊詩人~安可 留言請按此  2011年1月1日 (六) 02:19 (UTC)[回覆]
    (：)回應已經拿下了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 04:17 (UTC)[回覆]

中立

(＝)中立，被譽為盛世朝代，文化與社會段落應可更豐富，有些段落應可拓展開來。外交部分若內容不多可合併段落。而「天寶九年（750年）的唐朝地圖」在討論頁有指出並不正確，建議可採用下方之地圖或其他地圖替代之。另外「中華第一帝國」的確已失去中立（也有史家認為清朝才是第一，唐朝也並非帝國），最多就開闢個眾多維基人自認都要有的「評價」之類段落（敝人是反對條目放評價的）或變成註解。已全面改善 --吟遊詩人~安可 留言請按此  2010年12月21日 (二) 03:09 (UTC)[回覆]

包含文化各段落已大幅擴充，量足質精，本條目堪稱傑作，絕對可以成為特色條目。--吟遊詩人~安可 留言請按此  2010年12月30日 (四) 00:45 (UTC)[回覆]

意見

把黃仁宇的一家之言放在首段，是否不太合適？--百無一用是書生 (☎) 2010年12月20日 (一) 07:24 (UTC)[回覆]

(＆)建議：首段第二句話改為「唐王李淵於618年逼隋恭帝禪位，取代隋朝，建立了唐朝，國號為唐（尊稱大唐[注 2]）...」好像更通順。首段具有總括性，而「之後又陸續建立了一些陪都如成都、鳳翔、江陵等，但很快取消。」是屬於細節內容，可以不必放入。Sotube@NTU (留言) 2010年12月20日 (一) 14:50 (UTC)[回覆]

(！)意見：有圖片需要漢化或繁簡轉換。—ATRTC 2010年12月21日 (二) 17:01 (UTC)[回覆]
(！)意見：條目的英語版和日語版都是優良條目。是否可以借鑑一些圖片和參考資料。英語版里有不少不錯的圖片。Shypanda (留言) 2010年12月24日 (五) 00:46 (UTC)[回覆]


  • (！)意見：《中國大百科全書》唐朝條目的各章節標題，以及相應內容在本條目的章節和完成情況：
  • 前期
    • 唐朝的建立和前期的統治
      • 唐朝的建立和平定全國：第2.1節。缺少唐統一全國的過程，僅以一句「征討四方，剿滅各方群雄」帶過。
      • 政治制度：第6節。比較詳細，但缺少地方行政體系的內容。
      • 刑律和法規：第6節最後一段。缺少對唐律在當時所起作用的描述，另，「唐律疏典」似乎是筆誤？
      • 兵制：第8節第三段。沒有提到府兵制防止將帥擁兵自重的特點。
      • 學校和科舉：9.5節，教育。實際上科舉並不完全屬於教育的範疇，沒有提到科舉制削弱門閥政治的作用。
      • 前期政局的發展：第2.2-2.5節。有些太瑣碎的內容似無必要，比如解釋曌字的來歷。條目應該側重皇帝對於皇朝的作用，沒有必要詳寫皇帝的個人生活，比如男寵。
    • 社會經濟和課役制度
      • 地主經濟和租佃關係：條目中無相關內容。
      • 均田制：第7.5節，土地與賦稅制度，第1段。忽略了對官員貴族的授田情況，沒有提到永業田與口分田，沒有提到實行均田制的歷史背景和目的。
      • 課役制度：第7.5節，土地與賦稅制度，第2段。忽略了作為正稅的租庸調之外，作為輔助稅的兩稅（戶稅、地稅），以及徭役（雜徭、色役）。沒有提到皇朝的稅收收入多少，也沒有提到兩稅日漸重要的過程。
      • 農業的發展：第7.2節，農業。維基條目側重米價和倉儲，中國大百科則側重水利和農業技術，並指出農業發展的表現是戶數和田數的增長。
      • 手工業的發展：第7.3節，手工業。沒有介紹紡織業、陶瓷業和礦冶業的標誌性成果。
      • 商業的繁榮：第7.4節，商業與交通。
    • 開元、天寶時期的變革和改革
      • 社會變革的基本原因：缺。
      • 課役、財政改革：缺。
      • 兵制改革和沿邊節度使的產生：缺。
      • 政治制度的改變：散見於歷史一節，且不完整不系統。
      • 上層統治集團的腐化：2.6，安史之亂
  • 後期
    • 後期的政治和財政改革
      • 安史之亂：2.6，安史之亂
      • 劉晏的財政改革：僅有「以劉晏改革漕運，改善了國家的財政形勢」一句。
      • 兩稅法的實行：只有兩句話，內容嚴重不足。
      • 藩鎮割據和中央對藩鎮的戰爭：散見於2.6-2.10節，內容不成系統。
      • 宦官專權：散見於2.6-2.10節，內容不成系統。
      • 反宦官的鬥爭：散見於2.8-2.9節
      • 牛李黨爭：2.9節第三段。兩黨的政見有何異同？
    • 唐朝後期的社會經濟
      • 南方農業的發展：缺。
      • 南方手工業的發展：缺。
      • 後期的商業：缺。
  • 周邊各族的社會發展及其與唐朝的關係
    • 東突厥：第10.1節。簡略散亂。
    • 回紇：只有一句半。
    • 吐谷渾：缺。
    • 西突厥與西域各族：只有一兩句。
    • 吐蕃：第10.2節。
    • 南詔：第10.3節。
    • 契丹：無。
    • 靺鞨：2句話。
  • 唐朝的科學技術和文化
    • 科學與技術：只有9.7一節，內容過少。
      • 天文與數學
      • 地理學
      • 醫藥學
      • 印刷術
    • 宗教和哲學
      • 道教與佛教：第9.4節。道教內容過少。
      • 哲學思想：無。
    • 史學和文學
      • 史學：第9.1節。官修史書的利弊？《史通》、《政典》的歷史意義？
      • 文學：第9.2節。
      • 藝術 繪畫和雕塑：第9.3節。內容偏少，書法也屬於美術？
      • 書法
      • 音樂和舞蹈：第9.8節。僅僅是作品的羅列，唐代樂舞的特點沒寫到。
  • 中外關係及經濟、文化交流
    • 唐朝在亞洲各國交往中的地位：無。
      • 朝鮮和日本：一共四句話，是在太少。
      • 東南亞、南亞：一共三句話。
      • 中亞、西亞、東非、北非：一共半句話。
  • 唐末農民起義和唐朝的滅亡
    • 階級矛盾的激化：無。
    • 裘甫起義和龐勛起義：半句話。
    • 黃巢、王仙芝領導的農民戰爭：一共三處，每處半句話。
    • 唐朝走向滅亡
  • 唐朝的歷史地位：無。

--以上。Gilgalad 2010年12月24日 (五) 14:44 (UTC)[回覆]

  • (！)意見：條目框架大體上沒有問題，但是很多章節比例不平衡。其中歷史一節有些瑣碎，而有的章節又不夠充實，或者沒有寫到重點。其中，缺失或者需要補充的重要內容有：
    • 軍事、政治方面
      • 唐統一全國的過程
      • 兵制改革和沿邊節度使的產生
      • 玄宗時政治制度的改變
      • 牛李黨爭：雙方政見的區別
      • 科舉：在政治上的作用
      • 藩鎮割據和中央對藩鎮的戰爭（不夠系統）
      • 宦官專權與反宦官的鬥爭（不夠系統）
    • 朝廷財政方面
      • 均田制：現實背景和目的，官員貴族的授田情況。作為租庸調輔助稅的兩稅、徭役、稅收多少、兩稅日漸重要的過程。
      • 玄宗時的社會變革和課役、財政改革
      • 劉晏的財政改革
      • 兩稅法的具體實行
    • 社會經濟方面
      • 中唐晚唐時的社會經濟：南方農業、手工業的發展，唐後期的商業
      • 農村經濟：地主經濟和租佃關係
    • 與周邊各族的關係：回紇、西突厥、契丹、靺鞨
    • 外交：朝鮮、日本、東南亞、南亞、中亞以西
    • 唐朝的歷史地位
    • 唐朝的哲學思想
  • --Gilgalad 2010年12月26日 (日) 05:47 (UTC)[回覆]
(！)意見：這個條目與現在特色條目的一般水準其實差不多。讓它選上，倒也無妨。維基的特色條目很多是什麼都往上堆，這在傳統百科是不可能的。中國大百科的各個朝代條目顯得特別龐大，其實是因為它對綜合性條目採取了大條目主義，同樣的內容優先充實主條目而不是分支條目，一般傳統百科都是這個做法。它對各類制度的介紹較詳細，而制度的研究資料不好找，再加上不能抄襲，一改寫又難免要縮水，寫到大百科那樣的長度很難（大百科的內容由於是史學家編的，很多人其實是抄自己以前寫的論文）。條目命名其實大百科和日語維基的比較好。直接叫唐，因為「朝」指政府、皇室相關，不是國號的一部分，而本條目非僅僅介紹政府。--VVM (留言) 2010年12月26日 (日) 06:49 (UTC)[回覆]
(！)意見：我按照《中國大百科全書》和User:Gilgalad提出的問題大體修改。大百科是大陸官方性質的書籍，又有一定年頭，在撰寫歷史時常會引申馬克思理論的階級概念，在維基上如此寫條目有些不妥，所以大百科中多處關於階級概念的敘述我都沒有取納。大百科的條目更像是社會歷史學，描寫統治階層的行為、政策怎樣影響被統治階層，被統治階層又有何種反應的這樣一個反來復去的關係，為唐代歷史的各個事件定下理論性的總結，而且側重賦以階級概念的解釋。大百科將社會各方面的議題混雜討論，以某個時期出現的社會現象為核心，代言當時的歷史事件。唐朝的歷史從頭講到尾。維基條目更想傳統正史，將政治歷史部分（正史的紀傳）與各類列志（科學、教育、商業、地理等）分開敘述。上面總結中有些標為「缺」的內容實際在我修改前就在條目能夠找到，只是沒有在歷史段節提及（如南方經濟、手工業，唐後期經濟，開元、天寶時期的變革和改革等）。大百科中關於地主經濟和租佃關係的一節講述的是北朝、隋朝的情況，從而又聯繫到上層剝削下層階級的老問題。唐早在624年就頒布均田令，而且均田制實際在隋末唐初就非正式地使用開來了，地主與平民的租佃關係在唐朝影響不大，做不了多少文章，我只引用大百科講述它的推翻為均田制的施行創造了有利的條件。土地與賦稅制度一節添加了官員貴族的授田情況，均田制公私田（永業、口分）分配的折中性質。對於各種改革的闡述多見於其具體改革對象的段節，見於土地與賦稅制度一節如劉晏的財政改革，唐後期的鹽鐵專賣制度，均田租庸等。均田租庸後半葉的失敗，見於對軍事和兩稅的敘述，添上課役制度（大百科「開元、天寶時期的變革和改革」）。歷史章節藩鎮割據和宦官專權及其鬥爭比較棘手，雖然散見於各個段落，但符合時間順序，又較好地結合了上下文，又有相關內容具體文章的連接，沒有做多大的修改。其餘段落添補了一些內容，如歷史地位總結、靺鞨、契丹、吐谷渾、新羅、日本、回紇、東西後突厥、東南亞、西域、天竺、大食、波斯（這些地區多少也在疆域、軍事、文化章節提及）、宗教、哲學（新段落）、科技、史學、美術（書法應當屬於美術）、教育（改作「教育與入仕制度」）、音樂、舞蹈、裘甫/龐勛/黃巢起義等。另根據User:Ws227的建議，擴充建築、增添服裝；根據User:Shypanda的建議，從其他語言版本的維基轉貼幾張圖片。我一人能力有限，添加語句不通順、內容不正確可能有很多，感覺有尚需補正的內容，請直接動手勇於修改或告知。投票期限未到，是否可以通知投過反對票的用戶前來覆審？多謝了！--Shibo77 2010年12月29日 (三) 19:30 (UTC)[回覆]
(！)意見：{{唐朝中央官制}}這種導航模板不要在條目正文中間使用，導航模板在列印版本中是不顯示的--百無一用是書生 (☎) 2010年12月30日 (四) 08:16 (UTC)[回覆]
(：)回應：修改了，不過這算是bug吧，應該讓軟體開發員處理。--Shibo77 2010年12月30日 (四) 09:09 (UTC)[回覆]

(！)意見：建議拿掉「歷史」一章，代之以「政治概況」。本來，唐朝條目寫的就是唐代各方面的歷史，單獨的「歷史」章節實在沒有必要，而且必然與各章的專門史內容重複。而且，現在條目的「歷史」一章幾乎完全是帝王傳記的縮編，偏重於高層的權力鬥爭和對帝王個人功業的介紹，缺少對整個王朝政治情況的把握。參考《中國大百科》、《國史大綱》、《中國通史簡編》，都是將唐朝分成兩到三個時期，然後分別介紹各時期的政治、經濟等方面的情況。建議條目也按照這種體例，將歷史一章改寫成對唐代政治情況的介紹。--Gilgalad 2010年12月30日 (四) 09:50 (UTC)[回覆]

范文瀾《中國通史簡編·第三編·第一冊》第二章的章節安排：

  • 唐前期的政治概況（618年——714年）
  • 唐中期的政治概況（742年——820年）
  • 唐後期的政治概況（821年——907年）
  • 唐朝經濟（上）
  • 唐朝經濟（下）
  • 唐朝與四方諸國的各種關係
  • 藩鎮割據
  • 農民大起義
  • 簡短的結論

錢穆《國史大綱·第五編隋唐五代部》章節

  • 第二十二章 統一盛運之再臨
    • 四、唐代帝系及年曆
    • 五、貞觀之治
  • 第二十三章 新的統一盛運之下之政治機構
    • 一、宰相職權之再建
    • 二、地方政治之整頓
  • 第二十四章 新的統一盛運下之社會情態
    • 一、唐代之貢舉制
    • 二、唐代之租庸調製
    • 三、唐代之府兵制
  • 第二十五 章盛運中之衰象（上）
    • 一、由租庸調製到兩稅制
    • 二、自府兵到方鎮與禁兵
  • 第二十六 章盛運中之衰象（下）
    • 一、政權之無限止的解放
    • 二、政府組織之無限止的擴大
  • 第二十七章 新的統一盛運下之對外姿態
    • 一、安史之亂以前
    • 二、安史之亂以後
  • 第二十八章 大時代之沒落
    • 一、唐中葉以後之藩鎮
    • 二、唐中葉以後之宦官
    • 三、唐中葉以後之朝士與朋黨
  • 第三十章 黑暗時代之大動搖
    • 一、流寇與唐室之傾覆

--以上供參考。--Gilgalad 2010年12月30日 (四) 10:03 (UTC)[回覆]

(！)意見：范文瀾版本的內容很主觀，比較偏激，建議不要盡用-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 10:24 (UTC)[回覆]
(！)意見：這個嘛我不敢苟同。《國史大綱》沒看過，《通史簡編》是不是以《通史》內容為主？（看來不是）《大百科》採用很長的篇幅，綜合性地敘述歷史，而且主要是社會歷史。我上文已經說到這種做法在秉持中立的維基上不妥當。一般講授歷史，包括高中、大學的歷史課都以事件為核心，在中國「封建」時代就以正史的紀傳為主，再拋開詳細講述社會、人口、科技、藝術等題材。我們現在了解歷史主要還是依靠文獻（即正史的紀傳列志表等），在其基礎上，再與世傳文物考古發現等一一核實，從而擬想出當時社會的面貌以及歷史事件的實情，這個擬想就是歷史理論學。根據維基百科的中國朝代歷史框架，不僅唐朝如此各個「封建時期」朝代的條目都是「（政治）歷史」與人文社會的具體歷史分開敘述，包括特色、優良條目。大百科更像是社會歷史理論，而且是一個歷史學家的獨家見解，大百科去年改版還又換了一個作者。而這些理論性質的內容多是從正史文獻與考古研究結合馬克思社會歷史理論擬定而來。其中提到的一些社會歷史理論性質的觀點，作為一方觀點我們可以採納，寫入條目，但不必以它為文章的最高標準（或入選特色的最低門襤）。更何況《通史》在引用參考注釋方面遠不及現時維基上的條目，而《大百科》根本就沒有提供參考文獻。如果你認為現在維基上使用的中國朝代歷史框架需要改進，那應該在互助客棧發起相關討論，達成共識後再按新框架修改各個朝代條目。歷史段落已夠詳細簡練，而且都有主條目的連結，在其他章節出現更詳細的解釋是有必要的，因為歷史上統治者（正史列傳）的某些事件某些政策會對社會中的不同領域造成不同的影響（如玄宗的改革在經濟和軍事段落出現或與周邊國家的往來見於外交、疆域、軍事、文化等段落）。但就目前的框架而言，我認為條目已符合特色條目的標準。--Shibo77 2010年12月30日 (四) 10:30 (UTC)[回覆]
(！)意見：剛剛瀏覽了一下各個朝代條目，基本都是按照歷史、疆域、政區、制度、軍事、人口、經濟、文化、科技、帝王年表等分段，包括漢、晉、南北朝、隋幾個特色條目，有些段落出現合併現象，但「歷史」段落保持不變，漢、晉、宋，按傳統分前後朝，另有明朝一個條目在歷史標題下分出前、中、後期，但這三個亞標題下都有子標題，而且歷史段落篇幅更長不是更精簡。這些條目在「歷史」段落講述正史紀傳統治階層的內容，說白了，中國「封建」時期的政治歷史基本上就是皇室與一些大臣將領們的歷史，至少修史的人當時是這麼寫的，傳給我們的也就是這些。--Shibo77 2010年12月30日 (四) 10:54 (UTC)[回覆]
(！)意見：歷史當然應該反映整個社會的歷史，而不是個人（特別是皇帝）的傳記。其他維基朝代條目的結構有一定參考價值，但並沒有那麼大，因為維基的多數編輯都不是專業人士，缺少對主題的全面把握。專業文獻對於維基來說，其價值不僅僅在於提供了可供查證的資料，更在於，它們提供了一個系統地、全面地、同時又有一定深度地介紹條目主題的框架。這種對知識的梳理和組織，恰恰是維基最缺乏的，這也是大多數條目（包括這個條目）的致命傷。--Gilgalad 2010年12月30日 (四) 12:17 (UTC)[回覆]
(！)意見：這個我真是無語了。你的這些觀點更像是對維基百科整體的批評而不是評論特色條目。「維基的多數編輯都不是專業人士」，難道還得去聘請專業人士來撰寫條目不成？非專業人士把手邊的可靠資料寫入條目不就能闡明多方觀點。更何況維基條目不是學術論文，評選特色不是同行評審（學術界）。維基條目多起到啟蒙引導作用，若讀者感興趣可根據內外連結、參考書籍，延伸閱讀，更深入地鑽研。特色條目是用來代表維基百科的特色，放在首頁展示，提高能見度，就好比街邊商店窗前擺飾的熱門商品。如果那麼推崇權威的社會歷史理論，與其修改現有維基條目，倒不如用新語句重寫《大百科》的「唐」條目。若把專業人士的階級理論寫入現有條目中，我想肯定會有很多人反對。我的邏輯很簡單既然漢、晉、南北朝、隋幾個已被維基用戶評為特色條目，就說明其文章使用的敘述框架已經得到了多數參與投票的維基用戶的肯定，唐朝也應採用。今天說了這麼半天，其實並沒有提出條目現有內容的匱乏之處，而是認為有些內容需要刪減省略，排版分段需要更改，這兩個問題我在上文都有回覆。我現在倒以為不管對現有條目怎麼改都無法滿足你要求的專業水準，除非直接照搬《大百科》、《通史簡編》的社會歷史。反正我真是感覺無法說服你了，你願減刪減帝王正史，添加社會階級理論，就這麼做吧。--Shibo77 2010年12月30日 (四) 13:01 (UTC)[回覆]
(！)意見：維基百科對於超過100K以上就已經建議拆分條目（詳情參考Wikipedia:條目的大小，> 100 KB 肯定需要拆分，除極個別的例外），不需要為1.2個吹毛求疵的反對熱愛者而大幅改變維基百科既有方式。--吟遊詩人~安可 留言請按此  2010年12月30日 (四) 13:25 (UTC)[回覆]
(！)意見：個人也同意Shibo77的看法，其實也不要對Gilgalad和其他反對者的意見感到反感，他們提出的許多意見，不就是為了讓這個條目，感到更完美嗎？如果這樣說Gilgalad，搞不好以後就不會有像他這樣的人，提出許多寶貴的意見了，讓條目的品質更上一層樓了。Rivalry (留言) 2010年12月30日 (四) 13:46 (UTC)[回覆]
(！)意見：在這裡向Gilgalad道歉！可能因為我心情不好，在回覆中誤會了你的熱情，對不起！我贊成刪減縮小篇幅。--Shibo77 2010年12月30日 (四) 13:57 (UTC)[回覆]
個人信手參閱了台灣三民書局出版的《歷史上》、《中國文化史》，這兩本書雖然是高中課本，內容卻是深入淺出、言簡意賅，讓不太懂這段歷史的我，感到相當不錯，因此補充在條目上了，相信樓上也知道我有動手更新，但也是增加不少內容，更加難以閱讀了，如果內容可能有涉及來源與維基準則的話，還是須仰賴樓上與其他主編的更新與定奪了。--Rivalry (留言) 2010年12月30日 (四) 14:15 (UTC)[回覆]
(！)意見不平靜的湖畔的說法不公允。並非因為對反對者的意見感到反感，而是此條目已經由User:Shibo77大幅擴充更新，已經並非剛提出評選時候的僅加上腳註來源，可是偏偏後來的反對者仍是僅依照之前的反對意見而認定此條目，若有瑕疵也請條列，請勿如此百般刁難優特條目編者。--吟遊詩人~安可 留言請按此  2010年12月31日 (五) 12:55 (UTC)[回覆]
(！)意見：在下有問過主編JASON22，有可能他在忙，因此沒有回覆，所以就將認為可以補充的內容增加上去，即然被RekishiEJ說明無法使用高中內容，個人在此鄭重反省，也成為該條目主編的絆腳石，這兩天的所添加的內容，在評選結束會依序撤銷，不管怎樣錯了就是錯了，始終難辭其咎，以後個人再也不會插手任何一條與關歷史有關的條目，也不願再成為主編者的負擔，也謝謝反對者RekishiEJ寶貴的意見。Rivalry (留言) 2010年12月31日 (五) 15:56 (UTC)[回覆]
(！)意見：我最近很忙了，很難在編寫大條目了，所以我希望大家共同努力救回這個條目。總之，我要感謝那些為唐朝補充資料的編者，謝謝你們讓唐朝條目獲得成長。不管最後是對是錯，你們都是實際上付出心力的執行者，謝謝。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年1月1日 (六) 01:48 (UTC)[回覆]
(！)意見：我這樣講可能要求太高了，可不懂為何通史之類的書引用得會如此頻繁，日後應以唐史研究專著逐步替代才是。另寫給普羅大眾的閒書可否另放在「延伸閱讀」中？別跟學術性的專著混在一起。--Mihara57 (留言) 2011年1月1日 (六) 14:30 (UTC)[回覆]


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